Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por HJOR » 15/8/2014 2:13

O Alquimista Escreveu:Quando eu perguntei ao amigo Hjor sobre a w3 tinha em mente tentar perceber a bondade da argumentação usada para sustentar o tipo de onda (w3 ou w5). Se supostamente os utilizadores das EW discordam da leitura que reciprocamente fazem perante um mesmo gráfico (e repare-se que são gráficos diários e semanais e não intradiários, onde o ruído impera, logo propícios a mais subjectivismo), eu quero saber porquê. Se dentro das EW há varias escolas, tendências ou maneirismos, o público deve aperceber-se delas para poder decidir (no fundo, é saber por qual delas nos deixaremos impressionar e convencer).


Haver a possibilidade de ser uma W3, W5 ou até mesmo uma WC, para quem usa EW, não existe subjetividade na sua estrutura porque são sempre 5 ondas.
Este tipo de informação/conhecimento é uma mais valia. :D

Termino concordando inteiramente com a última frase...

O Alquimista Escreveu:(...) Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.


Abraço.
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Re: PSI 20

por HJOR » 15/8/2014 1:56

O Alquimista Escreveu:(...)
Eu uso ondas, não no sentido das EW, mas num outro sentido, e também têm tempo e espaço projectados. Tais ondas/pivots são fruto de uma tentativa de aperfeiçoamento do trabalho de Elliott realizada por várias pessoas, sendo que uma delas foi Morse (sim, o do código). E se há coisa a que não ligo é ao volume, nem muito menos procuro olhar para os constituintes do índice no sentido de estudar o seu futuro comportamento. Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.


Com o desconhecimento que me assiste, pergunto se também não haverá subjetividade no método que utilizas, sabendo que também usas ondas/pivots.
A numeração e escolha dos mesmo não acarreta alguma subjetividade?
Abraço.
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 15/8/2014 1:42

ovelhaxone Escreveu: alquimista, uma das formas de indentificar ondas é com auxilio de outras métricas como o volume, medições de ondas anteriores e respetivas projecções, dimensões temporais das ondas, etc
(...)
resumindo e baralhando: eu penso que apesar da contagem não ser clara, temos mais probabilidade de continuação do ressalto e que estes minimos irão ser visitados num futuro próximo (1 semana a 3 meses). o que já é bastante útil \:D/


OvelhaXone,

Quando eu perguntei ao amigo Hjor sobre a w3 tinha em mente tentar perceber a bondade da argumentação usada para sustentar o tipo de onda (w3 ou w5). Se supostamente os utilizadores das EW discordam da leitura que reciprocamente fazem perante um mesmo gráfico (e repare-se que são gráficos diários e semanais e não intradiários, onde o ruído impera, logo propícios a mais subjectivismo), eu quero saber porquê. Se dentro das EW há varias escolas, tendências ou maneirismos, o público deve aperceber-se delas para poder decidir (no fundo, é saber por qual delas nos deixaremos impressionar e convencer).

É curioso notar que, não obstante estarmos a analisar gráficos diários e semanais do psi20, onde supostamente as coisas estão mais limpas e não há tanto ruído, nos diga que a contagem não é clara (e quando é que o será? quando for evidente para a maioria? ui, já é um pouco tarde). Esse é o grande defeito que vejo nas EW: abrem portas a um grande subjectivismo.

Num outro tópico tive a oportunidade de dar a conhecer a minha visão sobre a evolução do psi20 com a informação disponível à data e identifiquei, projectando, vários locais para observar com cuidado e agir em conformidade. É só confrontar o boneco de então com a realidade presente e tirar as respectivas ilações.

Eu uso ondas, não no sentido das EW, mas num outro sentido, e também têm tempo e espaço projectados. Tais ondas/pivots são fruto de uma tentativa de aperfeiçoamento do trabalho de Elliott realizada por várias pessoas, sendo que uma delas foi Morse (sim, o do código). E se há coisa a que não ligo é ao volume, nem muito menos procuro olhar para os constituintes do índice no sentido de estudar o seu futuro comportamento. Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.
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Re: PSI 20

por HJOR » 15/8/2014 1:03

ovelhaxone Escreveu:(...) . a onda 2 curiosamente tem uma esturtura de impulso de 5 sub-ondas. (...)


Para já, apenas uma análise ao movimento citado, como sendo um zig-zag.
Anexos
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 15/8/2014 0:57

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Re: PSI 20

por RaposoTavares » 15/8/2014 0:31

Achei que podia ter interesse para a vossa interessante discussão, como não tenho nada de novo para dizer, vai daí, pimba!

http://www.expansion.com/2014/08/14/opinion/1408046312.html
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 15/8/2014 0:22

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Re: PSI 20

por Piu26 » 15/8/2014 0:19

ovelhaxone Escreveu:
(...)
com fecho em maximos dos indices americanos temos caminho aberto para continuação do ressalto, e com a continuação do ressalto temos o fenómeno de feedback e de movimentos reflexivos que irão alimentar o próprio ressalto. algo como 5800 e quem sabe os 6400 daqui a 1 mês e meio.

ainda por outro lado, a minha experiência diz-me que estes movimentos quando se aproximam de niveis relevantes do passado tendem a tocá-los e/ou forçá-los. falo dos minimos de 2013 em julho, na golpada do Portas e dos gaps abertos nessa zona. e também que este tipos de movimentos fortes e muito direccionais para serem a valer muitas vezes são acompanhados de volume, o que não aconteceu.

resumindo e baralhando: eu penso que apesar da contagem não ser clara, temos mais probabilidade de continuação do ressalto e que estes minimos irão ser visitados num futuro próximo (1 semana a 3 meses). o que já é bastante útil \:D/



Caro ovelhaxone
Obrigada por partilhar outra excelente analise com as EW.
Só não entendi o seguinte: a maior probabilidade é de irmos visitar a vela Portas ou lateralizar/dar continuidade á recuperação que já está a acontecer, para depois voltar á queda e então sim, iria fechar os gaps de 2013 ?

Honestamente acho que esta recuperação é sol de pouca dura, para grande mal nosso. A M50 cruzou a M200 quer no grafico semanal quer no diario ,,,

Grata pela resposta (e paciência)
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 15/8/2014 0:13

para leitura de férias recomendo tb o do alexandre elder e estes:
trading in the zone, de mark douglas
reminiscences of a stock operator, de edwin lefevre (biografia ficcionada de Jess Livermore)
market wizards, de jack schwager
special report on money management, de Van Tharp
a arte da guerra, de sun tzu
a psicologia de massas, de gustave le bon
 
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Re: PSI 20

por ghorez » 15/8/2014 0:01

Se imprimir moeda fosse a solução para tudo, a Venezuela era o país + rico do mundo. . . :lol:

Draghi faz mto bem em dizer: 1º reformas estruturais, depois logo se vê o dinheiro...
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 14/8/2014 23:56

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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 14/8/2014 23:51

alquimista, uma das formas de indentificar ondas é com auxilio de outras métricas como o volume, medições de ondas anteriores e respetivas projecções, dimensões temporais das ondas, etc

no caso da sua onda 3, ela tem uma das caracteristicas típicas de uma onda 3 que é o aumento do volume. contudo, a proporção entre ondas fica um pouco desiquilibrada em termos de dimensão temporal da onda 1+2 com a onda 3.
por outro lado, não são claros os impulsos sendo mais visivel estruturas de 3 ondas. por exemplo, a suposta onda 1 foi feita numa abc clara. a onda 2 curiosamente tem uma esturtura de impulso de 5 sub-ondas. a sua onda 3 no entanto consegue-se identificar 5 sub-ondas, embora pouco marcadas.

contudo, se considerarmos toda a onda correctiva desde o maximo de Junho ao minimo desta semana como a onda 3 ter-se-ia também uma estrutura em abc, indo em direcção á contagem que tenho proposto.

se analisarmos o ritmo do movimento, esta ultima onda correctiva desde finais de julho tem todo aspecto de ser o final de alguma coisa. resta saber o quê :). os gaps, o preço que inclina o seu movimento quase na vertical, a apatia do mercado com diminuição de volumes.

portanto eu diria que as contagens ainda com mais sentido e equilibrio são a sua e a minha (modéstia à parte 8-) )

podemos ainda tentar olhar para as constituintes do psi para decifrar mais o movimento. vemos que várias acções atingiram retracements de 61.8% do movimento 2012-2014 e que temos outras que se situam perto de máximos historicos. isto pode significar que temos um low nesta zona, sendo a dúvida maior por quanto tempo esse low irá aguentar.

com fecho em maximos dos indices americanos temos caminho aberto para continuação do ressalto, e com a continuação do ressalto temos o fenómeno de feedback e de movimentos reflexivos que irão alimentar o próprio ressalto. algo como 5800 e quem sabe os 6400 daqui a 1 mês e meio.

ainda por outro lado, a minha experiência diz-me que estes movimentos quando se aproximam de niveis relevantes do passado tendem a tocá-los e/ou forçá-los. falo dos minimos de 2013 em julho, na golpada do Portas e dos gaps abertos nessa zona. e também que este tipos de movimentos fortes e muito direccionais para serem a valer muitas vezes são acompanhados de volume, o que não aconteceu.

resumindo e baralhando: eu penso que apesar da contagem não ser clara, temos mais probabilidade de continuação do ressalto e que estes minimos irão ser visitados num futuro próximo (1 semana a 3 meses). o que já é bastante útil \:D/
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Re: PSI 20

por chuva » 14/8/2014 23:41

quer dizer que não. obrigada! :-k
 
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 14/8/2014 23:36

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Re: PSI 20

por chuva » 14/8/2014 23:33

Amanhã bolsa fechada certo?
(sou nova nisto lol)
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 14/8/2014 23:14

O Alquimista Escreveu:
yaya Escreveu:"Trading for a living - Elder Alexander". Aqui está aqui um bom livro recomendado pelo HJOR para ler nestas férias.


Amigo Hjor, recomendaste este livro?


Estava-se a falar de sistemas triple screen.

HJOR Escreveu:
ee03146 Escreveu:
soso Escreveu:Pelo método do Triple Screen, o nosso índice está a dar sinal de entrada.

Com o STH a 5, poderá ter aqui muita margem de subida.

Ya-Ya...... rampa do Zoomarine...... BANZAI.... 9 x... foi até ficar rouco!!!!

Cumprimentos bolsistas :wink: .


podes explicar melhor em que consiste esse metodo?


Tens aqui um exemplo.


E em resposta ao ee03146 lembrei-me do conteúdo desse livro que fala de um exemplo e por isso o apresentei.

Abraço.
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 14/8/2014 22:09

yaya Escreveu:"Trading for a living - Elder Alexander". Aqui está aqui um bom livro recomendado pelo HJOR para ler nestas férias.


Amigo Hjor, recomendaste este livro?
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Re: PSI 20

por katolo » 14/8/2014 18:44

Isso é muito bonito, mas os políticos são burros demais para mudar o que quer que seja!

Meta-se a máquina a trabalhar já antes que isto rebente tudo outra vez!
 
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Re: PSI 20

por ghorez » 14/8/2014 18:35

katolo Escreveu:Burro do Draghi e dos alemães! Agora estão à rasca! A rotativa já devia estar a funcionar há meses!

Os americanos nem hesitavam...

Burros!


http://www.bloombergview.com/articles/2 ... ghi-a-hand
Here's what Draghi had to say at his Aug. 7 news conference:

Private investment for the euro area as a whole is low and certainly much lower than it is in other parts of the world. The general uncertainty that the lack of structural reforms produces is a very powerful factor that discourages investments. There are stories of investors who would like to create, to build plants and equipment and create jobs, but it takes them months to get an authorization to do so. There are stories of young people who try to open their business, and it takes eight, nine months before they can do so. That has nothing to do with monetary policy.


Figures today also showed zero second-quarter growth in the euro region, while the 0.2 percent contraction in Germany was twice as bad as economists had anticipated, driving the 10-year German bund yield below 1 percent for the first time. Pressure on Draghi is mounting as the euro zone risks renewed recession; governments, though, should also take a hard look at their own behavior.
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Re: PSI 20

por katolo » 14/8/2014 18:28

Burro do Draghi e dos alemães! Agora estão à rasca! A rotativa já devia estar a funcionar há meses!

Os americanos nem hesitavam...

Burros!
 
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 14/8/2014 18:18

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Re: PSI 20

por yaya » 14/8/2014 16:26

PIB ZE estagnou no 2ºT. Na Alemanha caiu, agora é que tocou :oh:
Draghi não metas as máquinas a imprimir notas que não é preciso.
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Re: PSI 20

por Dom_Quixote » 14/8/2014 15:07

soso Escreveu:Dom Quixote:
- Por causa de uns NABABOS, que ao fim de 10 anos estão reformados, entretanto fazem-se andar de BMW da série 7 e se fores consultar a página da " nossa casa legislativa" nem têm HONESTIDADE de publicitar uma aposentação de quase 8 000 euros mensais........
. fechei a posição na EDP
. não abri um longo a 12,35€ na Galp.


Cautelas e caldos de galinha nunca fizeram mal a ninguém... e por vezes não vale a pena correr riscos desnecessários... aliás, só postei tipo lembrete para os mais distraídos... :wink:

Abraço,
"É de sábios mudar de opinião" - Miguel de Cervantes
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Re: PSI 20

por soso » 14/8/2014 14:44

Dom Quixote:
- Por causa de uns NABABOS, que ao fim de 10 anos estão reformados, entretanto fazem-se andar de BMW da série 7 e se fores consultar a página da " nossa casa legislativa" nem têm HONESTIDADE de publicitar uma aposentação de quase 8 000 euros mensais........
. fechei a posição na EDP
. não abri um longo a 12,35€ na Galp.

Goten:
. identificas uma tendência primária no gráfico semanal
. identificas uma correcção da tendência no diário
. Quando o oscilador (STH) der sinal de entrada, conferes se a cotação ultrapassou o máximo da penúltima vela.

Em caso afirmativo, abres uma posição (vê, o gráfico do Psi; naltura coloquei um post).

Espero ter-te esclarecido.

Cumprimentos bolsistas :wink: .
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Re: PSI 20

por Dom_Quixote » 14/8/2014 13:48

soso Escreveu:Lá fora tudo a cair, e nós a subir 1% :wink: .


Atenção que logo há TC... :wink:
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