Voz ativa de Centeno trouxe influência (e críticas) ao BdP

[richardj]

hai ai ai ai

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... geral.html

[654235]

Deixo-vos o gráfico apresentado pelo Luís Correia Tavares, no programa "Fecho de Contas", de 11 de Agosto de 2014, no canal de televisão ETV.

Se alguém apresentasse o gráfico seguinte caia-lhe o "Carmo e a Trindade", especialmente, na validade técnica e seu significado, nas linhas na diagonal e em algumas na horizontal.



PS: já não é a primeira vez que o faz.

E mais, ele usa a escala linear ao invés da logaritmica. E todos sabemos que a 1ª é de extremos e por isso muito pouco fiável. Reparei nisso qd vi um grafico dele do FTSE e fiquei abismado como ele teria conseguido desenhar uma lta de longo prazo...

[Jorge Fr.]

ai Putin Putin... o dia tava a correr tão bem...

[jonas007]

Quando chegar e passar os +/- 5800, com 2 fechos.
É para entrar sem questionar nada.

[O Estóico Ocioso]

.

[ghorez]

Se imprimir moeda fosse a solução para tudo, a Venezuela era o país + rico do mundo. . .

Draghi faz mto bem em dizer: 1º reformas estruturais, depois logo se vê o dinheiro...

Concordo!

Mas, se o Mercado afunda isso irá alterar os fundamentais das empresas que o Mercado deveria refletir, afundando mais ainda o Mercado. Tal seria um grande aborrecimento. Com o valor do juro do Euro mais baixo que o do Dólar e da Libra, os capitais já devem estar a voar de cá, o stoxx 600 deu logo por ela. Ou seja, baixar mais o juro não resulta.

Diz-se que o Mercado antecipa a economia. Cá para mim, o Mercado "manda" na economia.

Resumindo, concordo totalmente que "fazer notas" não é solução, mas se o "Mercado", ou seja, todos que andam pela Bolsa, "meter na cabeça" que isto só lá vai à la FED, o Mario não deve ter saída...

http://www.bloombergview.com/articles/2 ... ion-theory

For more than four years, consumer prices in Switzerland have risen at an annual pace well below 1 percent. In 2012 and 2013, the country even experienced deflation. Yet its economy has grown at a steady pace, and is expected to expand by 2 percent this year. The unemployment rate is a low 3.2 percent.

[O Alquimista]

Deixo-vos o gráfico apresentado pelo Luís Correia Tavares, no programa "Fecho de Contas", de 11 de Agosto de 2014, no canal de televisão ETV.

Se alguém apresentasse o gráfico seguinte caia-lhe o "Carmo e a Trindade", especialmente, na validade técnica e seu significado, nas linhas na diagonal e em algumas na horizontal.



PS: já não é a primeira vez que o faz.

Ó amigo Hjor, nessas linhas vejo algo alquímico...como diz o outro, as linhas são baratas e se estiverem a atrapalhar é so apagar!

E, rematando, direi que as linhas já existem muito antes de serem desenhadas

[O Alquimista]

Deixo-vos o gráfico apresentado pelo Luís Correia Tavares, no programa "Fecho de Contas", de 11 de Agosto de 2014, no canal de televisão ETV.

Se alguém apresentasse o gráfico seguinte caia-lhe o "Carmo e a Trindade", especialmente, na validade técnica e seu significado, nas linhas na diagonal e em algumas na horizontal.



PS: já não é a primeira vez que o faz.

Ó amigo Hjor, nessas linhas vejo algo alquímico...como diz o outro, as linhas são baratas e se estiverem a atrapalhar é so apagar!

[HJOR]

Haver a possibilidade de ser uma W3, W5 ou até mesmo uma WC, para quem usa EW, não existe subjetividade na sua estrutura porque são sempre 5 ondas.
Este tipo de informação/conhecimento é uma mais valia.

Amigo Hjor, a subjectividade a que me refiro não diz respeito ao número de ondas da estrutura mas à identificação de cada uma das ondas dentro dela: será a 3 ou a 5? Quem diz que é a 3 sabe que no total há 5 ondas.
Aliás, tu criticaste o Luis Tavares por apenas ter apresentado uma versão da coisa. Ora, se há várias versões, há subjectividade.

Como bem sabes, porque já vais avançado no estudo das EW, quando identifico o seu principal defeito estou apenas a transmitir o que vejo e o que é dito por outros. São várias as críticas que são dirigidas às EW. E os próprios admitem a bondade de algumas dessas críticas (e não estou a façar dos defensores da teoria da eficiência dos mercados porque esses tendem a atacar toda e qualquer AT: http://www.lbma.org.uk/assets/alch41_elliott2.pdf

Abraço

A subjetividade existe mas eu considero apenas quando o movimento não está completo. A medida que a estrutura vai crescendo a subjetividade diminui.
Estando a estrutura do movimento completa, pode-se prever qual será a(s) estrutura(s) possíveis para o movimento seguinte. Há medida que a construção vai evoluindo vai sendo descartado cenários.
A análise das EW é um processo construtivo.

Em relação ao Luis Tavares, sou da opinião que ou explica os cenários possíveis ou então não diz nada.

Abraço.

[HJOR]

Deixo-vos o gráfico apresentado pelo Luís Correia Tavares, no programa "Fecho de Contas", de 11 de Agosto de 2014, no canal de televisão ETV.

Se alguém apresentasse o gráfico seguinte caia-lhe o "Carmo e a Trindade", especialmente, na validade técnica e seu significado, nas linhas na diagonal e em algumas na horizontal.



PS: já não é a primeira vez que o faz.

[O Alquimista]

Haver a possibilidade de ser uma W3, W5 ou até mesmo uma WC, para quem usa EW, não existe subjetividade na sua estrutura porque são sempre 5 ondas.
Este tipo de informação/conhecimento é uma mais valia.

Amigo Hjor, a subjectividade a que me refiro não diz respeito ao número de ondas da estrutura mas à identificação de cada uma das ondas dentro dela: será a 3 ou a 5? Quem diz que é a 3 sabe que no total há 5 ondas.
Aliás, tu criticaste o Luis Tavares por apenas ter apresentado uma versão da coisa. Ora, se há várias versões, há subjectividade.

Como bem sabes, porque já vais avançado no estudo das EW, quando identifico o seu principal defeito estou apenas a transmitir o que vejo e o que é dito por outros. São várias as críticas que são dirigidas às EW. E os próprios admitem a bondade de algumas dessas críticas (e não estou a façar dos defensores da teoria da eficiência dos mercados porque esses tendem a atacar toda e qualquer AT: http://www.lbma.org.uk/assets/alch41_elliott2.pdf

Abraço

[O Alquimista]

(...)
Eu uso ondas, não no sentido das EW, mas num outro sentido, e também têm tempo e espaço projectados. Tais ondas/pivots são fruto de uma tentativa de aperfeiçoamento do trabalho de Elliott realizada por várias pessoas, sendo que uma delas foi Morse (sim, o do código). E se há coisa a que não ligo é ao volume, nem muito menos procuro olhar para os constituintes do índice no sentido de estudar o seu futuro comportamento. Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.

Com o desconhecimento que me assiste, pergunto se também não haverá subjetividade no método que utilizas, sabendo que também usas ondas/pivots.
A numeração e escolha dos mesmo não acarreta alguma subjetividade?
Abraço.

O método em si mesmo não tem nada de subjectivo, a não ser que se aceite que uma probabilidade ou um estatística seja algo de subjectivo. Nem de outro modo poderia ser pois foi "testado científica e academicamente". É claro que a escolha do pivot é subjectiva no sentido de que é uma escolha minha, mas não é isto que está em causa quando se fala de subjectividade. Mas, uma vez escolhido o pivot e desenhada a linha, não há lugar para subjectivismos mas apenas para probabilidades. E a probabilidade existe independentemente da natureza da onda, sua duração ou volume.
Na senda dos Mestres, dir-se-á que quanto ao modo como o método passa da teoria à prática, mais do que subjectividade, o que muitas vezes está em causa é Arte. E tenho dúvidas que esta se transmita. É preço que se tem de pagar.

Abraço

[HJOR]

Quando eu perguntei ao amigo Hjor sobre a w3 tinha em mente tentar perceber a bondade da argumentação usada para sustentar o tipo de onda (w3 ou w5). Se supostamente os utilizadores das EW discordam da leitura que reciprocamente fazem perante um mesmo gráfico (e repare-se que são gráficos diários e semanais e não intradiários, onde o ruído impera, logo propícios a mais subjectivismo), eu quero saber porquê. Se dentro das EW há varias escolas, tendências ou maneirismos, o público deve aperceber-se delas para poder decidir (no fundo, é saber por qual delas nos deixaremos impressionar e convencer).

Haver a possibilidade de ser uma W3, W5 ou até mesmo uma WC, para quem usa EW, não existe subjetividade na sua estrutura porque são sempre 5 ondas.
Este tipo de informação/conhecimento é uma mais valia.

Termino concordando inteiramente com a última frase...

(...) Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.

Abraço.

[HJOR]

(...)
Eu uso ondas, não no sentido das EW, mas num outro sentido, e também têm tempo e espaço projectados. Tais ondas/pivots são fruto de uma tentativa de aperfeiçoamento do trabalho de Elliott realizada por várias pessoas, sendo que uma delas foi Morse (sim, o do código). E se há coisa a que não ligo é ao volume, nem muito menos procuro olhar para os constituintes do índice no sentido de estudar o seu futuro comportamento. Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.

Com o desconhecimento que me assiste, pergunto se também não haverá subjetividade no método que utilizas, sabendo que também usas ondas/pivots.
A numeração e escolha dos mesmo não acarreta alguma subjetividade?
Abraço.

[O Alquimista]

alquimista, uma das formas de indentificar ondas é com auxilio de outras métricas como o volume, medições de ondas anteriores e respetivas projecções, dimensões temporais das ondas, etc
(...)
resumindo e baralhando: eu penso que apesar da contagem não ser clara, temos mais probabilidade de continuação do ressalto e que estes minimos irão ser visitados num futuro próximo (1 semana a 3 meses). o que já é bastante útil

OvelhaXone,

Quando eu perguntei ao amigo Hjor sobre a w3 tinha em mente tentar perceber a bondade da argumentação usada para sustentar o tipo de onda (w3 ou w5). Se supostamente os utilizadores das EW discordam da leitura que reciprocamente fazem perante um mesmo gráfico (e repare-se que são gráficos diários e semanais e não intradiários, onde o ruído impera, logo propícios a mais subjectivismo), eu quero saber porquê. Se dentro das EW há varias escolas, tendências ou maneirismos, o público deve aperceber-se delas para poder decidir (no fundo, é saber por qual delas nos deixaremos impressionar e convencer).

É curioso notar que, não obstante estarmos a analisar gráficos diários e semanais do psi20, onde supostamente as coisas estão mais limpas e não há tanto ruído, nos diga que a contagem não é clara (e quando é que o será? quando for evidente para a maioria? ui, já é um pouco tarde). Esse é o grande defeito que vejo nas EW: abrem portas a um grande subjectivismo.

Num outro tópico tive a oportunidade de dar a conhecer a minha visão sobre a evolução do psi20 com a informação disponível à data e identifiquei, projectando, vários locais para observar com cuidado e agir em conformidade. É só confrontar o boneco de então com a realidade presente e tirar as respectivas ilações.

Eu uso ondas, não no sentido das EW, mas num outro sentido, e também têm tempo e espaço projectados. Tais ondas/pivots são fruto de uma tentativa de aperfeiçoamento do trabalho de Elliott realizada por várias pessoas, sendo que uma delas foi Morse (sim, o do código). E se há coisa a que não ligo é ao volume, nem muito menos procuro olhar para os constituintes do índice no sentido de estudar o seu futuro comportamento. Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.

[HJOR]

(...) . a onda 2 curiosamente tem uma esturtura de impulso de 5 sub-ondas. (...)

Para já, apenas uma análise ao movimento citado, como sendo um zig-zag.

[O Estóico Ocioso]

.

[RaposoTavares]

Achei que podia ter interesse para a vossa interessante discussão, como não tenho nada de novo para dizer, vai daí, pimba!

http://www.expansion.com/2014/08/14/opinion/1408046312.html

[O Estóico Ocioso]

.

[Piu26]

(...)
com fecho em maximos dos indices americanos temos caminho aberto para continuação do ressalto, e com a continuação do ressalto temos o fenómeno de feedback e de movimentos reflexivos que irão alimentar o próprio ressalto. algo como 5800 e quem sabe os 6400 daqui a 1 mês e meio.

ainda por outro lado, a minha experiência diz-me que estes movimentos quando se aproximam de niveis relevantes do passado tendem a tocá-los e/ou forçá-los. falo dos minimos de 2013 em julho, na golpada do Portas e dos gaps abertos nessa zona. e também que este tipos de movimentos fortes e muito direccionais para serem a valer muitas vezes são acompanhados de volume, o que não aconteceu.

resumindo e baralhando: eu penso que apesar da contagem não ser clara, temos mais probabilidade de continuação do ressalto e que estes minimos irão ser visitados num futuro próximo (1 semana a 3 meses). o que já é bastante útil

Caro ovelhaxone
Obrigada por partilhar outra excelente analise com as EW.
Só não entendi o seguinte: a maior probabilidade é de irmos visitar a vela Portas ou lateralizar/dar continuidade á recuperação que já está a acontecer, para depois voltar á queda e então sim, iria fechar os gaps de 2013 ?

Honestamente acho que esta recuperação é sol de pouca dura, para grande mal nosso. A M50 cruzou a M200 quer no grafico semanal quer no diario ,,,

Grata pela resposta (e paciência)

[ovelhaxone]

para leitura de férias recomendo tb o do alexandre elder e estes:
trading in the zone, de mark douglas
reminiscences of a stock operator, de edwin lefevre (biografia ficcionada de Jess Livermore)
market wizards, de jack schwager
special report on money management, de Van Tharp
a arte da guerra, de sun tzu
a psicologia de massas, de gustave le bon

[ghorez]

Se imprimir moeda fosse a solução para tudo, a Venezuela era o país + rico do mundo. . .

Draghi faz mto bem em dizer: 1º reformas estruturais, depois logo se vê o dinheiro...

[O Estóico Ocioso]

.

[ovelhaxone]

alquimista, uma das formas de indentificar ondas é com auxilio de outras métricas como o volume, medições de ondas anteriores e respetivas projecções, dimensões temporais das ondas, etc

no caso da sua onda 3, ela tem uma das caracteristicas típicas de uma onda 3 que é o aumento do volume. contudo, a proporção entre ondas fica um pouco desiquilibrada em termos de dimensão temporal da onda 1+2 com a onda 3.
por outro lado, não são claros os impulsos sendo mais visivel estruturas de 3 ondas. por exemplo, a suposta onda 1 foi feita numa abc clara. a onda 2 curiosamente tem uma esturtura de impulso de 5 sub-ondas. a sua onda 3 no entanto consegue-se identificar 5 sub-ondas, embora pouco marcadas.

contudo, se considerarmos toda a onda correctiva desde o maximo de Junho ao minimo desta semana como a onda 3 ter-se-ia também uma estrutura em abc, indo em direcção á contagem que tenho proposto.

se analisarmos o ritmo do movimento, esta ultima onda correctiva desde finais de julho tem todo aspecto de ser o final de alguma coisa. resta saber o quê . os gaps, o preço que inclina o seu movimento quase na vertical, a apatia do mercado com diminuição de volumes.

portanto eu diria que as contagens ainda com mais sentido e equilibrio são a sua e a minha (modéstia à parte )

podemos ainda tentar olhar para as constituintes do psi para decifrar mais o movimento. vemos que várias acções atingiram retracements de 61.8% do movimento 2012-2014 e que temos outras que se situam perto de máximos historicos. isto pode significar que temos um low nesta zona, sendo a dúvida maior por quanto tempo esse low irá aguentar.

com fecho em maximos dos indices americanos temos caminho aberto para continuação do ressalto, e com a continuação do ressalto temos o fenómeno de feedback e de movimentos reflexivos que irão alimentar o próprio ressalto. algo como 5800 e quem sabe os 6400 daqui a 1 mês e meio.

ainda por outro lado, a minha experiência diz-me que estes movimentos quando se aproximam de niveis relevantes do passado tendem a tocá-los e/ou forçá-los. falo dos minimos de 2013 em julho, na golpada do Portas e dos gaps abertos nessa zona. e também que este tipos de movimentos fortes e muito direccionais para serem a valer muitas vezes são acompanhados de volume, o que não aconteceu.

resumindo e baralhando: eu penso que apesar da contagem não ser clara, temos mais probabilidade de continuação do ressalto e que estes minimos irão ser visitados num futuro próximo (1 semana a 3 meses). o que já é bastante útil

[chuva]

quer dizer que não. obrigada!