BES - Tópico Geral
Re: BES - Tópico Geral
Salgado um dos que mais investiu no aumento de capital do BES; Ricciardi um dos que menos investiu
30/06/2014
O presidente-executivo do Banco Espírito Santo, Ricardo Salgado, foi o administrador que mais acções adquiriu no âmbito do aumento de capital do banco, que decorreu entre 27 de Maio e 9 de Junho.
O ainda CEO do banco subscreveu 1.522.766 acções, o que representa, no mínimo, um investimento de 532 mil euros. Cada nova acção do BES, emitida no aumento de capital de 1.045 milhões de euros, foi subscrita por 0,65 cêntimos. Para subscrever estas novas acções, era preciso ter direitos de subscrição.
Não é certo que elas tenham sido adquiridas por direitos já nas mãos de Ricardo Salgado antes do aumento de capital (foi atribuído um direito a cada acção antiga) ou se o presidente executivo o adquiriu no mercado (o que lhe custaria o preço do direito). Assim, só é possível calcular o investimento mínimo, que é o da subscrição das novas acções: 0,65 cêntimos multiplicadas pelas 1.522.766 novas acções compradas.
No final da operação, o presidente executivo do BES, que sairá do cargo quando for nomeada a nova administração na assembleia-geral marcada para 31 de Julho, ficou com 5.329.681 títulos do banco.
Se Ricardo Salgado foi o administrador que mais investiu neste aumento de capital, José Maria Ricciardi foi um dos que menos investiu. Ricciardi subscreveu 12 mil acções, tendo ficado, no final da operação, com 42 mil acções do banco. (Rui Silveira foi o administrador que menos acções subscreveu: 2.546)
Amílcar Morais Pires, administrador indicado por Ricardo Salgado para o substituir à frente do Banco Espírito Santo, subscreveu 135.227 acções. Cerca de 88 mil euros investidos, no mínimo.
No total, nove administradores do banco subscreveram 2.210.356 acções durante esta operação.
O Banco Espírito Santo anunciou a 15 de Maio passado que ia avançar com um aumento de capital no valor de 1,045 mil milhões de euros com o objectivo de reforçar os seus rácios de capital.
Menos de um mês mais tarde, a 11 de Junho, o banco revelou que o aumento de capital tinha sido totalmente subscrito, com a procura de acções a superar a oferta disponível em 79%. Ricardo Salgado considerou, na altura, que este tinha sido "o aumento de capital com mais sucesso desde 1992".
O interesse dos investidores, sobretudo institucionais, permitiu levantar no mercado o valor total da operação, 1.045 milhões de euros, evitando accionar a tomada firme que tinha sido contratada junto de diversos bancos de investimento internacionais para garantir o sucesso da oferta. Pela primeira vez desde a privatização do BES, os accionistas de referência do banco não garantiram a sua participação na operação.
Apesar do sucesso da operação, a instabilidade financeira sentida nas sociedades do Grupo Espírito Santo, o principal accionista do BES através do Espírito Santo Financial Group, tem vindo a penalizar a negociação das acções do banco. Esta segunda-feira, 30 de Junho, caíram 16,5% para 60,2 cêntimos.
30/06/2014
O presidente-executivo do Banco Espírito Santo, Ricardo Salgado, foi o administrador que mais acções adquiriu no âmbito do aumento de capital do banco, que decorreu entre 27 de Maio e 9 de Junho.
O ainda CEO do banco subscreveu 1.522.766 acções, o que representa, no mínimo, um investimento de 532 mil euros. Cada nova acção do BES, emitida no aumento de capital de 1.045 milhões de euros, foi subscrita por 0,65 cêntimos. Para subscrever estas novas acções, era preciso ter direitos de subscrição.
Não é certo que elas tenham sido adquiridas por direitos já nas mãos de Ricardo Salgado antes do aumento de capital (foi atribuído um direito a cada acção antiga) ou se o presidente executivo o adquiriu no mercado (o que lhe custaria o preço do direito). Assim, só é possível calcular o investimento mínimo, que é o da subscrição das novas acções: 0,65 cêntimos multiplicadas pelas 1.522.766 novas acções compradas.
No final da operação, o presidente executivo do BES, que sairá do cargo quando for nomeada a nova administração na assembleia-geral marcada para 31 de Julho, ficou com 5.329.681 títulos do banco.
Se Ricardo Salgado foi o administrador que mais investiu neste aumento de capital, José Maria Ricciardi foi um dos que menos investiu. Ricciardi subscreveu 12 mil acções, tendo ficado, no final da operação, com 42 mil acções do banco. (Rui Silveira foi o administrador que menos acções subscreveu: 2.546)
Amílcar Morais Pires, administrador indicado por Ricardo Salgado para o substituir à frente do Banco Espírito Santo, subscreveu 135.227 acções. Cerca de 88 mil euros investidos, no mínimo.
No total, nove administradores do banco subscreveram 2.210.356 acções durante esta operação.
O Banco Espírito Santo anunciou a 15 de Maio passado que ia avançar com um aumento de capital no valor de 1,045 mil milhões de euros com o objectivo de reforçar os seus rácios de capital.
Menos de um mês mais tarde, a 11 de Junho, o banco revelou que o aumento de capital tinha sido totalmente subscrito, com a procura de acções a superar a oferta disponível em 79%. Ricardo Salgado considerou, na altura, que este tinha sido "o aumento de capital com mais sucesso desde 1992".
O interesse dos investidores, sobretudo institucionais, permitiu levantar no mercado o valor total da operação, 1.045 milhões de euros, evitando accionar a tomada firme que tinha sido contratada junto de diversos bancos de investimento internacionais para garantir o sucesso da oferta. Pela primeira vez desde a privatização do BES, os accionistas de referência do banco não garantiram a sua participação na operação.
Apesar do sucesso da operação, a instabilidade financeira sentida nas sociedades do Grupo Espírito Santo, o principal accionista do BES através do Espírito Santo Financial Group, tem vindo a penalizar a negociação das acções do banco. Esta segunda-feira, 30 de Junho, caíram 16,5% para 60,2 cêntimos.
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Re: BES - Tópico Geral
Respondendo-me a mim próprio:
"No primeiro trimestre de 2014 e no exercício de 2013, o montante global dos ativos e passivos do
Grupo BES que se referem a operações realizadas com entidades subsidiárias, associadas e
relacionadas do Grupo ESFG (holding do Banco), para além das acima referidas, resume-se como
segue: "
****** (tem lá uma tabela)
Para quem conhece melhor o organigrama, estão lá todas as partes relevantes?
ES FINANCIAL GROUP
ESF PORTUGAL
BESPAR
GRUPO CRÉDIT AGRICOLE
(...Subsidiárias e associadas de acionistas...)
ES IRMÃOS
OPWAY
CONSTRUCCIONES SARRION
ESPÍRITO SANTO RESOURCES
OUTRAS
obrigado
"No primeiro trimestre de 2014 e no exercício de 2013, o montante global dos ativos e passivos do
Grupo BES que se referem a operações realizadas com entidades subsidiárias, associadas e
relacionadas do Grupo ESFG (holding do Banco), para além das acima referidas, resume-se como
segue: "
****** (tem lá uma tabela)
Para quem conhece melhor o organigrama, estão lá todas as partes relevantes?
ES FINANCIAL GROUP
ESF PORTUGAL
BESPAR
GRUPO CRÉDIT AGRICOLE
(...Subsidiárias e associadas de acionistas...)
ES IRMÃOS
OPWAY
CONSTRUCCIONES SARRION
ESPÍRITO SANTO RESOURCES
OUTRAS
obrigado
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: BES - Tópico Geral
richardj Escreveu:isso é que é uma má noticia, os tubarões deram um não nas acções :/
só agora é que toparam isso...os tubaroes querem sabem onde para o resto da divida do ges.....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: BES - Tópico Geral
isso é que é uma má noticia, os tubarões deram um não nas acções :/
Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
Paul: I'M POINTING THE WAY!
DUNE 2
Re: BES - Tópico Geral
tonando Escreveu:Celsius-reloaded Escreveu:tonando Escreveu:Bem...daqui a pouco já devemos saber o que se passou na conferência das 15:30.
Mas não deve ter saído coisa boa certamente.
Qual será a "bomba" desta vez...
Qual conferência?mcarvalho++ Escreveu:O sector bancário continuará a concentrar as atenções dos investidores. A transição de
poderes no grupo BES continua a gerar uma volatilidade e fraqueza nas respectivas acções, com os
investidores a reformularem as suas expectativas à medida que o mercado vai recebendo mais
informação sobre este tema. Para hoje às 15h30 está agendada uma conferência de imprensa com
os investidores.
Conferencia de imprensa do BES às 15H30
in bpionline
Mas a verdade é que não encontro nada a referente a esta conferência!!
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... cados.html
BES reuniu-se com analistas para acalmar mercados
30 Junho 2014, 19:35 por Raquel Godinho | rgodinho@negocios.pt, Diogo Cavaleiro | diogocavaleiro@negocios.pt
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As acções do BES estão sob forte pressão. A administração quis acalmar os mercados com uma conferência telefónica com os analistas. Não houve grandes novidades. Mas a reestruturação do Grupo Espírito Santo será anunciada nos próximos dias.
Depois da queda de 11% de sexta-feira passada, 27 de Junho, os administradores do Banco Espírito Santo quiseram prestar declarações aos analistas no arranque da semana. Foi marcada uma "conference call", ou seja, uma conversa telefónica em que se tentou responder a dúvidas dos especialistas. Mas sem que estes pudessem fazer questões.
O convite foi enviado pelas 8h00 desta manhã. A intenção seria clarificar o conjunto de questões que têm sido levantadas nos últimos dias tanto pelos investidores como pelos analistas que cobrem o banco, segundo contou um analista, que pediu para não ser identificado, ao Negócios.
O telefonema ocorreu ao início da tarde. Os analistas tinham um número para o qual ligar. Mas, normalmente, há oportunidade para serem feitas perguntas. Desta vez, não aconteceu. Sem perguntas. Os administradores Joaquim Goes e Amílcar Morais Pires, o último indicado pela família Espírito Santo para ser o próximo presidente executivo, fizeram a sua declaração.
"Não há nada que seja irrelevante, só não é nada novo", comentou o referido analista ao Negócios no final da "conference call". Uma ideia da falta de novidades que foi igualmente avançada pelo Expresso Diário, que também contactou analistas que ouviram a conferência.
Foram cinco os temas da conferência telefónica. O esqueleto do banco foi um deles: várias têm sido as referências à cascata de participações da família Espírito Santo que desagua na posição de 25,1% no Banco Espírito Santo. Essa participação é detida directamente pela Espírito Santo Financial Group. Uma empresa que também tem estado fortemente pressionada em bolsa.
A exposição dos investidores privados ao BES e do BES às diversas empresas do grupo também foi tema de conversa. As polémicas em torno do BES Angola foram, igualmente, comentadas.
Plano de reestruturação do GES nos próximos dias
Entretanto, o Grupo Espírito Santo vai apresentar um plano de reestruturação nos próximos dias, disse a administração aos analistas.
Uma das questões que foi já admitida por Ricardo Salgado é a oferta sobre os accionistas minoritários do Espírito Santo Financial Group. Tem-se especulado entre uma oferta pública de aquisição por parte de sociedades do grupo, como a Rioforte, ou um pedido para a retirada de bolsa.
Neste momento, como avançou o Expresso na sexta-feira, a avaliação que é feita no balanço dos títulos do ESFG é bastante superior àquela que o mercado faz. As acções, que valiam em torno de 5 euros no início do ano, tocaram ontem nos 1,40 euros. O que deixa a empresa avaliada em 289,9 milhões de euros. A retirada de bolsa será uma forma de permitir uma reavaliação no balanço sem o impacto sofrido pela queda em bolsa.
Apesar da conferência com analistas, as acções do ESFG e do BES caíram novamente. E em força. O ESFG deslizou 19,08%. O BES, depois da queda de 11% de sexta-feira, terminou com uma desvalorização de 16,5%. Cada acção vale 60,2 cêntimos, uma cotação inédita desde Julho do ano passado.
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Re: BES - Tópico Geral
richardj Escreveu:rollingsnowball Escreveu:boa noite, tenho tentado acompanhar aqui a discussão num ponto de vista de pura curiosidade e vontade de aprender e ver história... nunca li um relatório de contas do BES, que aliás, está fora do meu círculo de competência...mas há aqui um ponto que me está a deixar confuso:
-não era suposto, algures nas transações entre partes relacionadas, aparecerem todos estes empréstimos BES/grupo espírito santo de que se fala? supostamente, se, como dizem, o banco de portugal bloqueou estes negócios e se não aparecer descrito no último relatório de contas(que eu nunca li) estes dados então supostamente ou esses empréstimos não existem ou pura e simplesmente estaríamos perante um caso gravíssimo de falha de comunicação de informação... duvido que seja possível que uma omissão dessas desse tão pouco alarido como temos visto pelo que pergunto aqui a quem leu os relatórios de contas se aparece lá algum montante que dê para perceber (também pode não dar para perceber, estava a esquecer-me dessa opção)
obrigado
Rolling, uma vez que as holding não estão cotadas em portugal esse tipo de informação a ser dado é onde estão sediadas. Nunca pelo bes cá. O bes também não te diz quanto é que empresta a cada particular em cada trimestre...
Mas na minha opinião o que acontece é que o banco não obrigado a dar essa informação, e esse tipo de movimentos deve ser feito apenas nas altas esferas pelo que é difícil uma fuga de informação, como aconteceu no caso da PT na compra do papel comercial da rio forte.
não é obrigado? não se está a falar de empréstimos a particulares no geral. Fala-se de empréstimos a acionistas de relevo. Salvo erro (e duvido estar errado), os negócios com entidades relacionadas têm que ser quantificados no relatório de contas:
-algo deste género: "Os principais saldos com entidades relacionadas em 31 de Dezembro de 2012 e 2011 e as transacções mais
relevantes ocorridas nos exercícios então findos podem ser apresentadas como segue:"
****
edit: e uma lista de partes relacionadas também:
exemplo
"Para além das empresas incluídas na consolidação (Nota 4) as entidades consideradas relacionadas em 31 de
Dezembro de 2012 podem ser apresentadas como segue:
Cofihold, SGPS, S.A.
Alteria, SGPS, S.A.
Caderno Azul, SGPS, S.A.
Caminho Aberto, SGPS, S.A.
Elege Valor, SGPS, S.A.
Livre Fluxo, SGPS, S.A.
Malva – Gestão Imobiliária, S.A.
Prestimo – Prestígio Imobiliário, S.A.
Sociedade Imobiliária Porto Seguro – Investimentos Imobiliários, S.A.
Torres da Luz – Investimentos imobiliários, S.A.
Valor Autêntico, SGPS, S.A.
Promendo, SGPS, S.A.
Jardins de França S.A.
Destak Brasil Editora S.A.
Altri - Energias Renováveis, SGPS, S.A.
Altri Florestal, S.A.
Altri Sales, S.A.
Altri, Participaciones Y Trading, S.L.
Altri, SGPS, S.A.
Caima Energia – Empresa de Gestão e Exploração de Energia, S.A.
Caima Indústria de Celulose, S.A.
Captaraiz Unipessoal, Lda.
Celbi – Celulose da Beira Industrial, S.A.
Celbinave – Tráfego e Estiva SGPS, Unipessoal, Lda.
Celtejo – Empresa de Celulose do Tejo, S.A.
Celulose do Caima, SGPS, S.A.
Inflora – Sociedade de Investimentos Florestais, S.A.
Invescaima – Investimentos e Participações, SGPS, S.A.
Pedro Frutícola, Sociedade Frutícola, S.A.
Ródão Power, S.A. - Energia e Biomassa do Ródão, S.A.
Viveiros do Furadouro Unipessoal, Lda.
AdCom Media Anúncios e Publicidade, S.A.
Cofina – Eventos e Comunicação, S.A.
Cofina B.V.
Cofina Media, SGPS, S.A.
Cofina, SGPS, S.A.
Destak Brasil – Empreendimentos e Participações, S.A.
Edirevistas – Sociedade Editorial, S.A.
Edisport – Sociedade de Publicações, S.A.
Efe Erre – Participações, SGPS, S.A.
Grafedisport – Impressão e Artes Gráficas, S.A.
Mediafin, SGPS, S.A.
Mercados Globais – Publicação de Conteúdos, Lda.
Metronews – Publicações, S.A.
Presselivre – Imprensa Livre, S.A.
Transjornal – Edição de Publicações, S.A.
VASP – Sociedade de Transportes e Distribuições, Lda.
Web Works – Desenvolvimento de Aplicações para Internet, S.A.
Base Holding SGPS, S.A.
Consumo em Verde – Biotecnologia das Plantas, S.A.
Converde Unipessoal, Lda."
Editado pela última vez por rollingsnowball em 30/6/2014 22:52, num total de 1 vez.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: BES - Tópico Geral
rollingsnowball Escreveu:boa noite, tenho tentado acompanhar aqui a discussão num ponto de vista de pura curiosidade e vontade de aprender e ver história... nunca li um relatório de contas do BES, que aliás, está fora do meu círculo de competência...mas há aqui um ponto que me está a deixar confuso:
-não era suposto, algures nas transações entre partes relacionadas, aparecerem todos estes empréstimos BES/grupo espírito santo de que se fala? supostamente, se, como dizem, o banco de portugal bloqueou estes negócios e se não aparecer descrito no último relatório de contas(que eu nunca li) estes dados então supostamente ou esses empréstimos não existem ou pura e simplesmente estaríamos perante um caso gravíssimo de falha de comunicação de informação... duvido que seja possível que uma omissão dessas desse tão pouco alarido como temos visto pelo que pergunto aqui a quem leu os relatórios de contas se aparece lá algum montante que dê para perceber (também pode não dar para perceber, estava a esquecer-me dessa opção)
obrigado
Rolling, uma vez que as holding não estão cotadas em portugal esse tipo de informação a ser dado é onde estão sediadas. Nunca pelo bes cá. O bes também não te diz quanto é que empresta a cada particular em cada trimestre...
Mas na minha opinião o que acontece é que o banco não obrigado a dar essa informação, e esse tipo de movimentos deve ser feito apenas nas altas esferas pelo que é difícil uma fuga de informação, como aconteceu no caso da PT na compra do papel comercial da rio forte.
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Re: BES - Tópico Geral
Nesta confusão ES onde se encaixa o Banco Best ?
E o que podemos contar com alguns investimentos de risco nessa plataforma, nomeadamente os fundos ES?
E o que podemos contar com alguns investimentos de risco nessa plataforma, nomeadamente os fundos ES?
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Re: BES - Tópico Geral
Boa noite,
Será possivel acreditar que os problemas das holdings não afectem significativamente as participadas?. Como é possível imaginar que o endividamento do grupo não está concentrado no BES / clientes ( directa ou indirectamente através de fundos)?
E a reputação fnanceira do grupo não arrastar a capacidade de liquidez do Banco ? E o povo ficará sereno até quando? Arrisca ter o dinheiro no banco para ganhar zero?
No entanto, não me passa pela cabeça a queda do grupo e, claro que não existirá outro remédio senão o estado chegar-se à frente ( declaradamente ou de forma indirecta) ! Porque de outra forma, arrisca o regresso à bancarrota ( no verdadeiro sentido da palavra) e a entrada algo do qual nunca saiu ( resgate!)
Subestimar a situação é meio caminho para a derrocada!
Continuo a acreditar que no nosso pais, para além do sol pouca coisa haverá de interesse ! Talves a REN ( se aguentar o verão)
Bons negocios
Será possivel acreditar que os problemas das holdings não afectem significativamente as participadas?. Como é possível imaginar que o endividamento do grupo não está concentrado no BES / clientes ( directa ou indirectamente através de fundos)?
E a reputação fnanceira do grupo não arrastar a capacidade de liquidez do Banco ? E o povo ficará sereno até quando? Arrisca ter o dinheiro no banco para ganhar zero?
No entanto, não me passa pela cabeça a queda do grupo e, claro que não existirá outro remédio senão o estado chegar-se à frente ( declaradamente ou de forma indirecta) ! Porque de outra forma, arrisca o regresso à bancarrota ( no verdadeiro sentido da palavra) e a entrada algo do qual nunca saiu ( resgate!)
Subestimar a situação é meio caminho para a derrocada!
Continuo a acreditar que no nosso pais, para além do sol pouca coisa haverá de interesse ! Talves a REN ( se aguentar o verão)
Bons negocios
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Re: BES - Tópico Geral
boa noite, tenho tentado acompanhar aqui a discussão num ponto de vista de pura curiosidade e vontade de aprender e ver história... nunca li um relatório de contas do BES, que aliás, está fora do meu círculo de competência...mas há aqui um ponto que me está a deixar confuso:
-não era suposto, algures nas transações entre partes relacionadas, aparecerem todos estes empréstimos BES/grupo espírito santo de que se fala? supostamente, se, como dizem, o banco de portugal bloqueou estes negócios e se não aparecer descrito no último relatório de contas(que eu nunca li) estes dados então supostamente ou esses empréstimos não existem ou pura e simplesmente estaríamos perante um caso gravíssimo de falha de comunicação de informação... duvido que seja possível que uma omissão dessas desse tão pouco alarido como temos visto pelo que pergunto aqui a quem leu os relatórios de contas se aparece lá algum montante que dê para perceber (também pode não dar para perceber, estava a esquecer-me dessa opção)
obrigado
-não era suposto, algures nas transações entre partes relacionadas, aparecerem todos estes empréstimos BES/grupo espírito santo de que se fala? supostamente, se, como dizem, o banco de portugal bloqueou estes negócios e se não aparecer descrito no último relatório de contas(que eu nunca li) estes dados então supostamente ou esses empréstimos não existem ou pura e simplesmente estaríamos perante um caso gravíssimo de falha de comunicação de informação... duvido que seja possível que uma omissão dessas desse tão pouco alarido como temos visto pelo que pergunto aqui a quem leu os relatórios de contas se aparece lá algum montante que dê para perceber (também pode não dar para perceber, estava a esquecer-me dessa opção)
obrigado
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: BES - Tópico Geral
perseu Escreveu:Artista Romeno Escreveu:
só me interessa a diferença negativa entre ativos e passivos.... concerteza que a divida é mais que 2,5mm mas se o buraco é esse... entao resta saber a percentagem maxima do buraco que pode calhar em fava.....
Artista romeno, pedia dois esclarecimentos seus.
Quando aqui menciona os 2.5 mm solicitados pelo R. Salgado, refere-se exclusivamente a holdings GES - ESI, ESFG e Rioforte ou tb inclui o BES?
No tocante ao BES pós-AC, o risco derivado do GES não foi desde logo mitigado pelo Banco de Portugal, encontrando-se hoje em dia em valores perfeita/e comportáveis e reportados - ou seja, qual o nível de risco BES derivado das holdings GES (que considero uma realidade já lateral ao banco)?
nota - menciono que amanhã deverei iniciar uma posição longa no título (1/3), e que não consigo compreender quem nesta segunda feira à noite menciona "nacionalização" (para o 2º banco melhor capitalizado), cocos e afins, e sobretudo shortar BES, num cenário em que a volatilidade, o nível oversold e a proibição de short selling vão necessariamente contribuir para um forte rebound no BES. Shortar BES foi excelente, mas já teve o seu tempo, agora parece masoquismo, ou não?
cumps, perseu
Eventualmente e provavelmente foi.... perseu eu apenas quis demonstrar que mesmo no pior cenário de todos.... ainda que com cocos a solvencia do bes não estava em causa.... não estou a dizer que isso é muito provavel
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: BES - Tópico Geral
Primvs Escreveu:Artista Romeno Escreveu:Primvs Escreveu:Eu ouvi dizer que sao precisos 5 mil milhoes (rumores dentro do Banco) e que o Salgado anda a bater às portas todas e estao todas a ser fechadas.
A pressao sobre o Estado esta a ser enorme, para intervir, pois o problema é muito grande e as portas fecharam-se e so o Estado tem dinheiro! Entrar com o dinheiro para dar tempo para reestruturar o Grupo todo!
Estamos a falar de muitos Coco´s ou de uma nacionalização!
O movimento é de 40% em duas semanas...existe um serio risco de nacionalização! Porque o Estado nao pode permitir que a queda do BES vá infectar o financiamento do Estado.
Dentro deste raciocionio...e mesmo proibido o short selling...quem tem posições, pode pensar que mais vale vender com um prejuizo a 0,60€ ou a 0,50€ do que o Estado nacionalizar ou meter 4 ou 5 mil milhoes de Cocos...que é uma nacionalização na mesma!
Por isso, nao sei se será liquido um short squezze amanha.
É que o BES...ou contrario do que se anda ai a tentar passar...tambem está metido ate ao pescoço!!!!! É que o BES tambem financia o GES...ha la credito do banco!!!!!E os activos (aqui estou a especular) foram sobreavaliados ou entao neste momento desvalorizaram e ja nao conseguem cobrir as responsabilidades...
Nunca pensei nisso...mas uma nacionalização está em cima da mesa!!!!!
Caro primvs mais uma x nada novo... estimei a exposição maxima que o banco podia ter ao grupo e % dos capitais proprios negativos que lhe poderiam caber.... em momentos como este importa ter um discursoserio, objetivo e sereno.... pois mais do que ganhar x centimos numa posição curta que os vai ganhar à mesma.... importa isso sim.... garantir a estabilidade do sistema que a meu ver mesmo no pior cenário NÃO ESTÁ POSTA EM CAUSA... é apenas essa a mensagem que quero passar...... acho que graves os problemas... de que podem em ultimo caso cair no banco... mas com 2,1mm logo 1/3 da divida fora do banco logo apenas 2/3 dos cp negativos é que podem ir parar ao banco .... o besa angola a garantir 70% dos creditos todos..... penso que a EVENTUALMENTE COM COCOS, A SOLVENCIA DO BES ESTÁ GARANTIDA
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: BES - Tópico Geral
A solução é debt-to-equity swap da dívida ESI e Rio Forte. Acredito que será isso que estará a ser preparado...
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Re: BES - Tópico Geral
Artista Romeno Escreveu:
só me interessa a diferença negativa entre ativos e passivos.... concerteza que a divida é mais que 2,5mm mas se o buraco é esse... entao resta saber a percentagem maxima do buraco que pode calhar em fava.....
Artista romeno, pedia dois esclarecimentos seus.
Quando aqui menciona os 2.5 mm solicitados pelo R. Salgado, refere-se exclusivamente a holdings GES - ESI, ESFG e Rioforte ou tb inclui o BES?
No tocante ao BES pós-AC, o risco derivado do GES não foi desde logo mitigado pelo Banco de Portugal, encontrando-se hoje em dia em valores perfeita/e comportáveis e reportados - ou seja, qual o nível de risco BES derivado das holdings GES (que considero uma realidade já lateral ao banco)?
nota - menciono que amanhã deverei iniciar uma posição longa no título (1/3), e que não consigo compreender quem nesta segunda feira à noite menciona "nacionalização" (para o 2º banco melhor capitalizado), cocos e afins, e sobretudo shortar BES, num cenário em que a volatilidade, o nível oversold e a proibição de short selling vão necessariamente contribuir para um forte rebound no BES. Shortar BES foi excelente, mas já teve o seu tempo, agora parece masoquismo, ou não?
cumps, perseu
Editado pela última vez por Optimiza em 30/6/2014 21:58, num total de 1 vez.
Aquele que deixa de ser melhor, deixa de ser bom! Aristóteles
Re: BES - Tópico Geral
Artista Romeno Escreveu:Primvs Escreveu:Eu ouvi dizer que sao precisos 5 mil milhoes (rumores dentro do Banco) e que o Salgado anda a bater às portas todas e estao todas a ser fechadas.
A pressao sobre o Estado esta a ser enorme, para intervir, pois o problema é muito grande e as portas fecharam-se e so o Estado tem dinheiro! Entrar com o dinheiro para dar tempo para reestruturar o Grupo todo!
Estamos a falar de muitos Coco´s ou de uma nacionalização!
O movimento é de 40% em duas semanas...existe um serio risco de nacionalização! Porque o Estado nao pode permitir que a queda do BES vá infectar o financiamento do Estado.
Dentro deste raciocionio...e mesmo proibido o short selling...quem tem posições, pode pensar que mais vale vender com um prejuizo a 0,60€ ou a 0,50€ do que o Estado nacionalizar ou meter 4 ou 5 mil milhoes de Cocos...que é uma nacionalização na mesma!
Por isso, nao sei se será liquido um short squezze amanha.
só me interessa a diferença negativa entre ativos e passivos.... concerteza que a divida é mais que 2,5mm mas se o buraco é esse... entao resta saber a percentagem maxima do buraco que pode calhar em fava.....
É que o BES...ou contrario do que se anda ai a tentar passar...tambem está metido ate ao pescoço!!!!! É que o BES tambem financia o GES...ha la credito do banco!!!!!E os activos (aqui estou a especular) foram sobreavaliados ou entao neste momento desvalorizaram e ja nao conseguem cobrir as responsabilidades...
Nunca pensei nisso...mas uma nacionalização está em cima da mesa!!!!!
É da vida...
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Re: BES - Tópico Geral
Primvs Escreveu:Eu ouvi dizer que sao precisos 5 mil milhoes (rumores dentro do Banco) e que o Salgado anda a bater às portas todas e estao todas a ser fechadas.
A pressao sobre o Estado esta a ser enorme, para intervir, pois o problema é muito grande e as portas fecharam-se e so o Estado tem dinheiro! Entrar com o dinheiro para dar tempo para reestruturar o Grupo todo!
Estamos a falar de muitos Coco´s ou de uma nacionalização!
O movimento é de 40% em duas semanas...existe um serio risco de nacionalização! Porque o Estado nao pode permitir que a queda do BES vá infectar o financiamento do Estado.
Dentro deste raciocionio...e mesmo proibido o short selling...quem tem posições, pode pensar que mais vale vender com um prejuizo a 0,60€ ou a 0,50€ do que o Estado nacionalizar ou meter 4 ou 5 mil milhoes de Cocos...que é uma nacionalização na mesma!
Por isso, nao sei se será liquido um short squezze amanha.
só me interessa a diferença negativa entre ativos e passivos.... concerteza que a divida é mais que 2,5mm mas se o buraco é esse... entao resta saber a percentagem maxima do buraco que pode calhar em fava.....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: BES - Tópico Geral
Eu ouvi dizer que sao precisos 5 mil milhoes (rumores dentro do Banco) e que o Salgado anda a bater às portas todas e estao todas a ser fechadas.
A pressao sobre o Estado esta a ser enorme, para intervir, pois o problema é muito grande e as portas fecharam-se e so o Estado tem dinheiro! Entrar com o dinheiro para dar tempo para reestruturar o Grupo todo!
Estamos a falar de muitos Coco´s ou de uma nacionalização!
O movimento é de 40% em duas semanas...existe um serio risco de nacionalização! Porque o Estado nao pode permitir que a queda do BES vá infectar o financiamento do Estado.
Dentro deste raciocionio...e mesmo proibido o short selling...quem tem posições, pode pensar que mais vale vender com um prejuizo a 0,60€ ou a 0,50€ do que o Estado nacionalizar ou meter 4 ou 5 mil milhoes de Cocos...que é uma nacionalização na mesma!
Por isso, nao sei se será liquido um short squezze amanha.
A pressao sobre o Estado esta a ser enorme, para intervir, pois o problema é muito grande e as portas fecharam-se e so o Estado tem dinheiro! Entrar com o dinheiro para dar tempo para reestruturar o Grupo todo!
Estamos a falar de muitos Coco´s ou de uma nacionalização!
O movimento é de 40% em duas semanas...existe um serio risco de nacionalização! Porque o Estado nao pode permitir que a queda do BES vá infectar o financiamento do Estado.
Dentro deste raciocionio...e mesmo proibido o short selling...quem tem posições, pode pensar que mais vale vender com um prejuizo a 0,60€ ou a 0,50€ do que o Estado nacionalizar ou meter 4 ou 5 mil milhoes de Cocos...que é uma nacionalização na mesma!
Por isso, nao sei se será liquido um short squezze amanha.
É da vida...
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Re: BES - Tópico Geral
richardj Escreveu:Artista Romeno Escreveu:richardj Escreveu:devia ser por uma semana a ser verdade com base no expresso diario ficamos a saber que o ges da sua divida tem 2,1mm colocados em particulares e institucionais... ora deverá caber num cenário estremo 66% dos capitais proprios negativos das holdings o que dá 1600m o bes angola apoortará no maximo 400-600m liquidos de buraco de capital porque num cenario extremo desconsolida rwa... logo se o bcp teve 3mm em cocos o bes ter 2mm é perfeitamente solvente.... honestamente isto não está bom mas o facto de estarem alem da pt mais 600m colocados em institucionais minimiza ligeiramente a perda maxima possivel para o banco.... a meu ver a cmvm devia intervir e meter tudo a nu de uma x por todas
Artista mas o Ricardo Salgado no foi pedir 2,5 Mil milhões ao estado? Os teus valores andam lá perto, mas parece que é mais para os 2,5/3 mil milhões não?
Independentemente disso, da mesma foi que uma acção pode ficar meses a cotar acima dos valores obtidos em AF a mesma pode passar meses a cotar a baixo do valor de AF. Neste caso a falta de confiança/incerteza não joga a favor dos longos.
Basta ver a evolução da cotada nos últimos 4 a 5 meses. Não houve uma alteração de fundo das contas, todos os problemas que existiam continuam a existir, a única coisa que se alterou foi a percepção do mercado em relação à cotada a um nível Fundamental. Muitos tubarões andaram a vender e arrastaram todos pequenos investidores...
exatamente 2,5mm dizem ser o valor dos cp negativos..... ora entao a exposição crediticia maxima possible del banco al grupo es de 4mm... la deuda del grupo es 6-7mm, 1,5mm en instucionales y 600m en clientes de la banca minorista... entonces es (6-7mm-2,1mm)/6-7mm 2/3 del total... el deficit de fondos proprios es 2,5mm*2/3 +400-600m del BESA = 2mm
las perdidas de los minoristas mas los insitucionales no afectam al banco....
só me preocupa a divida que não sei onde anda .....a que está fora do banco doesent count , leia-se pt retalho e mais 600m em outros institucionais...e diga-se isto é um cenário quase extremo...
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: BES - Tópico Geral
F-Type Escreveu:BREAKING NEWS CMVM proíbe shortselling no BES e ESFG por um dia
Essa proibição não vais estancar as quedas.
"Short selling" é bom para os mercados, defende estudo
Abraço
As opiniões pessoais do autor não representam recomendações de investimento financeiro de qualquer natureza. Portanto o autor isenta-se de qualquer responsabilidade com referência a ganhos ou perdas obtidas no mercado financeiro, baseadas ou não nas informações aqui fornecidas. O autor responsável pela elaboração deste conteúdo não responde pela veracidade ou qualidade das informações aqui contidas. Sucesso e bons negócios!
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Re: BES - Tópico Geral
Artista Romeno Escreveu:richardj Escreveu:F-Type Escreveu:BREAKING NEWS CMVM proíbe shortselling no BES e ESFG por um dia
Fonte?
devia ser por uma semana a ser verdade com base no expresso diario ficamos a saber que o ges da sua divida tem 2,1mm colocados em particulares e institucionais... ora deverá caber num cenário estremo 66% dos capitais proprios negativos das holdings o que dá 1600m o bes angola apoortará no maximo 400-600m liquidos de buraco de capital porque num cenario extremo desconsolida rwa... logo se o bcp teve 3mm em cocos o bes ter 2mm é perfeitamente solvente.... honestamente isto não está bom mas o facto de estarem alem da pt mais 600m colocados em institucionais minimiza ligeiramente a perda maxima possivel para o banco.... a meu ver a cmvm devia intervir e meter tudo a nu de uma x por todas
Artista mas o Ricardo Salgado no foi pedir 2,5 Mil milhões ao estado? Os teus valores andam lá perto, mas parece que é mais para os 2,5/3 mil milhões não?
Independentemente disso, da mesma foi que uma acção pode ficar meses a cotar acima dos valores obtidos em AF a mesma pode passar meses a cotar a baixo do valor de AF. Neste caso a falta de confiança/incerteza não joga a favor dos longos.
Basta ver a evolução da cotada nos últimos 4 a 5 meses. Não houve uma alteração de fundo das contas, todos os problemas que existiam continuam a existir, a única coisa que se alterou foi a percepção do mercado em relação à cotada a um nível Fundamental. Muitos tubarões andaram a vender e arrastaram todos pequenos investidores...
Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
Paul: I'M POINTING THE WAY!
DUNE 2
Re: BES - Tópico Geral
D.joao.ii Escreveu:O que vai acontecer às posições curtas que não foram fechadas hoje?
acho que continuam abertas. Mas não deixam reforçar nem abrir novas. IMO
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Re: BES - Tópico Geral
Anthìmio Escreveu:Caríssimos,
Apesar de há muito não negociar nada do PSI20 acompanho sempre com interesse os tópicos da banca portuguesa. Dadas as quedas do BES fui ver um gráfico antigo que tinha com umas linhas desenhadas e deixo aqui umas curiosidades.
Atenciosamente,
Anthìmio
Se não faliu antes vai falir agora?
Vamos lá aproveitar o rally de verão...
Lembrem-se que até 31 de Julho deve ficar tudo claro:
AC BCP
DTA do BCP; BES e BPI.
Depois fica a faltar os Stress tests....
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Re: BES - Tópico Geral
o mesmo que aconteceu hoje a quem estava longo...ou seja deverão desvalorizar
Re: BES - Tópico Geral
O que vai acontecer às posições curtas que não foram fechadas hoje?
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Re: BES - Tópico Geral
Oh porra...e eu que tinha reforçado os cfd´s a descoberto no fecho!
Ja me entalaram! Este BES dá cabo de mim

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