Ao minuto: PS diz que cumprir Programa do Governo é "ato de fé". PSD acusa PS de ser "o arauto da desgraça"

[cliente1]

Já pescas umas cenas.

Obrigado. Este forum tem sido muito educativo Agora já percebo melhor coisas que em tempos ouvi falar de andarem e comprar Obrigações gregas a 70% e não sei que mais e as as implicações da "reestruturações da dívida". E também já percebi as obrigações subordinadas tem apenas cupão (normalmente mais alto), não tem "prazo de reembolso" pois a eventualidade de recompra por parte do emitente é "caso a caso" conforme as condições de emissão (e que ainda podem ser transformadas em acções, etc, etc)

Ainda sobre as obrigações seniores ainda não percebi se a emissão pode ser logo abaixo dos 100% ou se existe alguma operação técnica para as fazer baixar imediatamente para valores mais baixo, mas either way, para além de estar a "jogar no euro milhões", não percebo muito bem como é que alguém anda a comprar obrigações a valores muito baixos (ou como é que alguém as possa estar a vender "tão baixo").

[Rick Lusitano]

Ou seja metade do capital investido perdeu-se????

Não. É exactamente ao contrário. Se calhar não me expliquei muito bem pelo vou tentar descrever melhor dentro daquilo que sei e outras coisas que fui aprendendo por aqui. E se meter alguma calinada, alguém que corrija sff.

Uma obrigação é emitida por um dado valor nominal (tenho visto serem sempre 1,000€ - mil euros, e é meu caso no BES). Se eu "comprar" 10 obrigações vai-me custar 10,000€, valor esse que o emitente (BES) promete pagar passados 4 anos, pagando anualmente um cupão (tipo juros) de 5%. Correndo tudo bem e fora impostos, falências e afins, todos os anos recebo 500€ e no final recebo os 500€ do "juro" desse anos mais os 10,000€ (10 obrigações x 1,000€ cada uma).

Ora, quando se compra a obrigação pelo valor nominal (mil euros), diz-se que se está a comprar ao par (100%), mas a meio do percurso pode-se vender pelo preço que se quiser a quem as quiser comprar. Por exemplo, se eu precisar de dinheiro e alguém me oferecer 900€ por cada obrigação (90% do valor nominal), recebo "apenas" 9,000€ e quem esperar até ao final dos 4 anos é que vai ficar a ganhar 1,000€ da diferença. Por outro lado se chegar ao final e o emitente falir, na verdade não recebe nada e acabou foi por perder 9,000€.

Essa percentagem varia ao longo do tempo conforme o risco que o mercado acha que o emitente tem de final não pagar nada, conforme esteja em altura de receber o pagamentos dos cupões, etc. Pelo que percebi existem obrigações que são vendidas logo de base pelo emitente a valores muito abaixo dos 100% pois estão desesperados para arranjar quem lhas compre (e assuma o risco de nunca vir a receber o pagamento), e aparentemente algumas do BES foram vendidas nessas condições.

No caso das minhas do BES, e assumindo que todas foram compradas ao par (100%), umas estão a 100,6% e outras a 98,9%, logo em teoria valem mais ou menos o mesmo capital que me custaram.

Espero ter-me feito entender e peço desculpa por qualquer termo técnico menos correcto... mas estou aqui é para aprender

Já pescas umas cenas.

[cliente1]

Ou seja metade do capital investido perdeu-se????

Não. É exactamente ao contrário. Se calhar não me expliquei muito bem pelo vou tentar descrever melhor dentro daquilo que sei e outras coisas que fui aprendendo por aqui. E se meter alguma calinada, alguém que corrija sff.

Uma obrigação é emitida por um dado valor nominal (tenho visto serem sempre 1,000€ - mil euros, e é meu caso no BES). Se eu "comprar" 10 obrigações vai-me custar 10,000€, valor esse que o emitente (BES) promete pagar passados 4 anos, pagando anualmente um cupão (tipo juros) de 5%. Correndo tudo bem e fora impostos, falências e afins, todos os anos recebo 500€ e no final recebo os 500€ do "juro" desse anos mais os 10,000€ (10 obrigações x 1,000€ cada uma).

Ora, quando se compra a obrigação pelo valor nominal (mil euros), diz-se que se está a comprar ao par (100%), mas a meio do percurso pode-se vender pelo preço que se quiser a quem as quiser comprar. Por exemplo, se eu precisar de dinheiro e alguém me oferecer 900€ por cada obrigação (90% do valor nominal), recebo "apenas" 9,000€ e quem esperar até ao final dos 4 anos é que vai ficar a ganhar 1,000€ da diferença. Por outro lado se chegar ao final e o emitente falir, na verdade não recebe nada e acabou foi por perder 9,000€.

Essa percentagem varia ao longo do tempo conforme o risco que o mercado acha que o emitente tem de final não pagar nada, conforme esteja em altura de receber o pagamentos dos cupões, etc. Pelo que percebi existem obrigações que são vendidas logo de base pelo emitente a valores muito abaixo dos 100% pois estão desesperados para arranjar quem lhas compre (e assuma o risco de nunca vir a receber o pagamento), e aparentemente algumas do BES foram vendidas nessas condições.

No caso das minhas do BES, e assumindo que todas foram compradas ao par (100%), umas estão a 100,6% e outras a 98,9%, logo em teoria valem mais ou menos o mesmo capital que me custaram.

Espero ter-me feito entender e peço desculpa por qualquer termo técnico menos correcto... mas estou aqui é para aprender

[Pata-Hari]

Fundof, porque não pagaram nesse caso? e porque razão as perpétuas estão a cotar a 8%, nesse caso?

[Pata-Hari]

Nas que tenho ouvido falar do BES LUX, a maioria eram perpétuas que funcionavam por recompras de uns clientes a outros, sendo a venda e compra organizada pelo próprio BES. Nessas, que teoricamente podem ser transaccionadas em mercado, encontras valores na ordem dos 8, 10, 13%. Curtas, não estou a ver nenhumas sequer. Nas vencidas que não pagaram, confesso que não sei o que se passa mas, se tivesse que adivinhar, adivinharia que terás que aguardar que seja determinada a massa falida e que seja feita a sua distribuição por quem tem direito a isso.

[fundof]

boas

acho que a informação da administradora Pata Hari é incorrecta

Bes lux- o emissor é Bes Sa E Passou para Novo Banco caso sejam sénior

e a unidade dos bes Luxemburgo também passou para o Novo Banco

Espero que não me leve a mal esta correção

Cumprimentos

[Pata-Hari]

As bes lux são outra coisa... Tanto quanto sei, o BES Luxemburgo pediu protecção de credores, logo as suas obrigações estão numa situação diferente...

[nursonpsy]

Ou seja metade do capital investido perdeu-se????

[cliente1]

Entao e relativo a esses produtos que percentagem perdeu em relação ao valor inicialmente investido?

Só indo ver exactamente o preço de compra. Mas devem ter sido a 100% por isso, caso vendesse a esse preço de hoje, numa ia ganhar e na outra ia perder.

Tendo em conta que as subordinadas devem andar a valer perto de zero... assim que puder despacho estas... Just in case...

[nursonpsy]

Entao e relativo a esses produtos que percentagem perdeu em relação ao valor inicialmente investido?

[cliente1]

Entao e as Bes Lux tb podem ser vendidas noutro banco?? Nao estao suspensas?? Como se processa isso e como se ve qto desvalorizaram??

A pata-hari poderá explicar melhor, mas eu penso que o que se passa é que as obrigações não estão suspensas. Pode é não haver quem as compre (coisa que o BES antigamente fazia, e agora parece que não está com muita vontade), e o que ela deve ter feito é uma venda fora de bolsa a alguém que as quis comprar.

Quanto à cotação, eu no BESNET vejo, por exemplo, estes valores para as minhas:
BES 6,75% 27ABR2015 1,006 €
BES LDN 5% 0,989 €

A data da cotação aparece como sendo hoje (17-9-2014). Tenho ideia que aquilo antigamente só volta é que mudava de data (durante várias semanas aparecia sempre uma data antiga), mas curiosamente hoje tem a data de hoje.

[nursonpsy]

Entao e as Bes Lux tb podem ser vendidas noutro banco?? Nao estao suspensas?? Como se processa isso e como se ve qto desvalorizaram??

[Paulo0o]

Muito obrigado pela informação

[Pata-Hari]

Na semana passada vendi algumas. Noutros bancos, sempre foram vendáveis, apenas tinham pouca liquidez.

[nursonpsy]

Boa tarde

Tive informação não confirmada que as obrigações BES London (a vencer em 2019) já foram desbloqueadas na semana passada e que os clientes podem resgatá-las mas perdem capital pois desvalorizaram e ainda não vencem já.

Alguem tem informação acerca disso??

As minhas são BES Lux...ainda se encontram bloqueadas apesar de já terem vencido em Agosto!

Alguém consegue saber a cotação das BES LUX?? Será que uma vez que já venceram se forem desbloqueadas pagam a totalidade do capital ou também vai haver perda de %??

Agradeço que respondam se tiverem alguma info.

Cumps

[fundof]

Boas

Essas passaram para o Novo Banco (bes finance)
Acho que o cupão e de 6,2%

[Paulo0o]

Bom dia,
Por favor, alguém sabe se esta obrigação XS0210172721 esta no Novo Banco?

Muito obrigado

[dosina]

Bom dia

em 2010, infelizmente subscrevi obrig. perpetuas subordinadas.

no boletim de subscrição aparece o ISIN PTBENDOM0029 e no meu extracto à muito que aparece outras obrigações não subscritas – PTBENBOM0021
Ou seja, o produto que aparece não é o produto subscrito.

eu subscrevi da 3ª série e foram transformadas nas da 1ª série.

mais alguém lhe aconteceu?
alguém sabe pq isto aconteceu?

o NOVO BANCO não me dá explicações.

[F-Type]

Esta carteira está muito bem diversificada, estive agora a analisar a sua composição , ao investir numa carteira bem diversificada diminui-se o risco....
Reparei que teem ainda divida publica Portuguesa mas esta em Usd : xs1085735899 que face a mesma maturidade em EUR está a desconto...(boa visão...) no meu entender , e em Portugal os juros ainda vão ter que cair mais até passar-mos a investiment Grade

Analisem e dêem vossa opinião.
(sniper gostas da composição da carteira...) não sei se consegue bater a tua

Cumprimentos!!

[Sr_SNiper]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/a_bolha_mudou_se_para_a_divida_publica.html

.....
opinião?

A mim parece me óbvios, a divida nestes níveis nao compensa o risco de inflação nem de perto nem de longe

[F-Type]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... blica.html

.....
opinião?

[Bart Simpson]

Vejam se vos interessa:

NYRSTAR NL HLDS 14/19REGS (Reg.S) - ISIN XS1107268135, 8,5% 2019 - são fresquinhas. Estão abaixo do par.
A Nyrstar vai fazer um aumento de capital para investimentos e redução de divida. Os dados económicos não são risonhos, mas já foram piores.

UNIVEG HLDG 13/20 REGS (Reg.S) - ISIN XS0992644038 - 7,875%. Estão a aprox. 94%. Ainda não tive acesso as contas, mas já as solicitei. Todavia, pelo pouco a que tive acesso, são francamente melhores que as da Nyrstar.

Qualquer delas está em fase de investimento, quer por aquisição de novos negócios, quer investimento em novos projectos.
Cps

Ambas o mínimo para compra são 100K.

[PairOfJacks]

série 981 -> ISIN: PTBBB1OM0010 1,2% Min: 1000€
série 982 -> ISIN: PTBBB2OM0019 1,7% Min: 50000€

Obrigado, ricardmag, esse pormenor tinha-me passado despercebido. Provavelmente por si só explica os 500pts de diferença.

[Sr_SNiper]

Ambas têm valor nominal de 1000€. O cupão é pago semestralmente para ambas à taxa anual de respectivamente 1,2% e 1,7% (está no post original).

Não consegues seguir os links? Estranho.. aqui funciona.

PS: Sniper, mandei-te um mail para o mail do trabalho.

Eu vi no post original, mas com um cupão ridículo desses pensei que tinha sido engano teu a escrever o primeiro dígito do número, lol

bom, nao sejas mais papista que o papa o santander emitiu cocos a 6,xxx.... 1,xx é fraco, mas a rede comercial trata do dossier....

Com as taxas de juro na zona euro nestes níveis, um cupão fixo de 1, 2% é ridículo, parece me, ainda por cima não é uma Alemanha, é um bpi, lol.

[Winddays]

Vejam se vos interessa:

NYRSTAR NL HLDS 14/19REGS (Reg.S) - ISIN XS1107268135, 8,5% 2019 - são fresquinhas. Estão abaixo do par.
A Nyrstar vai fazer um aumento de capital para investimentos e redução de divida. Os dados económicos não são risonhos, mas já foram piores.

UNIVEG HLDG 13/20 REGS (Reg.S) - ISIN XS0992644038 - 7,875%. Estão a aprox. 94%. Ainda não tive acesso as contas, mas já as solicitei. Todavia, pelo pouco a que tive acesso, são francamente melhores que as da Nyrstar.

Qualquer delas está em fase de investimento, quer por aquisição de novos negócios, quer investimento em novos projectos.
Cps