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Caldeirão da Bolsa

Winning the loser's game

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Winning the loser's game

por Tridion » 4/4/2014 15:06

ghorez Escreveu:http://www.bloombergview.com/articles/2014-04-04/try-doing-nothing-for-a-change

Which brings us back to the Employment Situation report, out at 8:30 this morning. Why should this preliminary, soon-to-be-revised, eventually re-benchmarked single data point in a never ending series matter to your portfolios? That is the question you should be pondering.

Do you want to do something? You have all weekend to do whatever you want.

But today?

Try doing nothing.


Barry Ritholtz, um senhor. A seguir ao LTCM é com quem tenho aprendido mais sobre investimento.
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Re: Winning the loser's game

por ghorez » 4/4/2014 14:59

http://www.bloombergview.com/articles/2 ... r-a-change

Which brings us back to the Employment Situation report, out at 8:30 this morning. Why should this preliminary, soon-to-be-revised, eventually re-benchmarked single data point in a never ending series matter to your portfolios? That is the question you should be pondering.

Do you want to do something? You have all weekend to do whatever you want.

But today?

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Re: Winning the loser's game

por Tridion » 22/3/2014 16:08

LTCM Escreveu:
For three decades, two investors put an annual $1,000 into Vanguard 500 Index (VFINX) starting in 1983. One of them is Disciplined Dave. Dave invests his money on the last trading day of each year. He doesn’t try to time the market. His result at the end of 2013, inclusive of the December ’13 contribution: Dave’s $31,000 in contributions is now $177,176, having compounded at a yearly rate of 9.9%.

The second investor is Hapless Harry. Harry wants to time his annual contribution, but he has “the worst timing in modern Wall Street history.” He invests his $1,000 at the market peak every single year. So in the short run his luck couldn’t have been worse. Result: Harry’s $31,000 turned into $169,153, compounding at an annual 9.5%.

Terrible timing, it turns out, only cost Harry $8,023.


Esse Harry só pode ser neto do azar e filho do pouca sorte...30 anos a falhar market timing é obra :D

No ano passado quando finalmente tinha tudo para começar a minha carteira, estava tão contente/ansioso para comprar que nem olhei para gráficos para definir o tempo de entrada. Entrei com o mercado muito esticado, na semana a seguir corrigiu...se tivesse entrado depois da correcção tinha tido uma valorização anual muito superior na minha carteira. Devo ser primo do Harry! :mrgreen:

LTCM Escreveu:ghorez Escreveu:
Sabes o que significa LTCM?
Prepara as folhas e o lápis (ou um computador e um processador de texto)...editoras não vão faltar.
E suspeito que compradores também não.


Assim sendo só tenho de conseguir que o Camilo Lourenço escreva o prefácio.


O LTCM já escreveu um livro sobre como "Enriquecer Devagar" só não foi editado de uma forma tradicional, e depois foi plagiado de uma forma vergonha e distribuído pela internet. Sei que não tem um valor monetário mas espero que o meu elogio ao teu livro, que foi o melhor livro de investimento que alguma vez li em língua portuguesa, e ao nível do melhor que li em inglês, sirva para teres algum regozijo :clap: :clap:

Se alguma vez o editares, eu compro-o, mas as páginas do Camilo vão servir de acendalhas! :mrgreen:
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 21/3/2014 21:19

Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Re: Winning the loser's game

por Rick Lusitano » 21/3/2014 17:16

LTCM Escreveu:
ghorez Escreveu:Sabes o que significa LTCM?
Prepara as folhas e o lápis (ou um computador e um processador de texto)...editoras não vão faltar.
E suspeito que compradores também não.


Assim sendo só tenho de conseguir que o Camilo Lourenço escreva o prefácio. :lol:


Não preferes, o Sr. Prof. Aníbal Cavaco Silva? :lol:
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 21/3/2014 16:59

ghorez Escreveu:Sabes o que significa LTCM?
Prepara as folhas e o lápis (ou um computador e um processador de texto)...editoras não vão faltar.
E suspeito que compradores também não.


Assim sendo só tenho de conseguir que o Camilo Lourenço escreva o prefácio. :lol:
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 21/3/2014 8:24

For three decades, two investors put an annual $1,000 into Vanguard 500 Index (VFINX) starting in 1983. One of them is Disciplined Dave. Dave invests his money on the last trading day of each year. He doesn’t try to time the market. His result at the end of 2013, inclusive of the December ’13 contribution: Dave’s $31,000 in contributions is now $177,176, having compounded at a yearly rate of 9.9%.

The second investor is Hapless Harry. Harry wants to time his annual contribution, but he has “the worst timing in modern Wall Street history.” He invests his $1,000 at the market peak every single year. So in the short run his luck couldn’t have been worse. Result: Harry’s $31,000 turned into $169,153, compounding at an annual 9.5%.

Terrible timing, it turns out, only cost Harry $8,023.
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Re: Winning the loser's game

por ghorez » 20/3/2014 13:00

Sabes o que significa LTCM? Prepara as folhas e o lápis (ou um computador e um processador de texto)...editoras não vão faltar.
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Re: Winning the loser's game

por ruicarlov » 20/3/2014 12:31

O problema é que agora já não se encontra nenhuma compilação através do Google. Tudo o que resta são uns indícios do que foi falado nas citações que alguns utilizadores fizeram ao longo deste tópico.
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 19/3/2014 22:59

DocMr Escreveu:LTCM, porque é que não temos acesso aos posts iniciais, com a estratégia para o longo prazo usando ETF's?


viewtopic.php?f=3&t=76243&hilit=google&start=650
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Re: Winning the loser's game

por xPatife » 19/3/2014 16:35

Isso, só se os socialistas não voltarem ao poder na europa. Por esses gajos já iamos nos 55% de tributação de mais valias.
 
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Re: Winning the loser's game

por Tridion » 19/3/2014 16:31

xPatife Escreveu:
Tridion Escreveu:
ruicarlov Escreveu:Penso que ele se exprimiu mal, mas percebi mais ou menos a ideia.

Tendo em conta que o TLT paga cerca de 3% anuais em dividendos. Se são retidos 15% + 28% em impostos. 3 x 0.43 = 1.29% , ou seja, á rentabilidade anual subtrai-se 1.29% em impostos. Na realidade o impacto da dupla-tributação nem é tão severo assim, já que mesmo os 28% também já levamos em Portugal.


É quase isso, mas sobre os 15% que pagaste aos fisco americano, acho que o fisco português não põe a unha. Por isso, é mais assim:

Dividendo líquido = (Dividendo ilíquido - 15% para o Tio Sam) x (- 28% para o monstro aka estado português)

Usando o exemplo de cima, 3% x (1-0.15) = 2.55% x (1-0.28) = 1.836% de dividendo líquido, ou seja paga-se 1.164% de imposto.

Agora se fizer 100 USD de dividendos anuais nas TLT vale mesmo a pena fugir aos impostos... :wall: :-"



Já sobre as eventuais mais valias tidas do outro lado do oceano.... não sei não. :lol:


Por enquanto, as mais-valias é coisa que não me tem calhado.... :|

Mas quando vierem espero já pagar 20% ou assim, aquando da união fiscal na europa...aí pago mais-valias mas compro um BWM ao preço de um Clio :mrgreen:
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Re: Winning the loser's game

por xPatife » 19/3/2014 16:27

Tridion Escreveu:
ruicarlov Escreveu:Penso que ele se exprimiu mal, mas percebi mais ou menos a ideia.

Tendo em conta que o TLT paga cerca de 3% anuais em dividendos. Se são retidos 15% + 28% em impostos. 3 x 0.43 = 1.29% , ou seja, á rentabilidade anual subtrai-se 1.29% em impostos. Na realidade o impacto da dupla-tributação nem é tão severo assim, já que mesmo os 28% também já levamos em Portugal.


É quase isso, mas sobre os 15% que pagaste aos fisco americano, acho que o fisco português não põe a unha. Por isso, é mais assim:

Dividendo líquido = (Dividendo ilíquido - 15% para o Tio Sam) x (- 28% para o monstro aka estado português)

Usando o exemplo de cima, 3% x (1-0.15) = 2.55% x (1-0.28) = 1.836% de dividendo líquido, ou seja paga-se 1.164% de imposto.

Agora se fizer 100 USD de dividendos anuais nas TLT vale mesmo a pena fugir aos impostos... :wall: :-"



Já sobre as eventuais mais valias tidas do outro lado do oceano.... não sei não. :lol:
 
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Re: Winning the loser's game

por Tridion » 19/3/2014 16:19

ruicarlov Escreveu:Penso que ele se exprimiu mal, mas percebi mais ou menos a ideia.

Tendo em conta que o TLT paga cerca de 3% anuais em dividendos. Se são retidos 15% + 28% em impostos. 3 x 0.43 = 1.29% , ou seja, á rentabilidade anual subtrai-se 1.29% em impostos. Na realidade o impacto da dupla-tributação nem é tão severo assim, já que mesmo os 28% também já levamos em Portugal.


É quase isso, mas sobre os 15% que pagaste aos fisco americano, acho que o fisco português não põe a unha. Por isso, é mais assim:

Dividendo líquido = (Dividendo ilíquido - 15% para o Tio Sam) x (- 28% para o monstro aka estado português)

Usando o exemplo de cima, 3% x (1-0.15) = 2.55% x (1-0.28) = 1.836% de dividendo líquido, ou seja paga-se 1.164% de imposto.

Agora se fizer 100 USD de dividendos anuais nas TLT vale mesmo a pena fugir aos impostos... :wall: :-"
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Re: Winning the loser's game

por ruicarlov » 19/3/2014 14:58

Penso que ele se exprimiu mal, mas percebi mais ou menos a ideia.

Tendo em conta que o TLT paga cerca de 3% anuais em dividendos. Se são retidos 15% + 28% em impostos. 3 x 0.43 = 1.29% , ou seja, á rentabilidade anual subtrai-se 1.29% em impostos. Na realidade o impacto da dupla-tributação nem é tão severo assim, já que mesmo os 28% também já levamos em Portugal.
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Re: Winning the loser's game

por Pata-Hari » 19/3/2014 14:17

Tridion Escreveu:Tive aqui a fazer umas contas e o TLT paga cerca de 3% de dividendo ao ano, mesmo com a dupla tributação paga-se cerca de 1.16% sobre o total do dividendo, mais paga-se pela gestão de um qualquer fundo, sobre a totalidade do valor, e não vejo ninguém a queixar-se.



Não percebi estas tuas contas.... podes explicar?
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Re: Winning the loser's game

por ghorez » 19/3/2014 13:07

Concordo e subscrevo.

Por isso é que sejam ETF/MF, é com capitalização de dividendos e acabou.
Simples. Concentro-me mais em tentar descobrir os ETF com ER mais baratos.
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Re: Winning the loser's game

por Tridion » 19/3/2014 12:52

Pata-Hari Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:Era isso que queria saber. Se for a diferença é 5 estrelas, se for 28% em cima dos 15% é dupla tributação!

AutoMech chamado à recepção :mrgreen: :clap: :wink:


Sim, é dupla tributação e é o que temos. Quer com os states, quer com a Europa. Absurdo, mas é o que é. Os acordos visam diminuir isto mas não resolvem na totalidade.


Tive aqui a fazer umas contas e o TLT paga cerca de 3% de dividendo ao ano, mesmo com a dupla tributação paga-se cerca de 1.16% sobre o total do dividendo, mais paga-se pela gestão de um qualquer fundo, sobre a totalidade do valor, e não vejo ninguém a queixar-se.

VirtuaGod Escreveu:
Rick Lusitano Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Estás a cometer uma ilegalidade e tens de viver com isso, independentemente se és apanhado ou não!


Se o Ricardo se esqueceu de declarar os trocados, 8M EUR, na declaração de IRS. E quem não tinha declarado o dinheiro no exterior teve perdão fiscal e pagou menos impostos, do que estivesse em Portugal. Why not?

DISCLAIMER: Não me chamo, Jardim Gonçalves, Rendeiro ou Oliveira e Costa. :evil:


Os erros dos outros dificilmente justificam os meus. Não vou ser charlatão/criminoso com a justificação que outros o são! Por isso é que o mundo está como está :!:


Acho absurdamente caro o imposto sobre dividendos, mas é o país em que eu vivo e são assim as regras que me impõem, por isso ou aceito as regras ou vou-me embora. A realidade já é complexa de mais, não vale a pena complicá-la, não vou fugir ao fisco por meia dúzia de tostões (que é o valor dos meus dividendos), como diz assinatura do AutoMech (saíste na rifa :mrgreen: ) "No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde", por isso hoje durmo descansado e no futuro quero continuar assim.

Façam sempre os negócios pela positiva que todos os intervenientes vão ficar contentes, nunca queiram ser sacanas só por meia-dúzia de tostões, "Não se consegue fazer um bom negócio com uma pessoa má" - Warren Buffet
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Re: Winning the loser's game

por ruicarlov » 19/3/2014 12:12

VirtuaGod Escreveu:
ruicarlov Escreveu:Podias escrever aí num paragrafo ou dois a tua experiência com o TLT no que diz respeito a dupla tributação? Quanto pagas? Só quando trazes o dinheiro para Portugal pagas? Como é que isso funciona? Pagas todos os anos declarando no IRS?

Se preferires usa MP sff.

Obrigado


Só abri conta na IB no final do ano passado, logo os primeiros dividendos que recebi do TLT foram em Janeiro. Logo só para o ano é que os vou ter de declarar no IRS.
Durante este ano tive dividendos, mas foi no Best Trading Pro, que vai ser uma dor de cabeça, mas diferente de ter na IB.

Quanto á retenção na fonte, na IB os dividendos são retidos apenas em 15% (já fiz as contas com base nos valores que me foram pagos). Na declaração anual de IRS pagarei o imposto português, se bem que não tenho a certeza como funciona se englobar rendimentos. Já tentei perguntar à Deco mas da linha de atendimento não me souberam dizer nada.
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Re: Winning the loser's game

por DocMr » 19/3/2014 11:04

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Re: Winning the loser's game

por Pata-Hari » 19/3/2014 10:25

VirtuaGod Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:virtua, a que dupla tributação te referes? aos 15% não te consegues escapar a não ser que englobes.... quanto ao resto, desde que a IF te faça assinar o w8 ben, não és taxado os 30%


Acredito, em aspectos fiscais sou 99% nabo. Por isso estou a questionar.

:arrow: Quem tem um ETF de distribuição na IB quanto paga de impostos sobre essa mesma distribuição?
:arrow: Quando é que paga? Na declaração de IRS?
:arrow: Quanto paga sobre as mais valias?



Vou-te mandar uma MP relativamente a isto.
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Re: Winning the loser's game

por Pata-Hari » 19/3/2014 10:23

VirtuaGod Escreveu:
Tridion Escreveu:2. Paga no Irs, só não me lembro se é a diferença para os 28% ou mesmo 28% :-s


Era isso que queria saber. Se for a diferença é 5 estrelas, se for 28% em cima dos 15% é dupla tributação!

AutoMech chamado à recepção :mrgreen: :clap: :wink:


Sim, é dupla tributação e é o que temos. Quer com os states, quer com a Europa. Absurdo, mas é o que é. Os acordos visam diminuir isto mas não resolvem na totalidade.
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 19/3/2014 0:58

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