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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 1/7/2014 15:45

Paulo68 Escreveu:
Dom_Quixote Escreveu:Ao preço a que está não me admira nada que antes do fecho chegue mais 1 ou 2 camiões para descarregar...


Eu não me importava :mrgreen: :mrgreen:


Digam antes 4 :mrgreen: camiões a comprar
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Re: BES - Tópico Geral

por mario s carvaho » 1/7/2014 15:45

pode ser que estejam 4 à espera para carregar :mrgreen:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Paulo68 » 1/7/2014 15:41

Dom_Quixote Escreveu:Ao preço a que está não me admira nada que antes do fecho chegue mais 1 ou 2 camiões para descarregar...


Eu não me importava :mrgreen: :mrgreen:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 1/7/2014 15:32

Ao preço a que está não me admira nada que antes do fecho chegue mais 1 ou 2 camiões para descarregar...
"É de sábios mudar de opinião" - Miguel de Cervantes
"A verdade é o preço" - bogos in Caldeirão de Bolsa
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Re: BES - Tópico Geral

por NickL » 1/7/2014 15:23

Agradeço aos participantes as mensagens de apoio. Bem-hajam.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por trend=friend » 1/7/2014 15:12

Rmmbotelho Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:... os clientes queimarem-se tudo bem ninguem os mandou ser estupidos...... o banco ter 2,6mm de exposição é que era grave agora os clientes.... paciencia!


É tudo muito bonito, como diz, quem me mandou ser estúpido, mas é estúpido confiar na pessoa que gere a minha poupança há mais de 15 anos?!? Afinal os bancos são bancos ou são casinos que lucram com a desgraça dos clientes?!?

Sou eu que estou errado por confiar na entidade bancária e nas recomendações dos pseudo-profissionais da finança?


Caro Rmmbotelho,
Antes de mais espero que tudo possa correr pelo melhor e consiga levar o seu investimento até ao fim nos termos em que o acordou.
Mas deixo-lhe só uma nota: nem a bolsa é o tal "casino", nem os bancos "são bancos" no sentido de inevitavelmente seguros, confiáveis, "garantidos".
Dentro dos próprios Bancos haverá quem tenha interesse em fazer com que essa mensagem passe, no duplo sentido, para se sentirem dotados de um especial ascendente sobre os clientes, mas retirará maior proveito de uma semana de leitura atenta de mensagens no Caldeirão do que de um ano de pseudo-recomendações vindas dos bancos... E verá que num casino só há aleatoriedade, aqui há mais qualquer coisa em que as probabilidades podem estar do nosso lado e que poderá acabar por beneficiá-lo.
Bem sei que há excepções nos bancos, e até conheço algumas, mas...
Cumpts
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
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Re: BES - Tópico Geral

por already » 1/7/2014 15:10

Sr. RnmBotelho compreendo perfeitamente a sua situação e preocupação. E tal como o senhor também já várias vezes confiei no meu gestor de conta.
Mas acredito que neste momento o mais sensato é aguardar que esta agitação passe e tenho a certeza que o BES vai dar a volta por cima.
Afinal de contas continua a ser o maior banco português.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 1/7/2014 15:06

Rmmbotelho Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:... os clientes queimarem-se tudo bem ninguem os mandou ser estupidos...... o banco ter 2,6mm de exposição é que era grave agora os clientes.... paciencia!


Pois é meu amigo, pimenta nos olhos dos outros é refresco para mim... já é um ditado antigo.

Então V. Exla. explique-me por favor se acha normal o seu gestor de conta ligar-lhe em 2013 a dizer que tem um investimento seguro que pertence ao Grupo Espirito Santo, o único grupo que não necessitou da ajuda do estado e o mais sólido do país.

O investimento proposto são a compra de Credit Linked Notes do ESFG que por acaso é o acionista de referência do melhor banco nacional, o BES e consiste num produto estruturado que tem como ativo subjacente obrigações de dívida sénior da referida entidade, intocáveis e paga uma taxa de rentabilidade de 4,25% brutos anuais.

Você pensa nas alternativas e como não gosta de arriscar no casino que é a bolsa e como a taxa de juro paga nos depósitos a prazo que é manipulada pelos bancos centrais já nem permitem um retorno de capital superior à inflação real, é natural que todas as pessoas optem pela recomendação dada pelo seu gestor de conta... ! Isto é estúpido pelo que percebi do seu comentário....

Aliás, o formulário de aviso de possibilidade de perda da totalidade do capital que assinei, porque é um proforma como foi dito pelo meu gestor de contas, afinal quando o GES falir (Deus nos livre sequer de pensar) é porque de certeza o mundo está a acabar, também foi uma coisa estúpida....

Estúpido, também me sinto hoje desde ontem sabendo de um dia para o outro, que estou na iminência de perder todo o capital acumulado ao longo de uma vida de 30 anos de trabalho, telefono para este ser iluminado que recomendou este investimento, sabendo que não queria correr riscos desnecessários, e ter ouvido esta alminha afirmar a pés juntos que o problema está na ESI e não na ESFG e por isso as notes estão garantidas e não haverá "credit event" e como tal o capital está garantido até à maturidade em 2016... Quando pergunto se não é melhor vender, ele diz que não, senão não vou conseguir mais de 90% do investimento inicial, se calhar até menos, porque há muita agitação no mercado...

É tudo muito bonito, como diz, quem me mandou ser estúpido, mas é estúpido confiar na pessoa que gere a minha poupança há mais de 15 anos?!? Afinal os bancos são bancos ou são casinos que lucram com a desgraça dos clientes?!?

Sou eu que estou errado por confiar na entidade bancária e nas recomendações dos pseudo-profissionais da finança?


Há um principio básico don't understand don't buy it.... confiar cegamente num gestor de conta que tem objetivos para cumprir e avaliações e incentivos.... é andar a ver abola.. seja no bes, seja no bcp ver as acções vendidas aos clientes.. seja onde fora... ele recebe power points com selling points que lhe vai dizer... a vida é assim mesmo.... Acha mesmo que um financeiro competente estava ali a gerir patrimonios de 50 a 500 k forget it..... um talento em finanças é muito bem pago e não há talentos aos pontapés assim.... em todas as agencias perto de si.... aquilo são tudo menos talentos e muito mais comerciais.... mas eu entendo o seu drama advice....:o investidor só deve investir em coisas que conhece sabe quem diz isso e eu meto sempre este video...., (ele diz isto mas tb fez umas patifarias.... o mr better banker.....) 2º principio nao meta os ovos todos no mesmo cesto....3º mais retorno normalmente tem sempre que trazer mais risco e 4,25% parece-me claramente insuficiente para o risco envolvido.... se o senhor tem um perfil conservador aconselho lhe o seguinte se a perda é so 10% eu se calhar até desfazia uma parte dessa tralha para proteger o capital...... nota: eu quando soube que a esfg levou com uma provisao de 700m tinha logo desfeito essa tralha.... a que preço fosse.... :oh: :wink:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por NickL » 1/7/2014 14:53

Artista Romeno Escreveu:... os clientes queimarem-se tudo bem ninguem os mandou ser estupidos...... o banco ter 2,6mm de exposição é que era grave agora os clientes.... paciencia!


Pois é meu amigo, pimenta nos olhos dos outros é refresco para mim... já é um ditado antigo.

Então V. Exla. explique-me por favor se acha normal o seu gestor de conta ligar-lhe em 2013 a dizer que tem um investimento seguro que pertence ao Grupo Espirito Santo, o único grupo que não necessitou da ajuda do estado e o mais sólido do país.

O investimento proposto são a compra de Credit Linked Notes do ESFG que por acaso é o acionista de referência do melhor banco nacional, o BES e consiste num produto estruturado que tem como ativo subjacente obrigações de dívida sénior da referida entidade, intocáveis e paga uma taxa de rentabilidade de 4,25% brutos anuais.

Você pensa nas alternativas e como não gosta de arriscar no casino que é a bolsa e como a taxa de juro paga nos depósitos a prazo que é manipulada pelos bancos centrais já nem permitem um retorno de capital superior à inflação real, é natural que todas as pessoas optem pela recomendação dada pelo seu gestor de conta... ! Isto é estúpido pelo que percebi do seu comentário....

Aliás, o formulário de aviso de possibilidade de perda da totalidade do capital que assinei, porque é um proforma como foi dito pelo meu gestor de contas, afinal quando o GES falir (Deus nos livre sequer de pensar) é porque de certeza o mundo está a acabar, também foi uma coisa estúpida....

Estúpido, também me sinto hoje desde ontem sabendo de um dia para o outro, que estou na iminência de perder todo o capital acumulado ao longo de uma vida de 30 anos de trabalho, telefono para este ser iluminado que recomendou este investimento, sabendo que não queria correr riscos desnecessários, e ter ouvido esta alminha afirmar a pés juntos que o problema está na ESI e não na ESFG e por isso as notes estão garantidas e não haverá "credit event" e como tal o capital está garantido até à maturidade em 2016... Quando pergunto se não é melhor vender, ele diz que não, senão não vou conseguir mais de 90% do investimento inicial, se calhar até menos, porque há muita agitação no mercado...

É tudo muito bonito, como diz, quem me mandou ser estúpido, mas é estúpido confiar na pessoa que gere a minha poupança?!? Afinal os bancos são bancos ou são casinos que lucram com a desgraça dos clientes?!?

Sou eu que estou errado por confiar na entidade bancária e nas recomendações dos pseudo-profissionais da finança?
Editado pela última vez por NickL em 30/8/2014 17:06, num total de 1 vez.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por mmrmm » 1/7/2014 14:43

Stresszero Escreveu:Estou longo com uma posição a 0,66 e mantive-me calmo e sereno mas tive para reforçar nos 0,54 mas não tive coragem, agora mantenho-me dentro e só reforço se passar a casa dos 0,70.
Isto é de loucos!

Bons negócios!


Concordo em absoluto.
Quando chegou perto do máximo do dia pelas 13h20 e começou a cair forte tive medo e fechei a posição.
Haja quem aguente esta «montanha russa». :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

um abraço,
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Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 1/7/2014 14:17

O problema ainda é o mesmo... Continuamos sem saber o que se passa.
E só dia 30 é que temos uma reunião para discutir, o que se anda a passar.
O mês inteiro no desconhecimento.... :-k
 
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Re: BES - Tópico Geral

por STRESSZERO » 1/7/2014 13:36

SERRA LAPA Escreveu:Tudo pode acontecer mas com o volume que está a fazer não creio que amanhã seja dia para quedas



Estou longo com uma posição a 0,66 e mantive-me calmo e sereno mas tive para reforçar nos 0,54 mas não tive coragem, agora mantenho-me dentro e só reforço se passar a casa dos 0,70.
Isto é de loucos!

Bons negócios!
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Re: BES - Tópico Geral

por tncm » 1/7/2014 13:33

Ia agora mesmo chamar a atenção para esse detalhe... o volume está, a meio do dia, quase superior ao volume de ontem.
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Re: BES - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 1/7/2014 13:31

Tudo pode acontecer mas com o volume que está a fazer não creio que amanhã seja dia para quedas
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Re: BES - Tópico Geral

por mario s carvaho » 1/7/2014 12:53

Sim , se calhar até vão fazer subir e bem , a cotação hoje, para amanhã poderem shortar melhor





Caro Ulisses

Se puderes postar os teus gráficos :wink:

O Bes está na zona de suporte que referiste

obrigado e um abraço

mcarvalho
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 1/7/2014 12:30

LionH Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:myself11
Está descansado em relação ao banco, pois como vês julgo que ninguém aqui tem dúvidas sobre isso. É um dos bancos mais capitalizados do sistema financeiro português. Outra coisa são as acções.


Apesar de ter colocado um post a defender que o mais seguro era ficar de fora das acções do Bes, lembrei-me de um ditado: "comprar ao som dos trovões e vender ao som dos violões", devendo cumprir-se 2 condições:
a)Forte sentimento de descrença
b) Alta volatilidade

Olhem para o Bes e tirem as v/ conclusões

É apostar tudo no vermelho, depois é ver a roleta a girar, cada vez mais devagar, e fazer figas para a bolinha cair num quadrado vermelho... é igual...


Não é só isso: existem pessoas que tem mais amor e fidelidade a uma acção que se calhar a família e amigos. Ah e nunca vendem a perder.


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: Loool..... eu ainda me vou rir quando a proiibição dos shorts for tirada...... posso tar errado... mas talvez ai tenham que vender e o bes volte a ter outra x n problemas, é so a cotação cair e sairem.....
quanto á exposição do banco existe como sempre acreditei que existisse... mas a ser isto"O plano de reestruturação do Grupo Espírito Santo vai ser apresentado nos próximos dias. Os clientes do banco (retalho e institucionais) têm 2,6 mil milhões de euros em dívida do grupo.
O Banco Espírito Santo tem financiamentos no valor de 200 milhões de euros à Rioforte, holding não financeira do grupo, e de 780 milhões de euros à Espírito Santo Financial Group, refere o BPI numa nota de research divulgada esta terça-feira, onde assinala que o banco não tem exposição directa à Espírito Santo International (ESI).

Esta segunda-feira, 30 de Junho, os administradores do BES, Joaquim Goes e Amílcar Morais Pires, fizeram uma conferência telefónica com analistas para tentar acalmar o mercado.

Já indirectamente, os analistas avançam que a exposição dos clientes de retalho do BES ao Grupo Espírito Santo (ESI e subsidiárias) chegava aos 651 milhões de euros a 30 de Junho, um valor que compara com os 2,1 mil milhões de euros em 2013.

Segundo a nota, a exposição dos clientes de retalho à ESI, holding que está tecnicamente falida, desceu de 1,5 mil milhões em 2013 para 255 milhões em Junho último, enquanto a da Rioforte recuou de 779 milhões de euros no ano passado para 342 milhões agora.

Já a exposição dos clientes institucionais do BES ao GES aumentou de 1,5 mil milhões em 2013 para 1,94 mil milhões no final do primeiro semestre deste ano.

O plano de reestruturação do GES vai ser divulgado nos próximos dias.

Na mesma nota, o BPI recorda que a garantia do Estado angolano cobre 4,2 mil milhões de euros de créditos do BES Angola, tendo sido emitida no ano passado com maturidade a Junho de 2015. Citando a administração do BES, os analistas referem que quase todos os empréstimos estão cobertos pela garantia ou têm prazo de reembolso antes de Junho de 2015.

O BES espera utilizar essa garantia soberana de Angola durante o segundo semestre de 2014." tendo um bes um rácio core tier 1 basel 3 fl de 9,& com rwa de mais de 60mm logo tbv de cerca de 6mm , quer dizer que se houver responsabilidade... e forem tomadas medidas rapido nao há problema.... agora os intervinientes nao devem brincar com o fogo... os clientes queimarem-se tudo bem ninguem os mandou ser estupidos...... o banco ter 2,6mm de exposição é que era grave agora os clientes.... paciencia!
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por Lion_Heart » 1/7/2014 12:26

Sr_SNiper Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:myself11
Está descansado em relação ao banco, pois como vês julgo que ninguém aqui tem dúvidas sobre isso. É um dos bancos mais capitalizados do sistema financeiro português. Outra coisa são as acções.


Apesar de ter colocado um post a defender que o mais seguro era ficar de fora das acções do Bes, lembrei-me de um ditado: "comprar ao som dos trovões e vender ao som dos violões", devendo cumprir-se 2 condições:
a)Forte sentimento de descrença
b) Alta volatilidade

Olhem para o Bes e tirem as v/ conclusões

É apostar tudo no vermelho, depois é ver a roleta a girar, cada vez mais devagar, e fazer figas para a bolinha cair num quadrado vermelho... é igual...


Não é só isso: existem pessoas que tem mais amor e fidelidade a uma acção que se calhar a família e amigos. Ah e nunca vendem a perder.
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 1/7/2014 12:17

SERRA LAPA Escreveu:myself11
Está descansado em relação ao banco, pois como vês julgo que ninguém aqui tem dúvidas sobre isso. É um dos bancos mais capitalizados do sistema financeiro português. Outra coisa são as acções.


Apesar de ter colocado um post a defender que o mais seguro era ficar de fora das acções do Bes, lembrei-me de um ditado: "comprar ao som dos trovões e vender ao som dos violões", devendo cumprir-se 2 condições:
a)Forte sentimento de descrença
b) Alta volatilidade

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Re: BES - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 1/7/2014 12:13

myself11
Está descansado em relação ao banco, pois como vês julgo que ninguém aqui tem dúvidas sobre isso. É um dos bancos mais capitalizados do sistema financeiro português. Outra coisa são as acções.


Apesar de ter colocado um post a defender que o mais seguro era ficar de fora das acções do Bes, lembrei-me de um ditado: "comprar ao som dos trovões e vender ao som dos violões", devendo cumprir-se 2 condições:
a)Forte sentimento de descrença
b) Alta volatilidade

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Re: BES - Tópico Geral

por mario s carvaho » 1/7/2014 12:06

com proibições da CMVM, com shorts ou sem shorts... hoje fizeram da acção o que quiseram.... subiu 8 , baisxou 10 , voltou a subir ... até parece que foi a gozar com o sistema :D ou seja com quem se julga responsável por alguma coisa e é pago principescamente para isso

amanhã revanche dos shorts a descoberto :?:


abraço
Editado pela última vez por mario s carvaho em 1/7/2014 12:14, num total de 1 vez.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por myself11 » 1/7/2014 12:00

Para quem a única relação com o banco é querer aproveitar a enorme volatibilidade das acções, é fácil escarnecer dos pobres coitados que se guiam por conversas de café. Mas quem é depositante, é natural que se sinta tentado a levantar PPR, Seguros de Capitalização ou até depósitos (o Fundo de Garantia - perdoem-me os mais sensíveis - parece ser um pouco como Deus: sabe-se que existe, que é omnipotente e omnipresente, mas ninguém ainda o viu em acção).

Neste momento, para além do dado real que é a desvalorização das acções e a preocupação acentuada, quase tudo o que existe é conversa de café, são opiniões que por mais lúcidas e fundamentadas (como algumas que vou lendo por aqui), não se baseiam no total conhecimento da realidade do banco.

Enquanto cliente do BES e até cidadão português, o que me incomoda é o silêncio de quem realmente importa sobre a situação do banco e o plano para o futuro próximo.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jevang2 » 1/7/2014 11:59

eu diria que o BPI poderá entrar na dança da consolidação bancária
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Re: BES - Tópico Geral

por ee03146 » 1/7/2014 11:42

Adam hedge Escreveu:... o martelo que ontem a mota engil desenhou era brutal e hoje... mas nunca se sabe...


é verdade! não se sabe sequer se vai fazer o martelo... são tudo suposições.
E mesmo que o faça, não é garantido.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Adam hedge » 1/7/2014 11:39

... o martelo que ontem a mota engil desenhou era brutal e hoje... mas nunca se sabe...
Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.

Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
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Re: BES - Tópico Geral

por ee03146 » 1/7/2014 11:36

Barrika Escreveu:
ee03146 Escreveu:
Wuzzu. Escreveu:entrei a 0.585.
nao sei se fecharei hoje a posicao...

wuzzu.


eu estou a aguardar pelo fim da sessão.
esta a preparar-se para fazer um hammer, caso se mantenha entro no fecho


Bom dia,

Uma dúvida.
Para fazer um Hammer, o valor de fecho terá que ser igual ou superior ao máximo diário.
Actualmente é de 0,6540 €.

É isso?


isso era ouro sobre azul.
mas não é obrigatório. o mais importante e ter uma sombra jeitosa...
 
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