Winning the loser's game
Re: Winning the loser's game
ghorez Escreveu:http://www.bloombergview.com/articles/2014-04-04/try-doing-nothing-for-a-changeWhich brings us back to the Employment Situation report, out at 8:30 this morning. Why should this preliminary, soon-to-be-revised, eventually re-benchmarked single data point in a never ending series matter to your portfolios? That is the question you should be pondering.
Do you want to do something? You have all weekend to do whatever you want.
But today?
Try doing nothing.
Barry Ritholtz, um senhor. A seguir ao LTCM é com quem tenho aprendido mais sobre investimento.
Re: Winning the loser's game
http://www.bloombergview.com/articles/2 ... r-a-change
Which brings us back to the Employment Situation report, out at 8:30 this morning. Why should this preliminary, soon-to-be-revised, eventually re-benchmarked single data point in a never ending series matter to your portfolios? That is the question you should be pondering.
Do you want to do something? You have all weekend to do whatever you want.
But today?
Try doing nothing.
Re: Winning the loser's game
LTCM Escreveu:For three decades, two investors put an annual $1,000 into Vanguard 500 Index (VFINX) starting in 1983. One of them is Disciplined Dave. Dave invests his money on the last trading day of each year. He doesn’t try to time the market. His result at the end of 2013, inclusive of the December ’13 contribution: Dave’s $31,000 in contributions is now $177,176, having compounded at a yearly rate of 9.9%.
The second investor is Hapless Harry. Harry wants to time his annual contribution, but he has “the worst timing in modern Wall Street history.” He invests his $1,000 at the market peak every single year. So in the short run his luck couldn’t have been worse. Result: Harry’s $31,000 turned into $169,153, compounding at an annual 9.5%.
Terrible timing, it turns out, only cost Harry $8,023.
Esse Harry só pode ser neto do azar e filho do pouca sorte...30 anos a falhar market timing é obra

No ano passado quando finalmente tinha tudo para começar a minha carteira, estava tão contente/ansioso para comprar que nem olhei para gráficos para definir o tempo de entrada. Entrei com o mercado muito esticado, na semana a seguir corrigiu...se tivesse entrado depois da correcção tinha tido uma valorização anual muito superior na minha carteira. Devo ser primo do Harry!

LTCM Escreveu:ghorez Escreveu:
Sabes o que significa LTCM?
Prepara as folhas e o lápis (ou um computador e um processador de texto)...editoras não vão faltar.
E suspeito que compradores também não.
Assim sendo só tenho de conseguir que o Camilo Lourenço escreva o prefácio.
O LTCM já escreveu um livro sobre como "Enriquecer Devagar" só não foi editado de uma forma tradicional, e depois foi plagiado de uma forma vergonha e distribuído pela internet. Sei que não tem um valor monetário mas espero que o meu elogio ao teu livro, que foi o melhor livro de investimento que alguma vez li em língua portuguesa, e ao nível do melhor que li em inglês, sirva para teres algum regozijo


Se alguma vez o editares, eu compro-o, mas as páginas do Camilo vão servir de acendalhas!

Re: Winning the loser's game

How can investors in the short-term space benefit from active management?
Clique que a PIMCO responde.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Re: Winning the loser's game
LTCM Escreveu:ghorez Escreveu:Sabes o que significa LTCM?
Prepara as folhas e o lápis (ou um computador e um processador de texto)...editoras não vão faltar.
E suspeito que compradores também não.
Assim sendo só tenho de conseguir que o Camilo Lourenço escreva o prefácio.
Não preferes, o Sr. Prof. Aníbal Cavaco Silva?

Fundos à la carte - UCITS (SICAV, OEIC, Unit Trusts, FCP), Investment Trusts & US mutual funds
Fundos de Investimento, Mercados Financeiros, Gestão de Carteiras, Alternative Finance, FinTech
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Re: Winning the loser's game
ghorez Escreveu:Sabes o que significa LTCM?
Prepara as folhas e o lápis (ou um computador e um processador de texto)...editoras não vão faltar.
E suspeito que compradores também não.
Assim sendo só tenho de conseguir que o Camilo Lourenço escreva o prefácio.

Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Re: Winning the loser's game
For three decades, two investors put an annual $1,000 into Vanguard 500 Index (VFINX) starting in 1983. One of them is Disciplined Dave. Dave invests his money on the last trading day of each year. He doesn’t try to time the market. His result at the end of 2013, inclusive of the December ’13 contribution: Dave’s $31,000 in contributions is now $177,176, having compounded at a yearly rate of 9.9%.
The second investor is Hapless Harry. Harry wants to time his annual contribution, but he has “the worst timing in modern Wall Street history.” He invests his $1,000 at the market peak every single year. So in the short run his luck couldn’t have been worse. Result: Harry’s $31,000 turned into $169,153, compounding at an annual 9.5%.
Terrible timing, it turns out, only cost Harry $8,023.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Re: Winning the loser's game
Sabes o que significa LTCM? Prepara as folhas e o lápis (ou um computador e um processador de texto)...editoras não vão faltar.
E suspeito que compradores também não.
E suspeito que compradores também não.
Re: Winning the loser's game
O problema é que agora já não se encontra nenhuma compilação através do Google. Tudo o que resta são uns indícios do que foi falado nas citações que alguns utilizadores fizeram ao longo deste tópico.
Re: Winning the loser's game
DocMr Escreveu:LTCM, porque é que não temos acesso aos posts iniciais, com a estratégia para o longo prazo usando ETF's?
viewtopic.php?f=3&t=76243&hilit=google&start=650
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Re: Winning the loser's game
Isso, só se os socialistas não voltarem ao poder na europa. Por esses gajos já iamos nos 55% de tributação de mais valias.
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Re: Winning the loser's game
xPatife Escreveu:Tridion Escreveu:ruicarlov Escreveu:Penso que ele se exprimiu mal, mas percebi mais ou menos a ideia.
Tendo em conta que o TLT paga cerca de 3% anuais em dividendos. Se são retidos 15% + 28% em impostos. 3 x 0.43 = 1.29% , ou seja, á rentabilidade anual subtrai-se 1.29% em impostos. Na realidade o impacto da dupla-tributação nem é tão severo assim, já que mesmo os 28% também já levamos em Portugal.
É quase isso, mas sobre os 15% que pagaste aos fisco americano, acho que o fisco português não põe a unha. Por isso, é mais assim:
Dividendo líquido = (Dividendo ilíquido - 15% para o Tio Sam) x (- 28% para o monstro aka estado português)
Usando o exemplo de cima, 3% x (1-0.15) = 2.55% x (1-0.28) = 1.836% de dividendo líquido, ou seja paga-se 1.164% de imposto.
Agora se fizer 100 USD de dividendos anuais nas TLT vale mesmo a pena fugir aos impostos...![]()
Já sobre as eventuais mais valias tidas do outro lado do oceano.... não sei não.
Por enquanto, as mais-valias é coisa que não me tem calhado....

Mas quando vierem espero já pagar 20% ou assim, aquando da união fiscal na europa...aí pago mais-valias mas compro um BWM ao preço de um Clio

Re: Winning the loser's game
Tridion Escreveu:ruicarlov Escreveu:Penso que ele se exprimiu mal, mas percebi mais ou menos a ideia.
Tendo em conta que o TLT paga cerca de 3% anuais em dividendos. Se são retidos 15% + 28% em impostos. 3 x 0.43 = 1.29% , ou seja, á rentabilidade anual subtrai-se 1.29% em impostos. Na realidade o impacto da dupla-tributação nem é tão severo assim, já que mesmo os 28% também já levamos em Portugal.
É quase isso, mas sobre os 15% que pagaste aos fisco americano, acho que o fisco português não põe a unha. Por isso, é mais assim:
Dividendo líquido = (Dividendo ilíquido - 15% para o Tio Sam) x (- 28% para o monstro aka estado português)
Usando o exemplo de cima, 3% x (1-0.15) = 2.55% x (1-0.28) = 1.836% de dividendo líquido, ou seja paga-se 1.164% de imposto.
Agora se fizer 100 USD de dividendos anuais nas TLT vale mesmo a pena fugir aos impostos...![]()
Já sobre as eventuais mais valias tidas do outro lado do oceano.... não sei não.

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Re: Winning the loser's game
ruicarlov Escreveu:Penso que ele se exprimiu mal, mas percebi mais ou menos a ideia.
Tendo em conta que o TLT paga cerca de 3% anuais em dividendos. Se são retidos 15% + 28% em impostos. 3 x 0.43 = 1.29% , ou seja, á rentabilidade anual subtrai-se 1.29% em impostos. Na realidade o impacto da dupla-tributação nem é tão severo assim, já que mesmo os 28% também já levamos em Portugal.
É quase isso, mas sobre os 15% que pagaste aos fisco americano, acho que o fisco português não põe a unha. Por isso, é mais assim:
Dividendo líquido = (Dividendo ilíquido - 15% para o Tio Sam) x (- 28% para o monstro aka estado português)
Usando o exemplo de cima, 3% x (1-0.15) = 2.55% x (1-0.28) = 1.836% de dividendo líquido, ou seja paga-se 1.164% de imposto.
Agora se fizer 100 USD de dividendos anuais nas TLT vale mesmo a pena fugir aos impostos...


Re: Winning the loser's game
Penso que ele se exprimiu mal, mas percebi mais ou menos a ideia.
Tendo em conta que o TLT paga cerca de 3% anuais em dividendos. Se são retidos 15% + 28% em impostos. 3 x 0.43 = 1.29% , ou seja, á rentabilidade anual subtrai-se 1.29% em impostos. Na realidade o impacto da dupla-tributação nem é tão severo assim, já que mesmo os 28% também já levamos em Portugal.
Tendo em conta que o TLT paga cerca de 3% anuais em dividendos. Se são retidos 15% + 28% em impostos. 3 x 0.43 = 1.29% , ou seja, á rentabilidade anual subtrai-se 1.29% em impostos. Na realidade o impacto da dupla-tributação nem é tão severo assim, já que mesmo os 28% também já levamos em Portugal.
Re: Winning the loser's game
Tridion Escreveu:Tive aqui a fazer umas contas e o TLT paga cerca de 3% de dividendo ao ano, mesmo com a dupla tributação paga-se cerca de 1.16% sobre o total do dividendo, mais paga-se pela gestão de um qualquer fundo, sobre a totalidade do valor, e não vejo ninguém a queixar-se.
Não percebi estas tuas contas.... podes explicar?
Re: Winning the loser's game
Concordo e subscrevo.
Por isso é que sejam ETF/MF, é com capitalização de dividendos e acabou.
Simples. Concentro-me mais em tentar descobrir os ETF com ER mais baratos.
Por isso é que sejam ETF/MF, é com capitalização de dividendos e acabou.
Simples. Concentro-me mais em tentar descobrir os ETF com ER mais baratos.
Re: Winning the loser's game
Pata-Hari Escreveu:VirtuaGod Escreveu:Era isso que queria saber. Se for a diferença é 5 estrelas, se for 28% em cima dos 15% é dupla tributação!
AutoMech chamado à recepção![]()
![]()
Sim, é dupla tributação e é o que temos. Quer com os states, quer com a Europa. Absurdo, mas é o que é. Os acordos visam diminuir isto mas não resolvem na totalidade.
Tive aqui a fazer umas contas e o TLT paga cerca de 3% de dividendo ao ano, mesmo com a dupla tributação paga-se cerca de 1.16% sobre o total do dividendo, mais paga-se pela gestão de um qualquer fundo, sobre a totalidade do valor, e não vejo ninguém a queixar-se.
VirtuaGod Escreveu:Rick Lusitano Escreveu:VirtuaGod Escreveu:
Estás a cometer uma ilegalidade e tens de viver com isso, independentemente se és apanhado ou não!
Se o Ricardo se esqueceu de declarar os trocados, 8M EUR, na declaração de IRS. E quem não tinha declarado o dinheiro no exterior teve perdão fiscal e pagou menos impostos, do que estivesse em Portugal. Why not?
DISCLAIMER: Não me chamo, Jardim Gonçalves, Rendeiro ou Oliveira e Costa.
Os erros dos outros dificilmente justificam os meus. Não vou ser charlatão/criminoso com a justificação que outros o são! Por isso é que o mundo está como está
Acho absurdamente caro o imposto sobre dividendos, mas é o país em que eu vivo e são assim as regras que me impõem, por isso ou aceito as regras ou vou-me embora. A realidade já é complexa de mais, não vale a pena complicá-la, não vou fugir ao fisco por meia dúzia de tostões (que é o valor dos meus dividendos), como diz assinatura do AutoMech (saíste na rifa

Façam sempre os negócios pela positiva que todos os intervenientes vão ficar contentes, nunca queiram ser sacanas só por meia-dúzia de tostões, "Não se consegue fazer um bom negócio com uma pessoa má" - Warren Buffet
Re: Winning the loser's game
VirtuaGod Escreveu:ruicarlov Escreveu:Podias escrever aí num paragrafo ou dois a tua experiência com o TLT no que diz respeito a dupla tributação? Quanto pagas? Só quando trazes o dinheiro para Portugal pagas? Como é que isso funciona? Pagas todos os anos declarando no IRS?
Se preferires usa MP sff.
Obrigado
Só abri conta na IB no final do ano passado, logo os primeiros dividendos que recebi do TLT foram em Janeiro. Logo só para o ano é que os vou ter de declarar no IRS.
Durante este ano tive dividendos, mas foi no Best Trading Pro, que vai ser uma dor de cabeça, mas diferente de ter na IB.
Quanto á retenção na fonte, na IB os dividendos são retidos apenas em 15% (já fiz as contas com base nos valores que me foram pagos). Na declaração anual de IRS pagarei o imposto português, se bem que não tenho a certeza como funciona se englobar rendimentos. Já tentei perguntar à Deco mas da linha de atendimento não me souberam dizer nada.
Re: Winning the loser's game
Mais uma vez Obrigado.
Excelente artigo LTCM.
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- Registado: 15/1/2009 15:19
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Re: Winning the loser's game
LTCM, porque é que não temos acesso aos posts iniciais, com a estratégia para o longo prazo usando ETF's?
Re: Winning the loser's game
VirtuaGod Escreveu:Pata-Hari Escreveu:virtua, a que dupla tributação te referes? aos 15% não te consegues escapar a não ser que englobes.... quanto ao resto, desde que a IF te faça assinar o w8 ben, não és taxado os 30%
Acredito, em aspectos fiscais sou 99% nabo. Por isso estou a questionar.
Quem tem um ETF de distribuição na IB quanto paga de impostos sobre essa mesma distribuição?
Quando é que paga? Na declaração de IRS?
Quanto paga sobre as mais valias?
Vou-te mandar uma MP relativamente a isto.
Re: Winning the loser's game
VirtuaGod Escreveu:Tridion Escreveu:2. Paga no Irs, só não me lembro se é a diferença para os 28% ou mesmo 28%![]()
Era isso que queria saber. Se for a diferença é 5 estrelas, se for 28% em cima dos 15% é dupla tributação!
AutoMech chamado à recepção![]()
![]()
Sim, é dupla tributação e é o que temos. Quer com os states, quer com a Europa. Absurdo, mas é o que é. Os acordos visam diminuir isto mas não resolvem na totalidade.
Re: Winning the loser's game
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Re: Winning the loser's game
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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