Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por yaya » 22/8/2014 10:33

jgut Escreveu:Apenas discordaria dos termos usados: "correcção forte". Forte tem sido a correcção!

De facto.... desde abril que já deixei fugir metade das mais valias de um ano.... agora é aguardar por nova definição de tendência ascendente, pois, para vender a descoberto ainda não me sinto à vontade e também ainda não sei muito bem quais as taxas e como funciona com o banco com o qual trabalho - Big.

Cumprimentos,
Jgut

PS. Na tua opinião a correção continuará por mais quanto tempo?


Regra de ouro em bolsa é não deixar que os lucros se transformem em prejuízo devido à ganância. Depois há outra regra para aqueles que estão dentro que é evitar contarem o dinheiro todos os dias o que pode levar a esquecer a AT. O ideal é seguir as médias móveis, indicadores, osciladores e só contar o dinheiro no final até porque muitos esquecem a parte dos impostos. O objectivo em bolsa é ser um bom trader e não procurar enriquecer de um dia para o outro. Quem pensa assim sabe que não precisa de bater nas paredes para saber que elas existem :wink: Lá dizia o outro "If you won 25% a year you are a king of Wall Street."
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Re: PSI 20

por jgut » 22/8/2014 8:57

Apenas discordaria dos termos usados: "correcção forte". Forte tem sido a correcção!

De facto.... desde abril que já deixei fugir metade das mais valias de um ano.... agora é aguardar por nova definição de tendência ascendente, pois, para vender a descoberto ainda não me sinto à vontade e também ainda não sei muito bem quais as taxas e como funciona com o banco com o qual trabalho - Big.

Cumprimentos,
Jgut

PS. Na tua opinião a correção continuará por mais quanto tempo?
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Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
A da DISCIPLINA ou do Arrependimento?
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 21/8/2014 23:31

jgut Escreveu:
O Alquimista Escreveu:Há não sei quanto tempo, num outro tópico, coloquei um gráfico diário do psi20. Agora fica um outro actualizado. No anterior os pequenos círculos pretos estavam "menos carregados" mas as zonas são as mesmas e até falei em triangular o preço.


Boa noite, Alquimista

Nesse caso, pela interpretação da tua análise, poderemos depreender que uma correção forte estará para vir em breve até ao nível de formação de um duplo fundo.... correto?
Cumprimentos,
Jgut


Boa noite Jgut,

Uma resposta cabal pressuporia explicar o significado de cada uma das linhas, tarefa imensa de momento. Em jeito muito sintético diria que não está posto de parte um movimento correctivo até eventual formação do duplo fundo que referes, e muito bem, uma vez que a median line do fork descendente (o mais inclinado) actua como barreira e, se ultrapassada e testada com êxito, como suporte. Apenas discordaria dos termos usados: "correcção forte". Forte tem sido a correcção!

Como deixo o blá, blá, blá para outros e tento demonstrar um processo, a actualização do gráfico serviu apenas para evidenciar a evolução do preço e a sua relação com as linhas ao longo do tempo, uma espécie de "prova dos nove" das linhas que desenhei no primeiro gráfico que coloquei no outro tópico, por forma a suscitar o interesse nos leitores.

Abraço
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Re: PSI 20

por jgut » 21/8/2014 22:59

O Alquimista Escreveu:Há não sei quanto tempo, num outro tópico, coloquei um gráfico diário do psi20. Agora fica um outro actualizado. No anterior os pequenos círculos pretos estavam "menos carregados" mas as zonas são as mesmas e até falei em triangular o preço.


Boa noite, Alquimista

Nesse caso, pela interpretação da tua análise, poderemos depreender que uma correção forte estará para vir em breve até ao nível de formação de um duplo fundo.... correto?
Cumprimentos,
Jgut
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 21/8/2014 17:18

Há não sei quanto tempo, num outro tópico, coloquei um gráfico diário do psi20. Agora fica um outro actualizado. No anterior os pequenos círculos pretos estavam "menos carregados" mas as zonas são as mesmas e até falei em triangular o preço.
Anexos
psi20.jpg
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Re: PSI 20

por jonas007 » 21/8/2014 14:04

Ovelhaxone, não penses assim. :wink:
Isto é muito tramado. Esse "muito provável" e até dares "1 dia a 1 semana" é um perigo para ti. Acredita.

Vê isto como uma infinita quantidade de opções e NUNCA temos razão! Porque quem tem razão é SEMPRE o mercado e nós só estamos errados ou certos.
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 21/8/2014 13:21

jonas007 Escreveu:ovelhaxone, "muito provável"?! :-k
Bem, eu vou ser melhor, os 5800 vão ser ultrapassados de certeza. Só não sei quando!!! :wink: 1 mês, 6 mês ou 1 ano....


muito provável a muito curto prazo. 1 dia a 1 semana
 
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Re: PSI 20

por jonas007 » 21/8/2014 11:21

ovelhaxone, "muito provável"?! :-k
Bem, eu vou ser melhor, os 5800 vão ser ultrapassados de certeza. Só não sei quando!!! :wink: 1 mês, 6 mês ou 1 ano....
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 21/8/2014 11:02

muito provavel que os 5800 sejam feitos em breve
 
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Re: PSI 20

por soso » 21/8/2014 9:52

Há 3 sessões que anda ali a namorar os 57xx....

Cumprimentos bolsistas :wink: .
Anexos
PSI 2108.jpg
1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
A estátua era um símbolo da democracia e das leis
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Re: PSI 20

por RaposoTavares » 21/8/2014 1:14

O Estóico Ocioso Escreveu:"A especulação em torno da Reserva Federal (Fed) e da possibilidade dos juros nos EUA subirem mais cedo do que o previsto está a impulsionar a moeda americana, arrastando assim o euro para mínimos de Setembro.
O euro está a descer 0,24% para 1,3289 dólares, elevando para mais de 3% a queda desde o início do ano contra a divisa americana. A moeda única europeia já negociou nos 1,3275 dólares, o que corresponde ao valor mais baixo desde Setembro de 2013.


Como transcreves: 'é só uma especulação'. A Bloomberg há uns minutos dizia assim: http://www.bloomberg.com/news/2014-08-20/fed-officials-ready-for-faster-rate-increase-as-data-improve.html

P.S.: Trato-te por tu, tuteia-me se não sinto-me malcriado... e velho!
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Re: PSI 20

por RaposoTavares » 21/8/2014 0:45

Essa notícia, que espero que se venha a confirmar, seria a melhor que os ouvidos dos sul-europeus* poderiam ouvir. Seria a outra forma de desvalorizar a moeda que os norte-europeus** se têm empenhado em não fazer.
Em grande medida toda esta problemática só nos leva a uma conclusão: não podíamos ter entrado no Euro e entrámos; não podemos sair do Euro e o Euro (versão Euro=marco) corre o risco de ir à viola...

Um 'se' mesmo do tipo 'um senão': nos primeiros tempos os americanos desinvestirão das bolsas europeiaa. Um queda das cotações devido a essa situação é de equacionar. A melhoria da atividade económica compensará esta perda? O petróleo ficar-nos-á mais caro? Muito mais caro? Isso será relevante tendo em atenção que a Alemanha pode ficar estrangulada energeticamente? Será positivo para o nosso cluster de energias alternativas? Se a Europa tiver que se 'atirar' para o nuclear isso terá um impacto muito negativo nas estruturas implementadas e em processo de implementação de Sines? As refinarias desta cidade poderão continuar a assegurar 2% das exportações portuguesas? Se, se, se...

Eh, pá! Contas feitas talvez ganhemos com o negócio como país e, a médio prazo, o PSI há de reagir a contento de nós todos.


*Tenho meio século e é a primeira vez que utilizo esta expressão. Dá que pensar...
**Tenho meio século de vidinha e não! não é a primeira vez que utilizo esta expressão. Bolas! isto também dá que pensar... Os povos do sul da Europa serão cobaias do pessoal indígena do norte dos Alpes, dos Pirenéus e dos Balcãs? Será a 'Guerra dos Mundos' revisitada? Pânico, pá!
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 20/8/2014 19:15

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Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 10/3/2015 23:48, num total de 1 vez.
 
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 20/8/2014 18:58

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Re: PSI 20

por RaposoTavares » 20/8/2014 16:59

O Estóico Ocioso Escreveu:O futuro do PSI em três links:

http://m.dinheirovivo.pt/m/article?cont ... sectionID=
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... empre.html

Basta pensar…

"Thinking is the hardest work there is, which is probably the reason why so few engage in it." - Henry Ford


Gostei da lógica que espelhaste na sequência de links. Mas há um se: e se os rapazes da política não fizerem o que tem de ser feito? Hum?
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Re: PSI 20

por yaya » 20/8/2014 15:52

O Estóico Ocioso Escreveu:Yaya,

Espero que não tome uma decisão semelhante à de Ford filho, o urso é um bicho que hiberna…
Quanto a juros, deve-se estar atento ao cupão das próximas obrigações a serem emitidas por empresas do PSI…

Um aparte:
Será que se a VW tivesse sido adquirida por Ford seria hoje o que é…?


Ok percebi onde querias chegar com os juros das obrigações. Por falar nisso o SLB tem uns milhões para reembolsar obrigações este ano. :mrgreen: Daí a venda de jogadores. Não é só por causa do BES.

Pois aí está uma questão interessante. Mas se tivesse sido comprada pela Ford muito provavelmente hoje já nem existia. Teria o mesmo destino da Pontiac, Hummer, e outras que "morreram". A diferença entre Detroit de há umas décadas e Detroit de hoje é abismal.

Pois ovelhaxone os alemães têm memória curta. A Grécia usou esse argumento...
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 20/8/2014 15:14

o plano de pagamento da dívida da Alemanha no pós WW2 foi bem dilatado e acessivel para não acontecer o que aconteceu com o pós WW1 que foi uma das razões para o caos que se instalou na Alemanha e contribuiu para ascenção do partido nazi.

infelizmente a história esquece-se. duas gerações e voltamos aos mesmos erros.
 
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 20/8/2014 15:11

.
Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 19/1/2015 18:37, num total de 2 vezes.
 
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Re: PSI 20

por yaya » 20/8/2014 14:27

O Estóico Ocioso Escreveu:O futuro do PSI em três links:

http://m.dinheirovivo.pt/m/article?cont ... sectionID=
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... empre.html

Basta pensar…

"Thinking is the hardest work there is, which is probably the reason why so few engage in it." - Henry Ford


Não te esqueças que a lei europeia de capitalização dos bancos foi congeminada pelos alemães, logo o tipo do Bundesbank vem dizer bem dele mesmo. Aliás são os mesmos que dizem que a austeridade foi um êxito. Queria ver aplicada a austeridade ou essa lei na Alemanha ou na França e se os acionistas iam também à vida. Nós temos um governo que aplica às cegas as leis de Bruxelas. Dividiram ao meio a Refer (carris) e CP (máquinas) com resultados negativos. Na Alemanha e França "contornaram" a lei e não separam a roda do carris: tudo na mesma empresa. Aplicar as leis lá fora é muito giro o pior é quando toca à casa deles.
http://www.publico.pt/economia/noticia/franca-e-alemanha-desafiam-bruxelas-e-juntam-gestao-das-linhas-com-a-operacao-ferroviaria-1666599

Os juros da dívida já tiveram mais peso no PSI.

Quanto à frase do Henry Ford tem a sua razão de ser mas (o filho) não pensou muito quando recusou uma oferta para comprar a VW durante a guerra mundial. Um conselheiro disse-lhe que era "junk"...Hoje a marca alemã é maior que a Ford e um dos maiores grupos automóveis. :twisted: Henry Ford I disse que Beetle era uma sucata. Henry Ford II teve a pior decisão da sua vida e um dos piores negócios de sempre. Após a 2ª Guerra Mundial, chegou a ser equacionada a hipótese de Henry Ford II adquirir a marca alemã. Nessa altura a Alemanha estava fustigada depois da guerra e a reerguer-se. As dívidas da Alemanha eram enormes e um plano especial de perdão da dívida ajudou a economia a endireitar-se. Com o fim da guerra a Volkswagen, bem como outras marcas alemãs, passaram por uma fase económica mais complicada. E uma das hipóteses para o relançamento financeiro poderia ser a aquisição da marca de forma quase gratuita. Em 1947 Henry Ford II equacionou a compra da Volkswagen, mas conselheiros próximos transmitiram-lhe a ideia de que a marca não tinha perspectivas de futuro. A famosa frase que lhe transmitiu Ernest Breech terá mesmo sido esta "Mr. Ford, I don't think what we are being offered here is worth a damn."

Assinalado a azul para as pessoas lembrarem-se que a austeridade que a Alemanha exige aos outros não é correcto. :-#
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 20/8/2014 14:06

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Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 19/1/2015 18:35, num total de 1 vez.
 
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Re: PSI 20

por Gonee111 » 20/8/2014 14:02

O índice é a composição das cotadas.

Discutir que a LTA não estaria quebrada se o BES não tivesse falida é uma não discussão.

O BES faliu a LTA quebrou.


Agora, secalhar o retorno à calma no PSI20 pode-se dar muito antes do que olhando para o gráfico pré-bes.


Neste momento, temos muitas cotadas a aproximar-se das LTD's, algumas já as tendo quebrado, o que é um excelente sinal para o índice.
Mas a verdade continua a ser que apenas 6 estão a cotar acima das suas respectivas MA200.
 
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Re: PSI 20

por RaposoTavares » 20/8/2014 13:51

rsacramento Escreveu:para mim a coisa é simples: temos de lidar com factos, e um é que de facto o bes veio a zero, logo isso tem forçosamente de estar refectido no índice
agora, se a LT foi ou não quebrada, evidentemente que o foi, ou se os stops disparam, c'est la vie
parafraseando um conhecido membro: mainada

Pronto! Mas nesse caso não se sobrevalorize o valor do PSI (18 ou 20, ou lá o que é...), como, aliás, já o HJOR tinha proposto. Mainada!
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Re: PSI 20

por rsacramento » 20/8/2014 13:40

para mim a coisa é simples: temos de lidar com factos, e um é que de facto o bes veio a zero, logo isso tem forçosamente de estar refectido no índice
agora, se a LT foi ou não quebrada, evidentemente que o foi, ou se os stops disparam, c'est la vie
parafraseando um conhecido membro: mainada
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Re: PSI 20

por RaposoTavares » 20/8/2014 13:32

Rsacramento, a questão é simples: é possível fazer at no índice PSI neste momento sem descontar o esfumanço de duas cotadas? O processo não ficará mais falível do que é costume? Repara que se subtraíssemos o efeito BES, o PSI não teria caído tanto; mas se subtraíssemos o BES ao PSI 18 como o temos agora, a queda seria quase nula e a LTA que vem de julho de 2013 teria ficado praticamente incólume. Para mim isto é óbvio.

O ponto fraco da minha argumentação (sim, às vezes argumento com suposições fraquinhas em vez de argumentar com factos...) é o seguinte: Parece-me que a LTA está a ser considerada quebrada indevidamente em muitas análises (por assim dizer) técnicas que tenho visto por aí.

Esta situação somada à estreiteza do PSI,à descrença dos investidores na supervisão, de que já aqui se falou muito, à colocação de stop losses colocados de acordo com uma LTA supostamente quebrada e ao período estival em que nos encontramos, exponenciam a volatilidade do nosso indicezinho de forma decisiva.

O risco que anexo tenta ilustrar (coitadito) de alguma forma, o efeito do 'caso BES' no índice e a falibilidade de quem considera a LTA quebrada. Procura, ainda que miseravelmente, justificar os meus posts anteriores quanto à forma como devemos ler (e talvez alterar) os cinco mil seicentos e tal pontos que atribuímos ao PSI 20. Dito isto, tomo coragem para afirmar o disparate: devemos considerar em at apenas o psi 18 ou manter os valores do BES iguais àqueles que tinha em fevereiro, ou coisa que o valha.

psi20.20.8.2014.JPG
A LTA sem o efeito BES.


Quanto à infalibilidade da at e à sua incorporação automática das notícias, lamento, mas dúvido que alguém consiga ler as notícias pelos riscos. Nem com muitos, muitos, anos de treino...
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 20/8/2014 13:20

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Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 19/1/2015 18:34, num total de 1 vez.
 
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