Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 8/8/2014 18:16

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Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 19/1/2015 18:06, num total de 2 vezes.
 
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Re: PSI 20

por iMMgrafik » 8/8/2014 17:37

Boas,

Ultimo grande suporte antes da confirmacao do Bear market >> 5200-5300, embora a zona dos 5400 ja e' suporte.
Hoje os 5400 aguentaram-se bem e tenho um feeling que o bottom ja esta quase, quase ;)

Bons investimentos.
Anexos
PSI20 Index Chart_2014-08-08.jpg
 
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Re: PSI 20

por yaya » 8/8/2014 17:01

O Estóico Ocioso Escreveu:Taxa de juro negativa no BCE tem o objectivo de desincentivar os bancos a terem dinheiro estacionado no BCE e "obrigá-los" a emprestar à economia. :) Só que, a meu ver, o problema é a falta de procura de crédito. Nuno Amado já referiu isso há tempos numa resposta a Passos quando este tentou puxar as orelhas aos bancos nacionais.

Procura deve haver, o BCP é que tem de desalavancar…


-7.6% parece-me significativo. Em tempos ouvi dizer que o BCP ía apostar no microcrédito. O Grammybank parece ter sucesso. Será que é capaz de replicar em Portugal? Os grandes calotes vêm sempre de grandes empréstimos. Micro-empréstimos dispersam mais o capital.

Penso que os bancos estão escaldados com o malparado e pensam duas vezes antes de dar € a qualquer um. Estão a limpar balanços, mas acho que ainda não acabou (agora com BES/GES vai ser mais uma parcela). E, com a crise as pessoas voltaram a habituar-se a comprar sem recurso a crédito.
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 8/8/2014 16:42

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Re: PSI 20

por Gonee111 » 8/8/2014 16:25

yaya Escreveu:
O Estóico Ocioso Escreveu:
yaya Escreveu:- Descida do preço do dinheiro pelo BCE.

O que significa?
Uma clara indicação que o BCE quer que os Bancos concedam crédito. Li algures que os depósitos no BCE teriam juro negativo. Os Bancos até aos Testes de Stress estão preocupados em cumprir rácios. De seguida, parece-me, seguirão a indicação do BCE.


Taxa de juro negativa no BCE tem o objectivo de desincentivar os bancos a terem dinheiro estacionado no BCE e "obrigá-los" a emprestar à economia. :) Só que, a meu ver, o problema é a falta de procura de crédito. Nuno Amado já referiu isso há tempos numa resposta a Passos quando este tentou puxar as orelhas aos bancos nacionais.




Eles que baixem a taxa às empresas que elas ficam mais interessadas, nem todos os negócios dá para pagar 8% de juro.
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 8/8/2014 16:24

continuam a aparecer compradores pela Europa, psi incluido. não sei se isto irá mais a algum lado sem ressalto. states continuam a agir em contrário. quando europa subir eles vendem hehehe
 
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Re: PSI 20

por yaya » 8/8/2014 16:20

O Estóico Ocioso Escreveu:
yaya Escreveu:- Descida do preço do dinheiro pelo BCE.

O que significa?
Uma clara indicação que o BCE quer que os Bancos concedam crédito. Li algures que os depósitos no BCE teriam juro negativo. Os Bancos até aos Testes de Stress estão preocupados em cumprir rácios. De seguida, parece-me, seguirão a indicação do BCE.


Taxa de juro negativa no BCE tem o objectivo de desincentivar os bancos a terem dinheiro estacionado no BCE e "obrigá-los" a emprestar à economia. :) Só que, a meu ver, o problema é a falta de procura de crédito. Nuno Amado já referiu isso há tempos numa resposta a Passos quando este tentou puxar as orelhas aos bancos nacionais.
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 8/8/2014 15:40

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Re: PSI 20

por touromagro » 8/8/2014 14:08

nmprc Escreveu:
yaya Escreveu:
O Estóico Ocioso Escreveu:Bolha?

Normalmente, as bolhas apresentam uma característica em comum: um equívoco/falácia que, aquando da sua percepção pelos intervenientes no Mercado, origina uma forte correcção no mesmo.

Terá sido a suposta melhoria da "saúde" da Banca em Portugal, nos últimos dois anos, esse equívoco?


Existe uma divergência entre os lucros das empresas (cair) e o percurso da bolsa (rally), logo é natural a correção.

• Produção industrial cai na ZE
• FMI revê em baixa crescimento da ZE
• Imparidades GES, e capitalização BES penalizam a banca com +provisões
• risco deflação ZE
• FED vai acabar com os estímulos em Outubro quais os impactos nos mercados mundiais?
• Resultados empresas europa abaixo esperado
• confiança consum. ZE caiu
• termina onda de fusões e aquisições nos EUA
• resultados 1S 2014 psi com queda homóloga nos lucros (altri, edp r, jm, ren, zon, sonaecom, sonaeindustria...só para citar alguns)
• estimativa crescim. 2T PIB 0.2% parece-me pouco
• conflito na Ucrânia/Rússia

Esta é a minha AF


E por muito que a AT nos dê pistas de para onde vai o preço são os indicadores económicos que definem a tendência de longo prazo. E acreditando que o com portamento da bolsa antecipa a economia real então para Portugal não se avizinha nada de bom.



Nada como maus resultados para iniciar um re-bull, perfeito, as sobre vendas ja bufam...
 
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Re: PSI 20

por nmprc » 8/8/2014 12:15

yaya Escreveu:
O Estóico Ocioso Escreveu:Bolha?

Normalmente, as bolhas apresentam uma característica em comum: um equívoco/falácia que, aquando da sua percepção pelos intervenientes no Mercado, origina uma forte correcção no mesmo.

Terá sido a suposta melhoria da "saúde" da Banca em Portugal, nos últimos dois anos, esse equívoco?


Existe uma divergência entre os lucros das empresas (cair) e o percurso da bolsa (rally), logo é natural a correção.

• Produção industrial cai na ZE
• FMI revê em baixa crescimento da ZE
• Imparidades GES, e capitalização BES penalizam a banca com +provisões
• risco deflação ZE
• FED vai acabar com os estímulos em Outubro quais os impactos nos mercados mundiais?
• Resultados empresas europa abaixo esperado
• confiança consum. ZE caiu
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E por muito que a AT nos dê pistas de para onde vai o preço são os indicadores económicos que definem a tendência de longo prazo. E acreditando que o com portamento da bolsa antecipa a economia real então para Portugal não se avizinha nada de bom.
 
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Re: PSI 20

por yaya » 8/8/2014 10:58

O Estóico Ocioso Escreveu:Bolha?

Normalmente, as bolhas apresentam uma característica em comum: um equívoco/falácia que, aquando da sua percepção pelos intervenientes no Mercado, origina uma forte correcção no mesmo.

Terá sido a suposta melhoria da "saúde" da Banca em Portugal, nos últimos dois anos, esse equívoco?


Existe uma divergência entre os lucros das empresas (cair) e o percurso da bolsa (rally), logo é natural a correção.

• Produção industrial cai na ZE
• FMI revê em baixa crescimento da ZE
• Imparidades GES, e capitalização BES penalizam a banca com +provisões
• risco deflação ZE
• FED vai acabar com os estímulos em Outubro quais os impactos nos mercados mundiais?
• Resultados empresas europa abaixo esperado
• confiança consum. ZE caiu
• termina onda de fusões e aquisições nos EUA
• resultados 1S 2014 psi com queda homóloga nos lucros (altri, edp r, jm, ren, zon, sonaecom, sonaeindustria...só para citar alguns)
• estimativa crescim. 2T PIB 0.2% parece-me pouco
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Re: PSI 20

por mmrmm » 8/8/2014 1:31

artista_ Escreveu:
mmrmm Escreveu::shock: O índice fechou hoje a menos de 4% do fecho do dia da vela Paulo Portas!!! :shock:


Incrível como aquela vela terá sempre um nome... ou dois, eu até gosto mais de "vela irrevogável"! :mrgreen:


Bem visto.
Mas tal como o seu autor, e infelizmente para todos nós, a continuar assim, a vela já não vai ser irrevogável...LOL
cmps,
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Re: PSI 20

por LUISSM3 » 8/8/2014 1:28

E a perder já perto de 17% no ano.

Se o SP500 ainda vier a corrigir de 10% a 20% no Outono como diz o Faber... não há alteração aos termos do nosso dicionário que nos possam salvar :mrgreen:
Bons Ventos,
SW
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Re: PSI 20

por artista_ » 8/8/2014 1:15

mmrmm Escreveu::shock: O índice fechou hoje a menos de 4% do fecho do dia da vela Paulo Portas!!! :shock:


Incrível como aquela vela terá sempre um nome... ou dois, eu até gosto mais de "vela irrevogável"! :mrgreen:
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Re: PSI 20

por mmrmm » 8/8/2014 1:02

:shock: O índice fechou hoje a menos de 4% do fecho do dia da vela Paulo Portas!!! :shock:
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 7/8/2014 23:53

tem razão HJOR. o valor que tenho está abaixo 3 a 4% dos minimos de hoje. num dos meus posts anteriores tinha dito 1% pois estava a com uma cotação incorrecta. a ideia base está nos gráficos que coloquei ontem.

a ideia principal que quiz transmitir não é de fim das quedas, ou melhor, da tendência, mas sim de um ressalto relevante para quem anda no curto prazo, como eu, e que gosta de movimentos rápidos.
a outra ideia principal é que para este movimento a maior parte da queda provavelmente estará feita. novamente, não quero dizer que não vai haver mais quedas mas que o potencial de queda é agora diminuto sem que haja um ressalto primeiro.

contudo, com o fecho dos EUA hoje, o cenário de ainda mais uns 3% de queda em potencial no PSI20 (4-5% em relação ao fecho de hoje) ganha mais força. eis alguma pistas com base no comportamento passado do nasdaq e sp500 com uma das ocorrências no início do ano.

olhando para a composição do psi20, algumas grandes empresas começaram há 2 dias a acelerar quedas indicando que o "efeito BES" se estendeu para além da banca.
Anexos
vix-14-08-07.png
vix-14-08-07.png (38.38 KiB) Visualizado 8145 vezes
spx-14-08-07.png
nasd-14-08-07.png
 
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Re: PSI 20

por artista_ » 7/8/2014 22:30

Parece que já chegámos ao ponto do "esquentador" ter dito que a Grécia está melhor que nós! :shock: :shock:

Isto parece profético, cada vez que dizemos "isto não é aquilo" ou "nós não somos aqueles", pimba, não demora muito e o "desejo" realiza-se! :roll:
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Re: PSI 20

por katolo » 7/8/2014 22:13

Monstruoso esse gráfico :shock:

Parece que estou a olhar para o Monte Farinha - Sra. da Graça - na Volta a Portugal
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 7/8/2014 22:08

ovelhaxone Escreveu:(...)
no caso do psi20, tivemos vários epifenómenos a acelerar uma tendência que se iniciou em Março e neste momento tem todos os sintomas de climax. eu estou a apontar para a completude deste movimento principal pelos gaps abertos em meados de 2013 (1% mais abaixo dos mínimos de hoje). naturalmente, enquanto os mercados americanos não se decidirem tudo servirá para vender por cá.

notar que não falo do fim de uma tendência. não faço a mínima para onde iremos a seguir (suspeito que não será nada de bom) mas tenho uma forte opinião sobre este movimento complexo correctivo que me parece estar a terminar por cá. neste swing/onda actual é tipico haver 1 ou 2 rebounds. não houve nenhum até agora e o movimento está unidireccional. isto aponta para que o alvo do movimento seja feito de uma só vez e que um ressalto relevante esteja muito perto, o suficiente para abandonar na minha opinião qualquer ideia de short no mercado.


Puramente especulando... cuidado com a ideia de um possível "movimento complexo correctivo que me parece estar a terminar".

Atualizo apenas 2 dos 3 gráficos. Chamo a atenção que a zona apresentada num dos gráficos não significa o fim das quedas mas sim um respirar.

Outro cenário se levanta... e com ele mais quedas... Tudo dependerá da forma como respirar.

PS: As linhas que surgem num gráfico não são linhas de tendência. A linha horizontal não indica suporte/resistência, indica apenas o swing low.
Anexos
PSI_D_2014-08-07_Gann.jpg
PSI_D_2014-08-07_Elliott.jpg
Editado pela última vez por HJOR em 7/8/2014 22:57, num total de 4 vezes.
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 7/8/2014 20:12

.
Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 19/1/2015 18:00, num total de 1 vez.
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 7/8/2014 19:52

informador Escreveu:Concordo com as tuas palavras ovelhaxone, mas estando o nasdaq e spx esticados e podendo estar a beira de uma correcção isso pode levar o nosso psi até onde??? é isso que me deixa confuso o nosso psi andou muito longe de boa saude e de estar esticado durante este seu pequeno Bull, o que nos espera agora em Bear e durante quanto tempo?? Poderá isto ir para minimos só por que sim? por causa do BES?? pelo outro lado do atlantico? pela ucrania?? :roll:


esse é o maior risco. os EUA ainda não tiveram nenhuma correcção relevante com excepção dos cerca de 10% no nasdaq em Mar-Abr. por outro lado o VIX foi muitro rápido a reagir. há muita boa gente á espera de uma correcção maior ou crash. a resposta dos mercados accionistas americanos foi moer essas espectativas nos ultimos dias.

como eles dizem, "the jury is still out". para mim não é claro que se vai mais abaixo. parece-me que sim mas por pouca margem. mas não sou capaz de abrir qualquer posição nos states. na europa estou a ficar tendencialmente bullish a curto prazo. no PSI estou bem tentado mas parece uma pedra em queda livre que sem convicção lá de fora refreia-me qualquer entrada. definitivamente short é que não entro :).

colocando uma hierarquia de probabibilidades também me parece que os minimos de 2012 a serem feitos não serão agora. mas o evento BES também lhe dava uma probabilidade muito baixa de ocorrer e foi o que se viu 8-)

penso que o mais provavel com ou sem queda nos states é que haja um fundo intermédio no PSI por aqui. há muito dado técnico a apontar para isso de modo que não o posso ignorar por mais assustador e pessimista seja o clima actual
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 7/8/2014 19:38

djovarius, like! :mrgreen:
 
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Re: PSI 20

por informador » 7/8/2014 19:36

ovelhaxone Escreveu:os mercados americanos têm a decisão final sobre todos os outros. neste momento está em aberto uma correcção às MM200 no nasdaq e spx, uns 5% mais abaixo dos valores actuais, mas com a divergência das bolsas europeias que em parte estão a antecipar uma correcção maior nos EUA, o tipico espírito contrario dos traders americanos pode estancar a queda por aqui num fenómeno que assisti vezes sem conta ao longo dos anos.

no caso do psi20, tivemos vários epifenómenos a acelerar uma tendência que se iniciou em Março e neste momento tem todos os sintomas de climax. eu estou a apontar para a completude deste movimento principal pelos gaps abertos em meados de 2013 (1% mais abaixo dos mínimos de hoje). naturalmente, enquanto os mercados americanos não se decidirem tudo servirá para vender por cá.

notar que não falo do fim de uma tendência. não faço a mínima para onde iremos a seguir (suspeito que não será nada de bom) mas tenho uma forte opinião sobre este movimento complexo correctivo que me parece estar a terminar por cá. neste swing/onda actual é tipico haver 1 ou 2 rebounds. não houve nenhum até agora e o movimento está unidireccional. isto aponta para que o alvo do movimento seja feito de uma só vez e que um ressalto relevante esteja muito perto, o suficiente para abandonar na minha opinião qualquer ideia de short no mercado.



Concordo com as tuas palavras ovelhaxone, mas estando o nasdaq e spx esticados e podendo estar a beira de uma correcção isso pode levar o nosso psi até onde??? é isso que me deixa confuso o nosso psi andou muito longe de boa saude e de estar esticado durante este seu pequeno Bull, o que nos espera agora em Bear e durante quanto tempo?? Poderá isto ir para minimos só por que sim? por causa do BES?? pelo outro lado do atlantico? pela ucrania?? :roll:
 
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Re: PSI 20

por katolo » 7/8/2014 19:31

Isto está bonito está! Iremos para mínimos históricos?
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 7/8/2014 19:23

os mercados americanos têm a decisão final sobre todos os outros. neste momento está em aberto uma correcção às MM200 no nasdaq e spx, uns 5% mais abaixo dos valores actuais, mas com a divergência das bolsas europeias que em parte estão a antecipar uma correcção maior nos EUA, o tipico espírito contrario dos traders americanos pode estancar a queda por aqui num fenómeno que assisti vezes sem conta ao longo dos anos.

no caso do psi20, tivemos vários epifenómenos a acelerar uma tendência que se iniciou em Março e neste momento tem todos os sintomas de climax. eu estou a apontar para a completude deste movimento principal pelos gaps abertos em meados de 2013 (1% mais abaixo dos mínimos de hoje). naturalmente, enquanto os mercados americanos não se decidirem tudo servirá para vender por cá.

notar que não falo do fim de uma tendência. não faço a mínima para onde iremos a seguir (suspeito que não será nada de bom) mas tenho uma forte opinião sobre este movimento complexo correctivo que me parece estar a terminar por cá. neste swing/onda actual é tipico haver 1 ou 2 rebounds. não houve nenhum até agora e o movimento está unidireccional. isto aponta para que o alvo do movimento seja feito de uma só vez e que um ressalto relevante esteja muito perto, o suficiente para abandonar na minha opinião qualquer ideia de short no mercado.
 
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