Agências de viagens acusam Bruxelas de ceder a lobby das companhias aéreas

[Açor3]

Artista

Vi agora outra afirmação tua e vou responder-te.A informação que tenho de fonte fidedigna 99% é que depois do comunicado de amanhã e quando tudo estiver concluído, falo da entrada do Estado e quando o bife estiver separado dos nervos e da gordura o BPI auxiliado pelo Santander, vai lançar uma OPA a 51% do capital do BES.Esta operação deve ter inicio em Set/Out deste ano.Posso dizer-te que antes de obter esta informação já tinha muitas acções do BES porque acredito no potencial do banco independentemente da cotação atual do mesmo.

[fundof]

o sistema da Uniao Europeia dos accionistas e titulares de divida subordinada não entra em vigor em 2015?

[RaposoTavares]

Alguém aí para trás, presumo que sem querer, pôs o dedo na ferida -na chaga- que é a supervisão e a fiabilidade dos papéis do nosso principal índice. O BES, como infelizmente muitas empresas cotadas, têm contas tão intrincadas, estruturas tão complexas e redundantes que impedem o conhecimento da sua situação aos acionistas. De há muito tempo a esta parte que o digo e há muito tempo que me parece que aos investidores só restam dois caminhos:1.- exigir mais da CMVM; 2.- Fugir dos títulos que apresentem situações pouco claras nas suas contas e na sua organização (participações qualificadas, participações cruzadas, orgãos de fiscalização, gestão...).

[Açor3]

Artista

Penso que já respondi à pergunta.Quanto a incentivar a compra de acções nunca vi ninguém fazê-lo.Desculpa mas posso não ter percebido.Não respondi a que pergunta?

[artista_]

Tenho pena que não tenhas respondido à questão. Ninguém aqui expôs a situação do BES obviamente porque ninguém a conhece... sendo a situação incerta e duvidosa, estando o título em clara tendência de queda volto a pedir-te que respondas à pergunta que está lá atrás... se quiseres obviamente!

[Açor3]

Artista

Desculpe.Vou responder à sua pergunta com outra.Alguém aqui expôs com clareza a verdadeira situação do BES? A malta aqui limita-se a ler umas coisa noutros fóruns, a ouvir umas coisas na televisão, fazem umas traduções no canal de televisão bloomberg e outros e depois...vêm para aqui atirar umas coisas para oar armados em grandes analistas de bolsa.Passe em revista os tópicos do Caldeirão e mesmo os gráficos que são fáceis de copiar aparece um em cada 100 páginas de conversa fiada e acincalhamento.

[artista_]

Açor, pergunto-te uma coisa que gostava que me respondesses. Recuando apenas uma semana no tempo, o bes cotava a cerca de 40 cêntimos, o que é que achas que foi mais perigoso?

1 - As mensagens alarmistas de muitos aqui no forum;
2 - As mensagens a defender a boa saúde financeira do BES e a incentivar as compras de ações do banco;

[artista_]

Mecenas10
Este Artista que agora dá conselhos, andou borrado há uns tempos atrás com umas acções do BCP.

Em 2006 assumi perdas significativas no BCP, foi a última vez que perdi muito num título, mas serviu-me de emenda... assumi essa perda e relato-a com frequência para que outros a possa evitar!

Nessa altura, não vim aqui ao forum insultar todos os que defendiam que o BCP ia cair!

[luisptavares]

http://dre.pt/cgi/dr1s.exe?t=dr&cap=1-1 ... =Pesquisar

Portaria 140/2014 do Governo Portugues...

A sério que estou a pensar em processar meios de comunicação social!!!
Realce para:
Artigo 7.º

Capitalização por via da aquisição ou subscrição de ações especiais pelo Estado

1 - Se a operação de capitalização se concretizar através da aquisição ou subscrição de ações pelo Estado, o preço da respetiva subscrição ou aquisição não pode ultrapassar em nenhum caso o valor que resultar da aplicação de um desconto, a definir com base nos princípios, regras e orientações da União Europeia relevantes, sobre o preço de mercado das ações, tendo em conta o efeito de diluição.

2 - O desconto referido no número anterior é estabelecido tendo por base um valor mínimo de 35%, sendo este desconto mínimo de 25% no caso de subscrição ou aquisição de ações cujo direito de voto possa ser exercido na sua plenitude, de acordo com o disposto no artigo anterior.

3 - O desconto é definido em despacho do membro do Governo responsável pela área das finanças tendo por referência o preço de mercado das ações, devendo o seu valor refletir o risco assumido pelo Estado, expresso pela dimensão da operação de capitalização a efetuar em relação aos fundos próprios da instituição de crédito.

4 - Quando as ações representativas do capital social da instituição de crédito se encontrem admitidas à negociação em mercado regulamentado, o preço de mercado das ações a que se refere o n.º 1 corresponde ao preço médio ponderado daquelas ações nos 30 dias de negociação anteriores à divulgação da apresentação do plano de reestruturação ou do plano de recapitalização, conforme aplicável, pela instituição de crédito nos termos do artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários, ou ao anúncio emitido pelo membro do Governo responsável pela área das finanças no qual se comunica a disponibilidade para proceder à análise das condições aplicáveis à operação de capitalização, conforme o que ocorra em primeiro lugar.

5 - Nas situações não abrangidas pelo número anterior, o valor de mercado das ações é determinado através da média aritmética da avaliação realizada por duas entidades independentes, a designar para o efeito por despacho do membro do Governo responsável pela área das finanças, através de uma apropriada metodologia de valorização.

6 - O disposto nos números anteriores é aplicável, com as necessárias adaptações, à tomada firme ou garantia de colocação, no todo ou em parte, pelo Estado, que cobrará uma comissão de tomada firme ou garantia de colocação a fixar pelo membro do Governo responsável pela área das finanças, em linha com as condições de mercado prevalecentes, no despacho a que se refere o n.º 1 do artigo 13.º da Lei n.º 63-A/2008, de 24 de novembro.

7 - Para efeitos da emissão do anúncio referido no n.º 4, o Banco de Portugal comunica de imediato ao membro do Governo responsável pela área das finanças o plano de reestruturação ou o plano de recapitalização, conforme aplicável, que lhe seja apresentado pela instituição de crédito, nos termos dos artigos 8.º-K e 15.º-D da Lei n.º 63-A/2008, de 24 de novembro, sem prejuízo da comunicação pela instituição de crédito à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários da informação relevante nos termos do artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários.

e reparem que isto é de 8/7/2014.... Quando a comunicação social refere/insinua em perdas totais para accionistas está a INVENTAR JURIDICAMENTE...... é bom que os foristas estejam informados da legislação aplicável e vigente!!

[artista_]

Boa tarde,

A todos peço o enorme favor de ajuda/esclarecimento.

Estou em choque com aquilo que se diz vir a ser o futuro do BES e dos pequenos accionistas como eu.
É que: tenho cerca de € 5.000,00 em acções adquiridas na 6.ª feira durante a hora de almoço.
Tenho lido noticias que apontam para uma directiva que indica que se o Estado entrar no capital do BES, os accionistas perderão tudo e é isso que, segundo leio, irá ser anunciado já amanhã!!
Será mesmo assim? Isto é, na prática, perco os € 5.000,00 que investi?

Peço-vos desculpa por vos estar a incomodar, mas estou em pânico com essa possibilidade e com o facto de ser quase certo que o Estado irá mesmo entrar. Estarei a sofrer sem razão?

Muito obrigado.

Aconselho-te a veres as coisas da forma como eu as vejo quando alguma coisa me corre mal. Nem sequer estou a falar de quando me correm mal nos mercados, mas antes no dia à dia. Eu coloco logo a hipótese de acontecer o pior cenário e preparo-me para ele, tudo o que seja melhor que isso é bom! A última vez foi há pouco tempo, comprei na edreams um bilhete de avião por 700 euros, só que me enganei e troquei o ponto de partida com o de chegada, quando reparei nisso preparei-me logo para perder os 700 euros. Consegui anular a reserva e a coisa custou-me apenas 20 euros, fiquei todo contente!

No teu caso acho que te deves preparar para perder tudo, sendo certo que é bastante provável que não percas tudo, é possível que percas pouco, e até pode ser que consigas ganhar, nunca se sabe! Nem vou repetir o que outros já escreveram sobre a total irresponsabilidade da tua decisão... se isto te servir de emenda pode ser que até seja preferível ficares mesmo sem o dinheiro todo, um dia ainda vais agradecer terem sido só 5 mil jardas!

[Sr_SNiper]

Boa tarde,

A todos peço o enorme favor de ajuda/esclarecimento.

Estou em choque com aquilo que se diz vir a ser o futuro do BES e dos pequenos accionistas como eu.
É que: tenho cerca de € 5.000,00 em acções adquiridas na 6.ª feira durante a hora de almoço.
Tenho lido noticias que apontam para uma directiva que indica que se o Estado entrar no capital do BES, os accionistas perderão tudo e é isso que, segundo leio, irá ser anunciado já amanhã!!
Será mesmo assim? Isto é, na prática, perco os € 5.000,00 que investi?

Peço-vos desculpa por vos estar a incomodar, mas estou em pânico com essa possibilidade e com o facto de ser quase certo que o Estado irá mesmo entrar. Estarei a sofrer sem razão?

Muito obrigado.

Depois de saberes esta M@r&%$% toda, tudo a sair à pressa de lá e tu metes 5 mil brasas lá ? E passado 15 horas de lá colocares vens perguntar e agora?
O que é que te passou pela cabeça?

[andalm]

Boa tarde,

A todos peço o enorme favor de ajuda/esclarecimento.

Estou em choque com aquilo que se diz vir a ser o futuro do BES e dos pequenos accionistas como eu.
É que: tenho cerca de € 5.000,00 em acções adquiridas na 6.ª feira durante a hora de almoço.
Tenho lido noticias que apontam para uma directiva que indica que se o Estado entrar no capital do BES, os accionistas perderão tudo e é isso que, segundo leio, irá ser anunciado já amanhã!!
Será mesmo assim? Isto é, na prática, perco os € 5.000,00 que investi?

Peço-vos desculpa por vos estar a incomodar, mas estou em pânico com essa possibilidade e com o facto de ser quase certo que o Estado irá mesmo entrar. Estarei a sofrer sem razão?

Muito obrigado.

"Governo recusa o cenário de nacionalização do BES e garante que contribuintes não podem pagar o prejuízo do banco"
BES, sem nacionalização, mas com dinheiro da troika...
Dinheiro da troika que segundo as novas regras Europeias os accionistas e os obrigacionistas subordinados terão de suportar também parte do buraco, ou seja, o € puff.

[Mecenas10]

Boa tarde,

A todos peço o enorme favor de ajuda/esclarecimento.

Estou em choque com aquilo que se diz vir a ser o futuro do BES e dos pequenos accionistas como eu.
É que: tenho cerca de € 5.000,00 em acções adquiridas na 6.ª feira durante a hora de almoço.
Tenho lido noticias que apontam para uma directiva que indica que se o Estado entrar no capital do BES, os accionistas perderão tudo e é isso que, segundo leio, irá ser anunciado já amanhã!!
Será mesmo assim? Isto é, na prática, perco os € 5.000,00 que investi?

Peço-vos desculpa por vos estar a incomodar, mas estou em pânico com essa possibilidade e com o facto de ser quase certo que o Estado irá mesmo entrar. Estarei a sofrer sem razão?

Muito obrigado.

[artista_]

Eu percebo que se diga que isto é igual a ir ao casino jogar roleta, mas eu não o considero assim. Quando abri posição defini exactamente a perda que estava disposto a assumir. Não foi uma entrada às cegas, mas sim com uma estratégia definida.
Agora não nego que o risco foi muito elevado

Ok, eu escrevi aquilo para ver a tua resposta!

Concordo inteiramente contigo, foi uma aposta de elevado risco mas perfeitamente aceitável, tendo em atençaõ a definição da estratégia que enunciaste, que incluia um stop... ainda para mais produziu excelentes resultados!!

[rollingsnowball]

ok.. não fui ler... não pensei que fosse tão pouco... Só 1000M€ + a parte dos accionistas não chega+ aumento de capital privado não chegaria? Outra alternativa era continuar a subir a escada oferecendo participação no aumento capital a 130% a quem estivesse no patamar acima de dívida, depois a 160%, etc Na prática iam sendo todos limpos mas até se podia dizer que se estava a oferecer acima do valor de face das obrigações

Pois, tudo é possível, mas não vale muito a pena estar a conjecturar cenários. Veremos o que os nossos distintos governantes têm para dizer amanhã, mas sabendo como são preguiçosos e falhos de imaginação, acho que vão copiar o modelo do Bankia, que é mais fácil e não correu mal de todo.
Até em Bruxelas e Frankfurt, estou a ver aqueles cérebros norte-europeus a processar a coisa: "Estes tipos do sul, são todos a mesma m..., bom, aquilo do Bankia funcionou em Espanha... Espanha, Portugal vai tudo dar ao mesmo. Faz-se igual."

Se fizerem isso dou-me por feliz... o que me interessa é que o Estado recupere a totalidade do investimento com juros e que isto se resolva depressa sem grande efeito na economia geral

ps: mas o efeito no Benfica não me importo que aconteça... e pode ser que aconteça: com o Espírito Santo liquidez (do ESFG) a ter 67.5M€ a receber deles até ao final do ano, mais 64.3M em empréstimos bancários correntes do BES, mais 5M em factoring do BES, mais 2.3M em leasing do BES, mais 59M em empréstimo conjunto BES/BCP mais 25M em papel comercial que não sei em que mãos está.... era bonito (se calhar é por isso que têm vendido os jogadores quase todos )
edit: esta última parte foi apenas um aparte... mesmo que o Benfica seja chamado a pagar nos próximos meses grande parte desta dívida acredito que as vendas de jogadores sozinhas resolvem isso

[JorgeNevada]

Eu só não entrei na sexta feira ao final da sessão (antes da CMVM bloquear a negociação) com receio de que durante o fim de semana se decidisse que o BES seria nacionalizado. Neste momento o market cap do BES é absolutamente ridículo (inferior ao banif) e se tiver oportunidade na 2a feira vou tentar fazer 1 trade para aproveitar uma retração tecnica que poderá ser violenta.

Já o fiz na quinta-feira, com 29% de valorização em 2h

Essa entrada era uma espécie de "tudo no vermelho"! O casino talvez seja uma solução mais adequada!

Como é que conseguiste os 29% na quinta?

Quinta-feira foi quando a negociação só abriu às 10h, depois da apresentação das imparidades. Já se esperava um tombo muito grande logo na abertura com milhões de ordens de venda ao melhor. Eu disse aqui que poderia haver uma oportunidade após esgotadas o grosso das vendas ao melhor, com uma retração técnica da cotação.
A cotação chegou aos 0.17 e foi subindo rapidamente.

Comprei aos 0.188 e fui acompanhando ao minuto o desenrolar da cotação. Subiu bastante e eu fechei posição nos 0.244, com a formação de uma vela vermelha grande no gráfico de 5 minutos. Entretanto a cotação ainda foi até aos 28 cts, por isso poderia ter feito 50%, mas já fiquei bastante agradado com o lucro que tive.
É irónico o meu melhor negócio longo de sempre (em termos percentuais) ter sido feito numa cotada que perdeu 40% nesse dia.

Eu percebo que se diga que isto é igual a ir ao casino jogar roleta, mas eu não o considero assim. Quando abri posição defini exactamente a perda que estava disposto a assumir. Não foi uma entrada às cegas, mas sim com uma estratégia definida.
Agora não nego que o risco foi muito elevado

[Dr Tretas]

Alguém pode explicar me a diferença entre divida subordinada e obrigações cupão zero?

Deves colocar essas dúvidas no tópico de obrigações, é lá que "moram" os experts.

[pvg80713]

mais um pensamento em voz alta.......

ahhh já ajudámos o BPN e o BPP e até o BCP... portanto agora o BES é um mais.........

errado.

se Portugal, ajudar o BES sem ser usar o 6mm que tem para ajudar bancos, a malta lixa-se mesmo.

e porquê ? qual a diferença tão grande do BES para os outros ???????????


a área Internacional. Angola tomou conta do BESA, comeu 6mm e pode exigir em dividas .............. o que quiser............. pode mandar os seus empregados emitir os documentos que quiser...............

BES Panamá Igual........


BES Luxemburgo e Suiça não será igual, porque não são republicas das bananas mas , qualquer empresário pode pedir papel timbrado BES e um carimbo e gerar um crédito ficticio de ziliões de dólars. até um tribunal tuga dizer qalquer coisa são anos..........

Libia.............. já me estou a rir.

Macau................

etc......


deixar falir com calma é a única solução.

[Dr Tretas]

ok.. não fui ler... não pensei que fosse tão pouco... Só 1000M€ + a parte dos accionistas não chega+ aumento de capital privado não chegaria? Outra alternativa era continuar a subir a escada oferecendo participação no aumento capital a 130% a quem estivesse no patamar acima de dívida, depois a 160%, etc Na prática iam sendo todos limpos mas até se podia dizer que se estava a oferecer acima do valor de face das obrigações

Pois, tudo é possível, mas não vale muito a pena estar a conjecturar cenários. Veremos o que os nossos distintos governantes têm para dizer amanhã, mas sabendo como são preguiçosos e falhos de imaginação, acho que vão copiar o modelo do Bankia, que é mais fácil e não correu mal de todo.
Até em Bruxelas e Frankfurt, estou a ver aqueles cérebros norte-europeus a processar a coisa: "Estes tipos do sul, são todos a mesma m..., bom, aquilo do Bankia funcionou em Espanha... Espanha, Portugal vai tudo dar ao mesmo. Faz-se igual."

[fundof]

Alguém pode explicar me a diferença entre divida subordinada e obrigações cupão zero?

[rollingsnowball]

Outra alternativa era fazer um aumento de capital em que a dívida subordinada era convertida em acções sem perdas (para não se falar em renegociação da dívida) a um preço ridiculamente baixo garantindo um wipe out dos accionistas (que podiam no entanto participar no aumento de capital ao mesmo preço da dívida subordinada. No final talvez nem fosse necessário estado, e se fosse entrava com preferenciais.

ps: assumo que achava possível haver interessados privados no aumento de capital desde que houvesse razoável confiança de as perdas estarem estancadas. Tudo indica que eu estava enganado, embora uma eventual entrada no estado possa também ser com o objectivo de evitar despedimentos em massa e encerramento de balcões por outro novo accionista maioritário.

É que a dívida subordinada são só 1000 M€, não chega para capitalizar o banco. O Estado vai ter que entrar e os obrigacionistas subordinados passam a ser os novos accionistas privados do BES.

ok.. não fui ler... não pensei que fosse tão pouco... Só 1000M€ + a parte dos accionistas não chega+ aumento de capital privado não chegaria? Outra alternativa era continuar a subir a escada oferecendo participação no aumento capital a 130% a quem estivesse no patamar acima de dívida, depois a 160%, etc Na prática iam sendo todos limpos mas até se podia dizer que se estava a oferecer acima do valor de face das obrigações

[fundof]

divida subordinada esta cotada na bolsa?

[artista_]

Eu só não entrei na sexta feira ao final da sessão (antes da CMVM bloquear a negociação) com receio de que durante o fim de semana se decidisse que o BES seria nacionalizado. Neste momento o market cap do BES é absolutamente ridículo (inferior ao banif) e se tiver oportunidade na 2a feira vou tentar fazer 1 trade para aproveitar uma retração tecnica que poderá ser violenta.

Já o fiz na quinta-feira, com 29% de valorização em 2h

Essa entrada era uma espécie de "tudo no vermelho"! O casino talvez seja uma solução mais adequada!

Como é que conseguiste os 29% na quinta?

[Dr Tretas]

Outra alternativa era fazer um aumento de capital em que a dívida subordinada era convertida em acções sem perdas (para não se falar em renegociação da dívida) a um preço ridiculamente baixo garantindo um wipe out dos accionistas (que podiam no entanto participar no aumento de capital ao mesmo preço da dívida subordinada. No final talvez nem fosse necessário estado, e se fosse entrava com preferenciais.

ps: assumo que achava possível haver interessados privados no aumento de capital desde que houvesse razoável confiança de as perdas estarem estancadas. Tudo indica que eu estava enganado, embora uma eventual entrada no estado possa também ser com o objectivo de evitar despedimentos em massa e encerramento de balcões por outro novo accionista maioritário.

É que a dívida subordinada são só 1000 M€, não chega para capitalizar o banco. O Estado vai ter que entrar e os obrigacionistas subordinados passam a ser os novos accionistas privados do BES (acho que fica em melhores mãos, tipo o Sniper, que os accionistas actuais pelo que por aqui se lê, enfim...).

[artista_]

A solução de recapitalização será apresentada amanhã. Acho que será preciso que ela seja muito má para que o BES não suba na segunda, mesmo que no futuro volte a fazer novos mínimos. A indefeniçaõ penalizou muito as ações e sera´normal uma reação em alta no curto prazo... então o plano será tão mau ou terá tantas incógnitas (como os resultados do 1S) que mudo de opinião amanhã!

Meu amigo, à segurança, é melhor aguardar antes de entrar. E principalmente não entrar alavancado.
Se entrar, sempre com stop para estancar perdas....

Entrar?! Mas quem é que falou em entrar?!