Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por Tourso » 19/6/2014 13:28

zorro2009 Escreveu:Se quem tem direitos de compra acções a o,50, não será expectável que no 1. dia em que essas acções possam ser negociadas
em bolsa, causem uma queda da cotaçao para valores muito próximos dos 0,50 tal como aconteceu com o BCP ?

Qual é a data em que essas accoes serão negociadas em bolsa ?

Muito Obrigado


Caro Zorro,
As datas mais importantes do aumento de capital do Banco Espírito Santo
20 de Maio Aviso para o exercício dos direitos de preferência na subscrição de acções novas

21 de Maio Data limite para aquisição na Euronext Lisbon de acções do BES com direitos de preferência na subscrição de acções nocas incorporadas

22 de Maio Data a partir da qual as acções do BES são negociadas na Euronext Lisbon sem direitos de preferência na subscrição de acções novas incorporadas

27 de Maio Início do período de subscrição das acções novas

27 de Maio Início do período de negociação de direitos de preferência na subscrição de acções novas na Euronext Lisbon

3 de Junho Último dia do período de negociação de direitos de preferência na subscrição de acções novas na Euronext Lisbon

4 de Junho Último dia em que as ordens de subscrição de acções novas podem ser revogadas

9 de Junho às 15h00 Fim do período de subscrição de acções novas

11 de Junho Data prevista para o apuramento dos resultados da OPS

16 de Junho Data da liquidação financeira do exercício de direitos

16 de Junho Data da liquidação financeira das acções novas no âmbito de pedidos adicionais dos accionistas

16 de Junho Data da liquidação física e financeira da eventual oferta institucional /underwritting

16 de Junho ou em data próxima Data prevista para o registo do aumento Do capital social na Conservatória do Registo Comercial

16 de Junho ou em data próxima Data prevista para a emissão das acções novas

17 de Junho ou em data próxima Data prevista para o início da negociação das acções novas na Euronext Lisbon

Já foram portanto anteontem...


http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _maio.html

Já anteontem o Negócios noticiava:

Já o BES, que também vê as novas acções do aumento de capital começarem a negociar hoje, contraria esta tendência . O banco liderado por Ricardo Salgado esteve já a desvalorizar, mas segue agora a avançar perto de 1% para os 0,974 euros, interrompendo as perdas registadas nas últimas quatro sessões. Foram já transaccionados pouco mais de quatro milhões de títulos.

A negociação é marcada, esta terça-feira, pela admissão em bolsa das 1.607.033.212 novas acções do BES que foram vendidas a 0,65 euros. Assim, as acções estão actualmente 49,8% acima da cotação a que foram vendidas no aumento de capital (0,65 euros). O banco anunciou, na semana passada, que na operação a procura por novas acções do banco representou 178% da oferta.

Neste aumento de capital de 1.045 milhões de euros da operação, o Grupo Espírito Santo passou a deter 25,1% do BES e o fundo norte-americano da Capital Research já comunicou que passou a controlar uma participação qualificada (2%

Apesar da notícia ser uma falácia pois a cotação não está acima 49,8% ... As contas não podem ser feitas assim... Enfim

Abraço
 
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Re: BES - Tópico Geral

por zorro2009 » 19/6/2014 12:35

Se quem tem direitos de compra acções a o,50, não será expectável que no 1. dia em que essas acções possam ser negociadas
em bolsa, causem uma queda da cotaçao para valores muito próximos dos 0,50 tal como aconteceu com o BCP ?

Qual é a data em que essas accoes serão negociadas em bolsa ?

Muito Obrigado
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Tourso » 19/6/2014 12:30

investor2 Escreveu:Olá a todos!

Vejo a malta a fazer as contas de quanto ficou ir ao AC e há uma coisa que não entendo. Deixo aqui um exemplo:

Era accionista do BES antes do AC. O BES anuncia o AC e as minhas 1000 acções dão-me 1000 direitos. Decido não vender os direitos e acompanhar o AC. Estes 1000 direitos permitem-me comprar 200 novas acções a 0,5. Com isto gasto 100 euros (200*0,5) e, no dia em que as novas acções entram a negociar, estão a 0,6. Se vender nessa data apenas essas 200 novas acções vou receber 120 euros. Tenho portanto uma mais valia de 20 euros.

Reparei que vocês contabilizam sempre o valor do direito nos cálculos. Mas se eu nunca os comprei porque os devo considerar? Se me puderem ajudar a esclarecer esta dúvida eu agradeço :)


Caro Investidor2,

as suas 1000 acções davam-lhe direito a comprar 400, não 200... (1000/2,5) e suponho que o custo de cada nova acção foi de 0,65€ x 400 = 260€ é o que teria de investir para tirar pleno partido do AC...
Agora a contabilidade dos direitos é para fazer uma melhor leitura de AT. Veja o post do Ulisses a 12/6. E claro está para ver a força compradora dos direitos se é sustentável no longo ou se o valor mínimo de 0,875€ de quem comprou novas acções é quebrado. Atenção que este valor é apenas psicológico e não um suporte de AT.

Um abraço
 
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Re: BES - Tópico Geral

por investor2 » 19/6/2014 12:00

Olá a todos!

Vejo a malta a fazer as contas de quanto ficou ir ao AC e há uma coisa que não entendo. Deixo aqui um exemplo:

Era accionista do BES antes do AC. O BES anuncia o AC e as minhas 1000 acções dão-me 1000 direitos. Decido não vender os direitos e acompanhar o AC. Estes 1000 direitos permitem-me comprar 200 novas acções a 0,5. Com isto gasto 100 euros (200*0,5) e, no dia em que as novas acções entram a negociar, estão a 0,6. Se vender nessa data apenas essas 200 novas acções vou receber 120 euros. Tenho portanto uma mais valia de 20 euros.

Reparei que vocês contabilizam sempre o valor do direito nos cálculos. Mas se eu nunca os comprei porque os devo considerar? Se me puderem ajudar a esclarecer esta dúvida eu agradeço :)
 
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Re: BES - Tópico Geral

por nuuuuno » 19/6/2014 11:22

fechei metade do curto que tinha desde os 1.087...target atingido. se for aos 82 seria ouro sobre azul...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 19/6/2014 11:17

Quedas nada agradáveis... STOP quase quase a disparar
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Tourso » 19/6/2014 9:59

Obrigado pelas boas vindas,

Existem outros títulos e nem sabemos o porquê de neste falarmos.
Estive para ir ao AC. Mas devido ao atrás exposto, decidi vender os direitos em 2/6 a ca. de 0,14. Pensei depois em manter as acções antigas, uma vez que esta cotada já esteve a 1,45 e comprei-as a 1,12€ (14/5). Depois fiz contas e vendi a em 6/6 tudo a 1,09€. O meu raciocínio foi 0,14+1,09=1,23€ ; a cotada iria atingir estes valores quando? e com o panorama negro de notícias sobre o grupo... A 12/6 o mago caldeireiro Ulisses colocou os gráficos actualizados já com o AC e pensei com os meus botões que a minha estratégia estava correcta e tinha de esperar até que os indicadores da AT fossem mais sólidos para entrar novamente. Há quase uma semana entrei a ca. de 1€ e vendi a ganhar menos de 1(!) %. Esta idiotice (ganância?) podia ter-me custado caro. Por um impulso ia deitar toda a minha estratégia ao tapete. Pois os tais valores mínimos das novas acções de 0,875 ainda poderão dar alegrias a quem vender hoje e ainda ganha 10%. E a quem está longo nada de derrotismos ou vendas em pânico (já as fiz), pois o mesmo sentimento de euforia com a cotada a ponto de um dos mais acutilantes foristas ( o Adam hedge) ter dito algo em que se queixava não ter entrado, pois esperava vê-la a 1€ dizendo que na altura era pura fantasia ; e ainda não se passaram três meses e a cotação já está abaixo. Eu marrei com a cabeça por não ter deixado correr os ganhos (o que quer que isso por vezes signifique...) ao ter vendido a 1,04 (Jan.)e a 1,18 (Fev) e ela a ir por aí acima...
Em conclusão caríssimos, a minha estratégia passa por ver como se comporta até amanhã; ter em atenção os tais 0,875 (quem os tem e que quantidade?) e apenas, mas apenas investir 25% e partir daí caso suba 3%, mais 25%. Se descer vender, se for caso tudo, de modo a que não possa perder dinheiro. Com esta volatilidade mais vale perder mesmo um ganho do que ganhar uma imensa perda... que de toques de Rei Mirdas já estou farto de os fazer!
Assim o meu bom senso prevaleça.

Um abraço

(P.S. Tive de rescrever tudo pois ontem enviei mas nicles. Para a próxima guardo.)
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 19/6/2014 8:31

richardj Escreveu:reacção ao suport com toque em fevereiro (?)


Confere...foi a ideia que me fez sair ontem...antecipei a reaccao nesse patamar...agora a entrada longa...meu Deus...foi uma "pepice"

PS- "Pepice" é um novo termo na literatura portuguesa que indica uma acção desprovida de inteligencia e carregada de estupidez!
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Re: BES - Tópico Geral

por katolo » 19/6/2014 8:27

Pode ser que sim, pode ser que não! Na Bolsa não podemos dar nada por garantido nem o BES estará bear eternamente...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por richardj » 19/6/2014 8:26

reacção ao suport com toque em fevereiro (?)

Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
Paul: I'M POINTING THE WAY!

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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 19/6/2014 8:21

katolo Escreveu:Acontece...

Mas ainda lá vai (penso eu)


Achas mal...os primeiros 10 minutos de negociacao demonstraram que o titulo está extremamente bear...malta entalada aproveitou a ida aos 0,96 e picos para fechar os longos pois tavam a levar porrada de meia noite!

É que nem volta lá...nem que a vaca tussa!!!!!!!! (infelizmente para mim)
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Re: BES - Tópico Geral

por katolo » 19/6/2014 8:16

Acontece...

Mas ainda lá vai (penso eu)
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 19/6/2014 7:46

Bom dia,

prognosticos? Bem...antes de abrir a sessao, num plano meramente teorico...parece que fechei bem ontem o curto nos 0,94€...a Yellen lixou isto e esta tudo verde.

Estando o BES numa zona importante...e com os espiritos animados lá fora...pode fazer um resalto!

What to do? Hoje vou longo no ressalto...mas confesso...nao é para ficar longo mto tempo...é aproveitar a onda e ganhar para o gelado no Santini!

:mrgreen: :mrgreen:

Update: M**** para as ordens ao melhor...o BES abriu la em cima e esgotou o espaço de subida de hoje...depressa veio aos 0,94€...longo a 0,9615€...que má entrada!!!!!!!
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Re: BES - Tópico Geral

por indian_joe » 19/6/2014 1:24

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Re: BES - Tópico Geral

por RaposoTavares » 18/6/2014 23:59

Tourso Escreveu:Olá a Todos,
É a primeira vez que participo neste forum onde muito tenho aprendido.
e lá está, apesar de ainda cedo, nada sabemos sobre o assunto. Mas os institucionais (?) que compraram no AC a :
direitos a 0,09 x 2,5 = 0,225 + 0,65 = 0,875 € são quem e quanto possuem?

e já agora no seguimento do raciocínio de compras:

direitos a 0,10 x 2,5 = 0,25 + 0,65 = 0,90 €
direitos a 0,11 x 2,5 = 0,275 + 0,65 = 0,925 €
direitos a 0,12 x 2,5 = 0,30 + 0,65 = 0,95 €

mais já não interessa, pois a partir daqui com a actual cotação só para os longos. Quem vendeu os direitos ficou na generalidade a ganhar pois a AT, mas sobretudo a AF estão muito sombrias...

Pelo que o verdadeiro teste psicológico é se quebra a barreira (não um suporte) desses tais 0,875, preço mínimo de compra das novas acções deste AC.

Entrar nesta cotada é muito arriscado pois uma venda, não dos institucionais , mas de muitos que compraram os direitos ao seu preço mais baixo e que podem encaixar entre
ca. de 5% à data. Para quem está longo não entre em pânico e delineie um bom plano.

Um abraço


Muito bem vindo a este Forum.
É como dizes: 'institucionais(?)'...
Acho incrível que o BES não se sinta obrigado a revelar a sua estrutura acionista. Acho absurdo que não seja obrigado a fazê-lo já. Parecer-me-ia justo que. dado o historial da entidade em causa, não lhe fosse permitido estar cotado sem apresentar esses dados. Não lembra a ninguém que ainda não esteja delineada uma estratégia, uma narrativa, um esboço de uma ideia para o futuro do banco...
E é aqui que vou mais longe do que tu:
1- Não me espantaria se caísse ainda mais. (Conseguem-se ouvir os stop losses aflitos a tentar respirar sem fazer barulho para não serem descobertos). Qualquer especulador verdadeiramente interessado poderá vir buscar estes papéis abaixo da sua cotação atual 'umas lascas' significativas.
2 - Para entrar longo é melhor esperar uns meses até que a situação fique esclarecida.
3 - Quem tem papéis do BES neste momento terá que agir entalado entre as duas premissas anteriores. Coisa bem difícil.


Um abraço,
Raposo Tavares
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Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 18/6/2014 23:42

Tourso da minha parte bem vindo, pessoas com atitude positiva e construtiva elevam o nível do caldeirão, e ganhamos todos.
Na minha opinião começou bem.

Abraço
Antonio Manuel
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Re: BES - Tópico Geral

por Tourso » 18/6/2014 23:32

Olá a Todos,
É a primeira vez que participo neste forum onde muito tenho aprendido.
Queria deixar um seguimento ao post do Raposo Tavares:

Raposo Tavares Escreveu:Passados muitos dias após o AC continua no segredo dos deuses a estrutura acionista do BES. Sabemos que o CA baixou a sua participação. Isto é pouca, muito pouca informação. A CMVM acrescenta pouco...
O BES, a continuar assim, vai num caminho muito coerente. Há de estar cada vez mais na mesma.
Aqui no tópico, imprevidentemente, o pessoal não se maça muito com isso... As más notícias, assim, só serão uma surpresa para os mais distraídos.

Um abraço,
Raposo Tavares


e lá está, apesar de ainda cedo, nada sabemos sobre o assunto. Mas os institucionais (?) que compraram no AC a :
direitos a 0,09 x 2,5 = 0,225 + 0,65 = 0,875 € são quem e quanto possuem?

e já agora no seguimento do raciocínio de compras:

direitos a 0,10 x 2,5 = 0,25 + 0,65 = 0,90 €
direitos a 0,11 x 2,5 = 0,275 + 0,65 = 0,925 €
direitos a 0,12 x 2,5 = 0,30 + 0,65 = 0,95 €

mais já não interessa, pois a partir daqui com a actual cotação só para os longos. Quem vendeu os direitos ficou na generalidade a ganhar pois a AT, mas sobretudo a AF estão muito sombrias...

Pelo que o verdadeiro teste psicológico é se quebra a barreira (não um suporte) desses tais 0,875, preço mínimo de compra das novas acções deste AC.

Entrar nesta cotada é muito arriscado pois uma venda, não dos institucionais , mas de muitos que compraram os direitos ao seu preço mais baixo e que podem encaixar entre
ca. de 5% à data. Para quem está longo não entre em pânico e delineie um bom plano.

Um abraço
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 18/6/2014 21:57

Parece que nos estades reagiram bem à FED.
Vamos ver como reage aqui! :pray:

Um pullzinho back era mesmo a calhar...
Eu já me meti ao barulho, portanto mantenho até ao stop.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 18/6/2014 21:54

AntónioManuel Escreveu:A minha leitura do gráfico do BES diz-me que está numa zona de suporte muito importante, ou reage aqui e sobe ou quebra esta zona e pode ir aos 0.66/0.67; os próximos dias vão mostrar como vai ser.

Mais vale perder (parte de) um ganho do que ganhar uma perda. A indecisão é grande. Assim, aguardo de fora...
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Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 18/6/2014 21:41

A minha leitura do gráfico do BES diz-me que está numa zona de suporte muito importante, ou reage aqui e sobe ou quebra esta zona e pode ir aos 0.66/0.67; os próximos dias vão mostrar como vai ser.
Anexos
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Gráfico Diário
bes semanal.png
Gráfico Semanal
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Re: BES - Tópico Geral

por tncm » 18/6/2014 18:43

AntónioManuel Escreveu:Obrigado Blue Epsilon.
Concordo contigo quanto a ser pouco provável um gap up. Mas no mercado tudo pode acontecer a qualquer momento, o melhor é gerir as posições preparado para o pior cenário.
O Sentimento que vai na cabeça dos investidores neste momento em relação ao Bes não é lá muito positivo e depois das ultimas noticias acredito que o interesse em investir longo não é muito.
Mas vamos ver candle a candle.

Abraço
António Manuel



Eu também acredito que pouca gente deverá estar interessada em vender nos atuais valores, só eventuais stops disparados...
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Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 18/6/2014 18:23

Obrigado Blue Epsilon.
Concordo contigo quanto a ser pouco provável um gap up. Mas no mercado tudo pode acontecer a qualquer momento, o melhor é gerir as posições preparado para o pior cenário.
O Sentimento que vai na cabeça dos investidores neste momento em relação ao Bes não é lá muito positivo e depois das ultimas noticias acredito que o interesse em investir longo não é muito.
Mas vamos ver candle a candle.

Abraço
António Manuel
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Re: BES - Tópico Geral

por Blue Epsilon » 18/6/2014 17:48

AntónioManuel Escreveu:Caro Antonio...gosto imenso dos seus graficos e das suas analises sobrias e uso-as tambem para comparar e corroborar as minhas!

Fechei curtos no fecho...a zona graficamente é importante...estava mto alavancadao...correu bem mas convem minorar os riscos. Amanha é outro dia e logo se ve!

Obrigado


Primvs, obrigado pelo feedback em relação ao que tenho feito, é agradável saber que estou contribuir positivamente e a devolver parte do que recebi do Caldeirão. Confesso que também cheguei a ter a tentação de fechar o trade, pois os ganhos são interessantes, mas já tinha sentido essa mesma tentação antes e optei sempre por seguir os dados gráficos, no lugar dos meus impulsos e isso tem compensado.

Abraço
António Manuel[/quote]

António,
Também tenho seguido com interesse os teus posts. Também tenho uma posição curta no BES ainda aberta, pois o fecho foi quase em mínimos. Veremos se existirá ou não reação em alta. O pior que pode acontecer é um gap up, mas parece-me pouco provável.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 18/6/2014 17:11

Caro Antonio...gosto imenso dos seus graficos e das suas analises sobrias e uso-as tambem para comparar e corroborar as minhas!

Fechei curtos no fecho...a zona graficamente é importante...estava mto alavancadao...correu bem mas convem minorar os riscos. Amanha é outro dia e logo se ve!

Obrigado[/quote]

Primvs, obrigado pelo feedback em relação ao que tenho feito, é agradável saber que estou contribuir positivamente e a devolver parte do que recebi do Caldeirão. Confesso que também cheguei a ter a tentação de fechar o trade, pois os ganhos são interessantes, mas já tinha sentido essa mesma tentação antes e optei sempre por seguir os dados gráficos, no lugar dos meus impulsos e isso tem compensado.

Abraço
António Manuel
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 18/6/2014 16:43

AntónioManuel Escreveu:Actualização do trade que tenho no BES.
Já foi mais longe do que eu esperava, estou satisfeito com a gestão que tenho feito do trade.
Tenho gerido tudo bem desde a abertura.
Estou muito atento, pois nesta zona pode haver uma reacção ou inversão da tendência.
Vamos deixar correr.


Caro Antonio...gosto imenso dos seus graficos e das suas analises sobrias e uso-as tambem para comparar e corroborar as minhas!

Fechei curtos no fecho...a zona graficamente é importante...estava mto alavancadao...correu bem mas convem minorar os riscos. Amanha é outro dia e logo se ve!

Obrigado
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