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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por EuroSexy » 16/7/2014 16:03

Estou para ver o que o BES vai dar a quem tem ousadia...
7 dias para a Holding pagar o que deve, se não conseguir financiamento a família Espirito Santo deve ponderar em vender o BES na totalidade, isso levará a outra pressão vendedora.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por iMMgrafik » 16/7/2014 15:44

tonirai Escreveu:
iMMgrafik Escreveu: Boas AT2014,
Obrigado, eu sei, tambem utilizo essa estrategia. Tenho stop a .42 para as accoes compradas a .40 (tal como faria um stop a .46 para as de .44 se e quando la chegar).

Se te entendi bem, deixa-me só fazer-te uma chamada de atenção:
Tu não tens um stop a .42 para as acções compradas a .40... tens esse stop para as acções compradas a .6x (valor que mencionavas na página anterior) - isto porque F.I.F.O. (First In, First Out), e serão assim consideradas fiscalmente, na altura de pagar (ou não) impostos.


Tonirai e AT2014, obrigado pelas suggestoes.

Ou FIFO ou LIFO ou o average (normalmente faco o average porque vario entre swing trades e position).
Volto a minha estrategia inicial: stop loss a .355 (se la chegar assumo a perda desta batalha ;) ).
Fica em modo automatico o stop e daqui a uns dias vejo (fico com um alerta de sms com o preco de .47 do break-even e do .56 price target).
E agora.... vou desligar por uns dias ;)

Bons investimentos.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por josepetropolis » 16/7/2014 15:40

Vejam o movimento... pouquíssimo... isto são os do costume a inflaccionar as acções para fazer títulos de pasquins. Amanhã entra o short e isto vai continuar a pique... como o Titanic.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 16/7/2014 15:36

A meu ver isto continua a ser roleta.... e o bcp tambem... deixem o AC acabar e ou os resultados vao ser fantasticos no bcp ou entao esperem para ver.....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por HJOR » 16/7/2014 15:33

BES - Apesar dos comunicados não travaram a queda abrupta de mais de 65% das ações no último mês, até à recuperação de hoje O banco também tem uma exposição significativa aos empréstimos de fraco desempenho de um banco subsidiário em Angola, a antiga colónia portuguesa. Esta é uma questão menos premente, mas incluindo África, o BES pode enfrentar perdas até 4,3 mil milhões, diz o Citigroup

BES - Relatos locais dizem que o BES poderá obter €2 mil milhões ($2,71 mil milhões) de capital fresco de investidores, depois da nomeação de Vítor Bento, antigo diretor no Banco de Portugal, como CEO. O BES quase de certeza precisa de mais capital -- mas o valor depende não só da sua conexão à rede Espírito Santo, mas também das suas exposições a subsidiárias africanas. (DJ NewsWires)
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

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Re: BES - Tópico Geral

por mario s carvaho » 16/7/2014 15:30

Short-sellers target Portugal as Espirito Santo woes spread

16/07/2014

* Bearish bets rise as Espirito Santo scandal escalates
* Sign of more discerning tactics by investors
* Portugal Telecom most shorted stock on PSI 20 index
* Buying on dips in price may hurt short sellers

By Francesco Canepa
LONDON, July 16 (Reuters) - Short sellers are raising their
bets that Portuguese stocks will fall as the escalating troubles
of the Espirito Santo family send ripple effects through the
country's corporate world.
The moves are a sign investors are using more discerning
tactics, after a two-year rally for the euro area's periphery
that has left stocks and bonds looking expensive.
ID:nL6N0PQ4NW
Portugal's largest telecom group, Portugal Telecom PTC.LS ,
has become the most shorted stock on the Lisbon benchmark PSI 20
index .PSI20 , according to data-provider Markit. The group
plans legal action to recover more than $1 billion owed it by
the Espirito Santo family's holding company, Rioforte.
ID:nL6N0PR1H2
Short sellers borrow a stock they think is overvalued and
sell it, betting they will be able to buy it back at a lower
price before returning it to the lender. The Markit data cited
the amount of shares out on loan at the end of Tuesday.
However, such bets may end up backfiring: Portuguese shares
rebounded on Wednesday, underscoring some investors' willingness
to buy into periphery trades on price weakness. A rising or even
steady price would leave short-sellers with burnt fingers
.
Around 84 percent of the Portugal Telecom shares that are
available to be borrowed - equivalent to 12 percent of the
company's total share capital - are out on loan, according to
Markit, up 6.3 percentage points over the past week.
For the PSI 20 as a whole, around 13 percent of all shares
available for lending are out on loan, up 2 percentage points
from last week. That compares with around 3 percent of British
blue chips and 4 percent of Italian stocks.
The PSI 20 was up 2.9 percent on Wednesday but has fallen 7
percent since the end of June. But some investors have been
willing to buy into the euro area's periphery when prices fall.
Other stocks that have seen increased activity by short
sellers are Banco Espirito Santo BES.LS , the bank at the heart
of market jitters over the past week, which is linked to
Espirito Santo family shareholders, and rival Banco Comercial
Portugues BCP.LS , at 76 and 48 percent respectively.

(Reporting By Francesco Canepa; Editing by Larry King)
((francesco.canepa@thomsonreuters.com)(00442075423871)(Reuters
Messaging: francesco.canepa.thomsonreuters.com@reuters.net))

Keywords: PORTUGAL STOCKS/SHORTS
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 16/7/2014 15:23

Amanhã já é possível entrar curto se não estou em erro! Não é muito bom... :-k
 
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Re: BES - Tópico Geral

por zecatreca_1 » 16/7/2014 15:13

Decisão tomada. Vou despacha-las.
Cumprimentos
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Re: BES - Tópico Geral

por ovelhaxone » 16/7/2014 15:11

foram 10 milhoes a este nivel nas ultimas 2 horas
 
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Re: BES - Tópico Geral

por STRESSZERO » 16/7/2014 15:07

Os despejos a 0,43 não param.
Penso que se não fossem estas vendas massivas a 0,43 o Bes já estaria novamente nos 0,45

Bons negócios!
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Re: BES - Tópico Geral

por tonando » 16/7/2014 14:25

Grupo Espírito Santo vai vender negócios não financeiros no Brasil

Grupo poderá vender dois hotéis Tivoli no Brasil, em conjunto com 12 em Portugal. O banco de investimento não será alienado, noticia o jornal brasileiro Valor Económico.

Hotel Tivoli Palácio Seteais, em Sintra, um dos ativos do GES que poderá ser alienado

BANCABANCOSBESCRISE NO GESGES
O Grupo Espírito Santo (GES) está em conversações para vender ativos não financeiros no Brasil na área da agricultura e da energia, noticia nesta quarta-feira o jornal brasileiro Valor Económico citado pela Bloomberg. O GES “colocou boa parte dos ativos não financeiros no Brasil à venda, diante da necessidade de obter recursos” para saldar dívidas com os credores, entre os quais está a Portugal Telecom, refere a Valor Económico.

“A informação foi confirmada por duas fontes próximas do GES”, refere. Além disso, o grupo poderá vender dois hotéis Tivoli no Brasil, em conjunto com 12 em Portugal, adianta a mesma fonte, que acrescenta que o banco de investimento não será alienado.


http://observador.pt/2014/07/16/grupo-espirito-santo-vai-vender-negocios-nao-financeiros-brasil/
Bons Negócios
Tó Nando
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Re: BES - Tópico Geral

por tonirai » 16/7/2014 14:20

iMMgrafik Escreveu: Boas AT2014,
Obrigado, eu sei, tambem utilizo essa estrategia. Tenho stop a .42 para as accoes compradas a .40 (tal como faria um stop a .46 para as de .44 se e quando la chegar).

Se te entendi bem, deixa-me só fazer-te uma chamada de atenção:
Tu não tens um stop a .42 para as acções compradas a .40... tens esse stop para as acções compradas a .6x (valor que mencionavas na página anterior) - isto porque F.I.F.O. (First In, First Out), e serão assim consideradas fiscalmente, na altura de pagar (ou não) impostos.
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Re: BES - Tópico Geral

por zecatreca_1 » 16/7/2014 14:12

pata-hari Escreveu:zecatreca, manda aí o isin, mandas?

BES LONDON 5% (5 anos) - XS0772553037Taxa de Cupão do título: 5,00%
Tirei da net acho que são estas. Não tenho os docs á mão.
Qual a tua opinião?
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Re: BES - Tópico Geral

por iMMgrafik » 16/7/2014 14:06

AT2014 Escreveu:
IMM,

A tua estratégia de busca dum preço médio é muito assustadora. Estás constantemente a aumentar a exposição e isso pode-te sair muito caro. Eu procuraria ir vendendo e comprando em escada de modo a reduzir a exposição pois esse é o teu problema principal. Exemplificando:

Agora comprás-te a 0,44. Se atingir. por exemplo, 0,48 esta posição estará a render-te 10%. Deverias considerar vender e assim realizavas 10% de mais valia em vez de estares a esperar por um target que se situa 27% acima. Se entretanto cair poderias repetir a dose e, com sorte, mesmo sem sequer se aproximar do teu target inicial dos 0,56 terias feito mais valias suficientes que te zeravam os custos e perdas e ai poderias equacionar vender as posições de 0,61 e outras reduzindo desse modo a exposição sem teres "dor psicológica". Se, por outro lado o Bes subir a amnhã já valer 0,51, então continuas com posições em aberto que vão acompanhando a cotação. É uma espécie de escada em que vais largando degraus à medida que a cotação vai subindo em vez de estares à espera de chegar ao topo da escada para largar todos os degraus. Isto porque o preço pode nunca chegar lá.

É apenas uma sugestão claro.

Abraço e bons negócios


Boas AT2014,
Obrigado, eu sei, tambem utilizo essa estrategia. Tenho stop a .42 para as accoes compradas a .40 (tal como faria um stop a .46 para as de .44 se e quando la chegar).
Apenas considero que os ultimos 4 dias foram um panico sell, considero os .52 do dia 10 Julho o price target fundamental (embora ache que pode chegar aos .56 antes de descer novamente - toque no EMA 10).
Mas claro que podera haver um re-test dos .36... vou aguardar calmamente ;)

Cumprimentos.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por ovelhaxone » 16/7/2014 13:37

este movimento é para levar o BES pelo menos a 0,51

se vier abaixo, 0,34 não deverá ser o valor ideal. aponte mais para baixo
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Pata-Hari » 16/7/2014 13:34

Dom_Quixote Escreveu:
pata-hari Escreveu:
Dom_Quixote Escreveu:01 de Agosto de 2014:
Cotação 0,59.
Depois digam que não avisei...
Nota: Actualmente tenho-as a 0,58! :mrgreen:


Falhou o argumento. Está algures noutro lugar?


Pata, postei algures que elas valem pelo menos mais 50% do que os 0,34...
Há quem esteja a comprar aos milhões. Queres melhor argumento? :wink:



Há sempre gente a comprar e a vender e a tua afirmação para o valor continua sem ter argumentação.
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Re: BES - Tópico Geral

por mario s carvaho » 16/7/2014 13:32

Dom_Quixote Escreveu:
mcarvalho++ Escreveu:Subiu hoje ... para amanhâ testar os 0.34?


Tu queres comprar a 0,34... 8-)



Não :wink:

estou só a colocar a questão , para ler opiniões e fazer um juízo

... Se amanhã os shorts ( ou shots :D ) forem permitidos ... poderia ser uma estratégia .. subir hoje até aos 0.45 até às 12H00 para amanhã a mandarem para esse valores +- 0 .3 40/ 0.360 (Valor não fácilmente esquecido).. e depois entrarem longos .. rápidamente?

bem hoje devo ter trocado os comprimidos :mrgreen:

abraço

mcarvalho
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Pata-Hari » 16/7/2014 13:31

zecatreca, manda aí o isin, mandas?
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 16/7/2014 12:51

mcarvalho++ Escreveu:Subiu hoje ... para amanhâ testar os 0.34?


Tu queres comprar a 0,34... 8-)
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Re: BES - Tópico Geral

por mario s carvaho » 16/7/2014 12:42

tonando Escreveu:AT2014,

Felicito pela forma sensata com que escreves. Consegues manter a postura a certos comentários e consegues esclarecer e dar a tua opinião sem ironias.

Parabéns ;)


Apoio

Caro AT 2014 .. ajudas de uma forma simples e despretenciosa... além de educada!

abraço

mcarvalho

Questão

Estarão os curtos a prepara o terreno?

Subiu hoje ... para amanhâ testar os 0.34?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Tennis » 16/7/2014 12:39

Atenção aos valores actuais no BES, para quem tem negociado o intraday.

Estamos num canal de lateralização entre os 0,435 e os 0,455, cuja quebra poderá determinar o caminho do título no muito curto prazo (intraday).

Tennis
Anexos
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Re: BES - Tópico Geral

por zecatreca_1 » 16/7/2014 12:33

AT2014 Escreveu:
zecatreca_1 Escreveu:Infelizmente cometi um erro de principiante:
Adquiri um ativo que não domino muito, obrigações.
Neste caso obrigações Bes london 5% que termina em 2019 . Digo infelizmente porque estou a acompanhar esta situação com alguma regularidade diária (estando de férias nem me devia preocupar com nada)com algum receio que o estado se lembre de dizer que em primeiro lugar devem "papar" os acionistas, de seguida as OBRIGACOES e só por último, "emprestardar" o guito.
Como sempre, este é um caso de principiante e que eu me deixei levar.
Estou numa indecisão , não sei se as largue ou aguente. :?


Amigo Zeca Trade,

O meu amigo é um mago de produtos de risco elevadissimo (comodities) pelo que melhor do que ninguém saberá avaliar o risco. Na minha modesta opinião, pois as obrigações também não são o meu forte, diria que tudo o que está garantido pelo Grupo GES (não pelo BES) deve ser largado com a maior brevidade. Tudo o que está garantido pelo BES serão de certeza honrados os compromissos. Claro que se conseguir sair sem perder dinheiro então o melhor é esquecer e sair mesmo por prudência.

Mas se calhar o melhor é o expert de obrigações aqui do forum (Sr_Sniper) se pronunciar pois isso é a praia dele.

Abraço e bons negócios

O sniper já comentou essas obrigações á uns largos meses atrás.
Leio as opiniões e faço os meus próprios juízos. Pode custar largar um negócio mas quando não nos sentimos confortáveis, é a melhor opção. Foi isso que aprendi. A decisão será tomada em breve.
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 16/7/2014 12:26

AT2014 Escreveu:Coloca um trail stop.


Quanto não vale uma passagem pelo caldeirão. Estava sem stop! :wall:
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Re: BES - Tópico Geral

por AT2014 » 16/7/2014 12:13

iMMgrafik Escreveu:
iMMgrafik Escreveu:
iMMgrafik Escreveu:Bem por este andar o BES ja nada lhe vale... Nem Pai nem Filho, nem Espirito Santo!! :P

PS: entrada hoje aos .40 com mais 25%, na qual sera a minha ultima investida no BES (.66, .51, .40 = break even a .51), tenho stop-loss a .34.
PS2: cheira-me que o BES pode ser o Dexia portugues...

Bons investimentos



Mudei o stop-loss para .36.

Bons investimentos


Reforco a .44.
Investimento >> (.66, .51, .40, .44 = break even actualizado de .47), subida de stop-loss para .38.
Objectivo de venda .56.

Bons investimentos.


IMM,

A tua estratégia de busca dum preço médio é muito assustadora. Estás constantemente a aumentar a exposição e isso pode-te sair muito caro. Eu procuraria ir vendendo e comprando em escada de modo a reduzir a exposição pois esse é o teu problema principal. Exemplificando:

Agora comprás-te a 0,44. Se atingir. por exemplo, 0,48 esta posição estará a render-te 10%. Deverias considerar vender e assim realizavas 10% de mais valia em vez de estares a esperar por um target que se situa 27% acima. Se entretanto cair poderias repetir a dose e, com sorte, mesmo sem sequer se aproximar do teu target inicial dos 0,56 terias feito mais valias suficientes que te zeravam os custos e perdas e ai poderias equacionar vender as posições de 0,61 e outras reduzindo desse modo a exposição sem teres "dor psicológica". Se, por outro lado o Bes subir a amnhã já valer 0,51, então continuas com posições em aberto que vão acompanhando a cotação. É uma espécie de escada em que vais largando degraus à medida que a cotação vai subindo em vez de estares à espera de chegar ao topo da escada para largar todos os degraus. Isto porque o preço pode nunca chegar lá.

É apenas uma sugestão claro.

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Re: BES - Tópico Geral

por tonando » 16/7/2014 12:07

AT2014,

Felicito pela forma sensata com que escreves. Consegues manter a postura a certos comentários e consegues esclarecer e dar a tua opinião sem ironias.

Parabéns ;)
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