Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[Artista Romeno]

Os clientes do banco (retalho e institucionais) têm 2,6 mil milhões de euros em dívida do grupo.
O Banco Espírito Santo tem financiamentos no valor de 200 milhões de euros à Rioforte, holding não financeira do grupo, e de 780 milhões de euros à Espírito Santo Financial Group, refere o BPI numa nota de research divulgada esta terça-feira, onde assinala que o banco não tem exposição directa à Espírito Santo International (ESI).

(..............)

Já indirectamente, os analistas avançam que a exposição dos clientes de retalho do BES ao Grupo Espírito Santo (ESI e subsidiárias) chegava aos 651 milhões de euros a 30 de Junho, um valor que compara com os 2,1 mil milhões de euros em 2013.

Antes de mais peço desculpa se já alguém respondeu isto mas como é a 2ª vez que vejo isto escrito sem resposta achei que devia responder: segundo aquilo que está acima citado os clientes não têm 2.6MM de dívida do grupo mas sim 651MM... o que é um número bastante mais agradável

tem os institucionais o resto... para mim o que me interessa é a divida que sei que ja nao cai no banco.... essa ja ta fora do radar..... falta ainda um gap por explicar...mas a a perda esperada maxima nunca sera superior ao pior numero que sondei.... ver os institucionais a arder paciencia antes eles que o banco

[rollingsnowball]

Os clientes do banco (retalho e institucionais) têm 2,6 mil milhões de euros em dívida do grupo.
O Banco Espírito Santo tem financiamentos no valor de 200 milhões de euros à Rioforte, holding não financeira do grupo, e de 780 milhões de euros à Espírito Santo Financial Group, refere o BPI numa nota de research divulgada esta terça-feira, onde assinala que o banco não tem exposição directa à Espírito Santo International (ESI).

(..............)

Já indirectamente, os analistas avançam que a exposição dos clientes de retalho do BES ao Grupo Espírito Santo (ESI e subsidiárias) chegava aos 651 milhões de euros a 30 de Junho, um valor que compara com os 2,1 mil milhões de euros em 2013.

Antes de mais peço desculpa se já alguém respondeu isto mas como é a 2ª vez que vejo isto escrito sem resposta achei que devia responder: segundo aquilo que está acima citado os clientes não têm 2.6MM de dívida do grupo mas sim 651MM... o que é um número bastante mais agradável

[Artista Romeno]

Dr tretas está a partir de um principio errado o da generalização...... as companhias financeiras tem todas a contabilidade trafulhada.......]

Calma homem, não leve tudo tão a sério. Não disse que estão a cometer ilegalidades, o que quero dizer é que utilizam todos os buracos legais possíveis para tornar difícil saber ao certo qual a sua real situção contabilística. Pelo menos para o meu fraco entendimento, baralha-me bastante.

Por exemplo, qual o banco que não tem n subsidiárias em paraísos fiscais ou em Estados cleptocráticos, sem que nunca se saiba muito bem o que fazem essas entidades?
Qual o banco que não emite valores mobiliários que não se percebe bem se são capital ou dívida (ainda recentemente o Montepio emitiu uns papéis estranhos); ele é VMOCs, ele é obrigações perpétuas com condições estranhas, enfim, uma festa.

Em suma, e como o Artista disse, quem não percebe não deve comprar, e eu não percebo. E não confio.

Se nao confia faz bem .... isso do montepio foi claramente palhaçada... e quem comprou ardeu....... temos pena....... em portugal os gestores de conta aviam tudo... depois dá em casos como vimos ainda neste topico há horas......
paraisos fiscais sai um like...... deviam acabar mas não acabando é o verdadeiro salve-se quem puder
cocos são obrigações convertiveis em capital mediante a verificação de certas condições não vejo nada de irregular....
agora uma coisa é essencial fazer as coisas com pés cabeça e com metodo seja ele fundamental ou técnico...e como disse no bcp.... mantenho a formula... de nao entar em roletas... se acha que nao quer entrar em bancos aceito...se nao entende.... mas a meu ver os racios de capital dos bancos sao hoje maiores fora de portugal...... em pt ainda andam fracos....e nem todos os bancos tem o mesmo peso do investimento, mas é sempre necessario fazer mais.....

[Lusitanians Traders]

Perdão pela intromissão e alguma incorrecção nos termos que irei utilizar.... Não percebo porque está tudo a falar em buracos no BES, vindos do grupo GES.... Já alguém verificou que o máximo de capitalização bolsista do ano +/- 5.600m ainda não igualou os activos atribuiveis aos accionistas do BES, cerca de 7.000m (antes do AC)?? Algum eventual buraco vindo do GES já estaria descontado ao valor da acção do BES.... Por isso, para mim é acumular e nem pensar nelas até fevereiro de 2015, ou mais.... É uma questão de paciência e fugir de algum ataque cardíaco provocado pela visão actual da cotação diária.... Mas agradeço que a cotação chegue ao intervalo de 0,5 a 0,45, que é o que alguns admiradores de AT admitem que chegue, e aí aproveitar para adquirir um camiãozito.... Senão, aproveito a subida e adquiro ao preço actual, mas em menor quantidade..... Quanto à saída da família ES, O Rei está morto, Viva o Rei..... (desde que a família pague as dívidas do GES não há problema, aliás como accionista até agradeço que paguem com os 25% alocados na ESFG e que pelo que parece estão já dados de garantia aquando da ida a este AC....).

Falta aí o "disclaimer" Luís Tavares

Abraço

[_x_]

Já aqui li que este tópico faz lembrar o BCP, só gostaria de saber se não serão os mesmos?

[luisptavares]

Perdão pela intromissão e alguma incorrecção nos termos que irei utilizar.... Não percebo porque está tudo a falar em buracos no BES, vindos do grupo GES.... Já alguém verificou que o máximo de capitalização bolsista do ano +/- 5.600m ainda não igualou os activos atribuiveis aos accionistas do BES, cerca de 7.000m (antes do AC)?? Algum eventual buraco vindo do GES já estaria descontado ao valor da acção do BES.... Por isso, para mim é acumular e nem pensar nelas até fevereiro de 2015, ou mais.... É uma questão de paciência e fugir de algum ataque cardíaco provocado pela visão actual da cotação diária.... Mas agradeço que a cotação chegue ao intervalo de 0,5 a 0,45, que é o que alguns admiradores de AT admitem que chegue, e aí aproveitar para adquirir um camiãozito.... Senão, aproveito a subida e adquiro ao preço actual, mas em menor quantidade..... Quanto à saída da família ES, O Rei está morto, Viva o Rei..... (desde que a família pague as dívidas do GES não há problema, aliás como accionista até agradeço que paguem com os 25% alocados na ESFG e que pelo que parece estão já dados de garantia aquando da ida a este AC....).

[Dr Tretas]

Dr tretas está a partir de um principio errado o da generalização...... as companhias financeiras tem todas a contabilidade trafulhada.......]

Calma homem, não leve tudo tão a sério. Não disse que estão a cometer ilegalidades, o que quero dizer é que utilizam todos os buracos legais possíveis para tornar difícil saber ao certo qual a sua real situção contabilística. Pelo menos para o meu fraco entendimento, baralha-me bastante.

Por exemplo, qual o banco que não tem n subsidiárias em paraísos fiscais ou em Estados cleptocráticos, sem que nunca se saiba muito bem o que fazem essas entidades?
Qual o banco que não emite valores mobiliários que não se percebe bem se são capital ou dívida (ainda recentemente o Montepio emitiu uns papéis estranhos); ele é VMOCs, ele é obrigações perpétuas com condições estranhas, enfim, uma festa.

Em suma, e como o Artista disse, quem não percebe não deve comprar, e eu não percebo. E não confio.

[Primvs]

A minha grande questão é: porque foi suspenso o short? então o mercado não é livre? E quanto desta subida não se deve a obrigatoriedade de fecho posições curtas? e que com esta CMVM a meter o nariz no que não interessa em vez de se focar em ser um verdadeiro fiscalizador do mercado uma pessoa fica sempre sem saber se a subida não se deveu a esta proibição

Isso nao é bem assim...tinha 30 00o cfds curtos...e ninguem me obrigou a fechar...alias...so fechei depois de ter ido aos 0,52€ e ja iam nos 0,55€...mas acredito que muitos curtos tenham fechado posicoes quando viram aquilo a desatar por ai fora

[pepe7]

Houve uma ordem de venda de dezenas de milhões ao melhor de forma a comer tudo por ali abaixo e foi lançada uma ordem de compra na mesma quantidade a 0,60€. Objetivo: baixar a cotação ao mínimo para uma entrada longa. Pura especulação! A CMVM suspendeu a negociação por breves momentos...

Olá katolo,
Face a tua explicação que não faço a mínima ideia se está correcta ou não... , pois baseio-me naquilo que sei de AT.
Qual a tua explicação para o desempenho de hoje? Fizeram o "mesmo"?? Apesar de hoje com esta volatilidade a CMCM não a ter suspendido... E se ontem foi : "baixar a cotação ao mínimo para uma entrada longa", então hoje apanharam um grande susto quando foi aos 0,52 , e porque não o fizeram hoje já que a cotada foi aos 0,52 , seria "ainda mais rentável"....
O que eu vejo é um H&S não lá muito perfeito... e que foi activo ( neckline), mas não chegou ao seu target..
Mas o mais importante é a fronteira entre o "Bear" e o "Bull Market" pelos 0,83 (agora resistência ) referido pelo Ulisses : viewtopic.php?f=3&t=83576
Que em quanto não for quebrada consistentemente, é preciso ter todo o cuidado para quem negoceia a médio e longo prazo, logo o melhor é aguardar...

[mmrmm]

A minha grande questão é: porque foi suspenso o short? então o mercado não é livre? E quanto desta subida não se deve a obrigatoriedade de fecho posições curtas? e que com esta CMVM a meter o nariz no que não interessa em vez de se focar em ser um verdadeiro fiscalizador do mercado uma pessoa fica sempre sem saber se a subida não se deveu a esta proibição

Por norma também nao sou a favor da proibição de shorts pela CMVM. Só em casos de pânico geral e irracional, é que consigo perceber a sua imposição.
No limite, esta proibição da CMVM acaba por proporcionar uma análise técnica errónea face ao comportamento do preço da acção. Se é verdade que a análise técnica se baseia no preceito de que o preço incorpora toda a informação sobre o activo transaccionado, até que ponto um short squeeze imposto exógenamente deixa reflectir a verdadeira posição do preço?

Faz todo o sentido a ideia. Pergunto se não teria sido preferível suspender a cotação até ao esclarecimento cabal dos problemas pendentes do grupo que afectam o banco. Se calhar corria-se era o risco da cotada não negociar tão cedo... LOL.
cmps,

[Royal Orange]

A minha grande questão é: porque foi suspenso o short? então o mercado não é livre? E quanto desta subida não se deve a obrigatoriedade de fecho posições curtas? e que com esta CMVM a meter o nariz no que não interessa em vez de se focar em ser um verdadeiro fiscalizador do mercado uma pessoa fica sempre sem saber se a subida não se deveu a esta proibição

Por norma também nao sou a favor da proibição de shorts pela CMVM. Só em casos de pânico geral e irracional, é que consigo perceber a sua imposição.
No limite, esta proibição da CMVM acaba por proporcionar uma análise técnica errónea face ao comportamento do preço da acção. Se é verdade que a análise técnica se baseia no preceito de que o preço incorpora toda a informação sobre o activo transaccionado, até que ponto um short squeeze imposto exógenamente deixa reflectir a verdadeira posição do preço?

[mmrmm]

A minha grande questão é: porque foi suspenso o short? então o mercado não é livre? E quanto desta subida não se deve a obrigatoriedade de fecho posições curtas? e que com esta CMVM a meter o nariz no que não interessa em vez de se focar em ser um verdadeiro fiscalizador do mercado uma pessoa fica sempre sem saber se a subida não se deveu a esta proibição

Boas,
Bem ou mal é um direito que a CMVM tem ao abrigo de directivas comunitárias.
Ver - http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _esfg.html

cmps,

[Artista Romeno]

Há um principio básico don't understand don't buy it....

Cá está, é por isso que eu nem toco em acções de companhias financeiras Pelo menos enquanto continuarem com esta contabilidade trafulha. Acho que o único banco que se aproveita na nossa praça é o BPI. E vá lá, vai...

Já agora, o que dizes desta volatilidade do BES? Até a SCT está com inveja

Dr tretas está a partir de um principio errado o da generalização...... as companhias financeiras tem todas a contabilidade trafulhada........e de que todos os dias tem esta volatilidade..... o que é manifestamente falso..... depois estamos a passar por 2 situaçõesExtraordinarias, ver estes problemas no bes... e o puxar do bcp..... estou curioso para ver até onde vai a bolha... sim se subir daqui começa a ganhar contornos disso...... toda a gente sabe que um Santander, um BBVA um Intesa não variam normalmente num dia este tipo de %... estamos perante algo anormal..... 2- este tipo de acções continua a ser muito liquida ao contrario das do psi geral sim porque pode variar x por cento num dia mas nao varia com meia duzia de ordens e isso é muito importante....... 3- prevejo mais festa para os proximos dias por isso esse seu argumento terá alguma volatilidade... agora toda agente sabe que uma acção blue chip não tem em condições normais estes padroes de volatilidade, e a liquidez do ativo está em 99,99999% das vezes assegurada

[Lion_Heart]

A minha grande questão é: porque foi suspenso o short? então o mercado não é livre? E quanto desta subida não se deve a obrigatoriedade de fecho posições curtas? e que com esta CMVM a meter o nariz no que não interessa em vez de se focar em ser um verdadeiro fiscalizador do mercado uma pessoa fica sempre sem saber se a subida não se deveu a esta proibição

[jccgold]

Aproveitem a boleia da subida do BCP, q a cotação de BES e BCP costumam andar a par para despachar as accoes BES. Entre os esqueletos conhecidos e os desconhecidos muita coisa vai comer o valor do BES a começar no empréstimo de 980M€ às Holdings falidas do ES

[jotas007]

Boa tarde

Para já, a primeira reação foi boa. Tou bastante expectante em relação ao fecho da vela.

Gráfico semanal.

Bons negócios

[Paulo68]

Agora o que interessa saber é se a subida de hoje (uma mera recuperação técnica sobre o que se passou ontem, com a particularidade de a amplitude da cotação ter sido enorme) é se a cotação vai entrar em aguas mais calmas...

Teve volume e fez um bonito padrão técnico. Necessita confirmação. Mas creio que até ao dia 31 de julho ainda haverá muita volatilidade. As coisas não desaparecem assim com tanta facilidade.

[tncm]

Agora o que interessa saber é se a subida de hoje (uma mera recuperação técnica sobre o que se passou ontem, com a particularidade de a amplitude da cotação ter sido enorme) é se a cotação vai entrar em aguas mais calmas...

[Ulisses Pereira]

A ideia que se alguém vender 10 milhões de acções rapidamente a seguir recomprar 10 milhões faz essa pessoa ganhar dinheiro é uma ilusão.

[katolo]

Narrei aqui essa variação brusca da cotação.

Exato! Tinhas razão...

[Celsius-reloaded]

Narrei aqui essa variação brusca da cotação e a aparente suspensão da negociação que se lhe seguiu.

[already]

katolo, qual é a fonte do que estás a dizer? Não me recordo de ver noticiado em lado nenhum.

E acho curioso que quando cai muito é manipulação, quando sobe muito é normal.

Mas eu compreendo que esta volatilidade maluca confunda.

Um abraço,
Ulisses

Para quem é novato e tenta acompanhar o dia de hoje, fica completamente confuso.
Mas ainda bem que o forum nos ajuda um pouco a tentar entender o que se passa, mas não é fácil!!!!!

[katolo]

A fonte e o meu broker. De qualquer das formas, basta ver o movimento ao final da tarde de ontem. Não foi por qualquer motivo que a CMVM suspendeu a negociação...

[Ulisses Pereira]

katolo, qual é a fonte do que estás a dizer? Não me recordo de ver noticiado em lado nenhum.

E acho curioso que quando cai muito é manipulação, quando sobe muito é normal.

Mas eu compreendo que esta volatilidade maluca confunda.

Um abraço,
Ulisses

[katolo]

Houve uma ordem de venda de dezenas de milhões ao melhor de forma a comer tudo por ali abaixo e foi lançada uma ordem de compra na mesma quantidade a 0,60€. Objetivo: baixar a cotação ao mínimo para uma entrada longa. Pura especulação! A CMVM suspendeu a negociação por breves momentos...