Portugal Telecom - Tópico Geral
PT_Trader Escreveu:Depois de tantos exemplos recentes, como o célebre BCP, faz-me impressão certos comentários que tenho lido neste tópico.
A tentação por apanhar facas em queda continua. O argumento que o mercado não é racional também. A opção de alargar o stop só mais um bocadinho também é uma realidade.
Já pararam para pensar, que assumir neste momento posições longas é que pode estar errado? Que vocês é que podem estar errados?
Pensem nisso, porque agora está nos 3€, mas daqui um mês pode estar nos 2€, e aí a dor será muito superior para vós.
Edit: faltou referir também o argumento do famoso short selling, que foi aqui utilizado... Os mesmos argumentos, as mesmas decisões, os mesmos resultados, mas no fundo é isto que faz um mercado...
Obrigado pela tua opiniao.
Relativamente ao meu trade, sei perfeitamente o risco que corro, mas os ganhos estão diretamente ligados ao risco. No maximo perderei 6%. Nunca ficarei com a accao ate aos 2€.
Se todos pensassem assim, a accao cairia ate aos ,001€ so ai é que comprariamos. Ela vai cair ate ao valor que os investidores acharem que esse é o valor minimo que accao valerá. Eu acho que é 3€ por isso comprei. Se for menos paciencia. Quando se vende, alguem está a comprar.
The Mind
@Cardoso24
O meu objectivo era ilustrar que entrar longo numa tendência clara de queda pode ser muito perigoso. Obviamente que os fundamentais entra a PT e o BCP são claramente distintos.
Eu apenas quis alertar que, quando pensamos que não vai cair mais, que é irracional cair mais, que é conceptualmente injusto cair mais, tal cenário pode ser real, e pode cair, muito mais.
O meu objectivo era ilustrar que entrar longo numa tendência clara de queda pode ser muito perigoso. Obviamente que os fundamentais entra a PT e o BCP são claramente distintos.
Eu apenas quis alertar que, quando pensamos que não vai cair mais, que é irracional cair mais, que é conceptualmente injusto cair mais, tal cenário pode ser real, e pode cair, muito mais.
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PT_Trader Escreveu:Depois de tantos exemplos recentes, como o célebre BCP, faz-me impressão certos comentários que tenho lido neste tópico.
A tentação por apanhar facas em queda continua. O argumento que o mercado não é racional também. A opção de alargar o stop só mais um bocadinho também é uma realidade.
Já pararam para pensar, que assumir neste momento posições longas é que pode estar errado? Que vocês é que podem estar errados?
Pensem nisso, porque agora está nos 3€, mas daqui um mês pode estar nos 2€, e aí a dor será muito superior para vós.
Edit: faltou referir também o argumento do famoso short selling, que foi aqui utilizado... Os mesmos argumentos, as mesmas decisões, os mesmos resultados, mas no fundo é isto que faz um mercado...
Posso pedir-te para explicares o porquê da comparação com o BCP?
A PT pelo que vi nos resultados do 1º Trimestre até este bem.
Para uma empresa que apresenta lucros não creio que se possa comparar a outra que teve prejuízos e enormes.
Os desafios serão enormes para a PT a OI poderá vir a ter um papel importante.
Se alguém quiser manter a posição a LP deveria preocupar-se com que aspectos?
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Depois de tantos exemplos recentes, como o célebre BCP, faz-me impressão certos comentários que tenho lido neste tópico.
A tentação por apanhar facas em queda continua. O argumento que o mercado não é racional também. A opção de alargar o stop só mais um bocadinho também é uma realidade.
Já pararam para pensar, que assumir neste momento posições longas é que pode estar errado? Que vocês é que podem estar errados?
Pensem nisso, porque agora está nos 3€, mas daqui um mês pode estar nos 2€, e aí a dor será muito superior para vós.
Edit: faltou referir também o argumento do famoso short selling, que foi aqui utilizado... Os mesmos argumentos, as mesmas decisões, os mesmos resultados, mas no fundo é isto que faz um mercado...
A tentação por apanhar facas em queda continua. O argumento que o mercado não é racional também. A opção de alargar o stop só mais um bocadinho também é uma realidade.
Já pararam para pensar, que assumir neste momento posições longas é que pode estar errado? Que vocês é que podem estar errados?
Pensem nisso, porque agora está nos 3€, mas daqui um mês pode estar nos 2€, e aí a dor será muito superior para vós.
Edit: faltou referir também o argumento do famoso short selling, que foi aqui utilizado... Os mesmos argumentos, as mesmas decisões, os mesmos resultados, mas no fundo é isto que faz um mercado...
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HU Escreveu:HU Escreveu:nook Escreveu:Parabolic Escreveu:Anda aqui um grande vendedor a desfazer uma posição...Só poderá subir depois de ele esgotar o stock.
Esse vendedor ou esses vendedores andam na PT há muito tempo... aquele triângulo descendente activado com a quebra dos suporte a 3,70 diz tudo!
Esse vendedor ou esses vendedores têm um nome : "fundamentais da PTC".
A empresa está a cotar muito para além do que é , na minha perspectiva, o seu "fair value", quando comparada com as suas congéneres. Um PER (2012) > a 12 é demais para a PTC. Estou à espera dela nos 3 €...!
E tive que esperar seis meses. Longa espera, mas espero poder (re)entrar ainda este mês ( lá mais para diante...!).
Pois começa a parcer-me que a minha espera foi recompensada. Poderia ter entrado hoje,uma vez que defini já há muito tempo, 3 € como ponto de entrada ( numa perspectiva de médio prazo), contudo, na agitação de águas que se vive, talvez aguarde mais uns dias para ver se estabiliza à volta dos 3 Euros ou se ainda vem um pouco mais abaixo. Não estou a tentar adivinhar um fundo ( não sou adivinho...!), mas manda a prudência que espere mais uns dias.

The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.
John Kenneth Galbraith
John Kenneth Galbraith
A PT desde 2007 distribuiu cerca de 5€ de dividendos.
Só este ano 0,33€ que à cotação do momento representavam perto de 10% do valor da empresa.
O excesso de distribuição de dividendos enfraquece uma empresa:
- por um lado obriga-a a depender da emissão de dívida, pagamento de juros e vulnerabilidade às condições de mercado
- por outro lado a distribuição excessiva de dividendos é o assumir da falta de capacidade de crescimento e da falta de capacidade de fazer investimentos rentáveis.
Dou o exemplo da Apple, a empresa maior do mundo em quase todos os momentos dos últimos anos, fez o ano passado a primeira distribuição de dividendos da sua história. Apesar de ser um valor residual face à sua capitalização não reuniu consenso nem optimismo.
Na altura eu apontei isso como um sinal de que a empresa já era demasiado grande para continuar a crescer ao mesmo ritmo; o que para já se tem verificado.
Não compreendo este gosto por dividendos que existe na bolsa portuguesa, que não demonstra a força das empresas como às vezes demonstra o contrário.
A carga fiscal actual (excessiva) de 28% deveria ser razão para não se distribuir dividendos. Veja-se quem recebeu o dividendo da PT pagou os 28%, e perdeu na mesma o valor bruto do dividendo na sua posição no dia ex-dividendo e aparentemente vai perder muito mais. Como perder na bolsa e ainda pagar bastantes impostos? A solução está nos dividendos.
Só este ano 0,33€ que à cotação do momento representavam perto de 10% do valor da empresa.
O excesso de distribuição de dividendos enfraquece uma empresa:
- por um lado obriga-a a depender da emissão de dívida, pagamento de juros e vulnerabilidade às condições de mercado
- por outro lado a distribuição excessiva de dividendos é o assumir da falta de capacidade de crescimento e da falta de capacidade de fazer investimentos rentáveis.
Dou o exemplo da Apple, a empresa maior do mundo em quase todos os momentos dos últimos anos, fez o ano passado a primeira distribuição de dividendos da sua história. Apesar de ser um valor residual face à sua capitalização não reuniu consenso nem optimismo.
Na altura eu apontei isso como um sinal de que a empresa já era demasiado grande para continuar a crescer ao mesmo ritmo; o que para já se tem verificado.
Não compreendo este gosto por dividendos que existe na bolsa portuguesa, que não demonstra a força das empresas como às vezes demonstra o contrário.
A carga fiscal actual (excessiva) de 28% deveria ser razão para não se distribuir dividendos. Veja-se quem recebeu o dividendo da PT pagou os 28%, e perdeu na mesma o valor bruto do dividendo na sua posição no dia ex-dividendo e aparentemente vai perder muito mais. Como perder na bolsa e ainda pagar bastantes impostos? A solução está nos dividendos.
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Portugal Telecom perde 5% para mínimos de 1996 abaixo dos 3 euros
19 Junho 2013, 16:22 por Diogo Cavaleiro | diogocavaleiro@negocios.pt
Os títulos da PT marcaram uma forte desvalorização na sessão desta quarta-feira, tocando no valor mais baixo desde Junho de 1996, descontando os dividendos que foram sendo distribuídos.
A Portugal Telecom esteve em forte queda na Bolsa de Lisboa. As acções da operadora estiveram a negociar num valor inédito desde a era do euro.
Os títulos da empresa fecharam a perder 3,80% para negociar nos 3,04 euros. Contudo, as acções marcaram uma desvalorização superior a 5%, que levou as acções a serem transaccionadas por 2,992 euros.
As acções da PT não baixavam a fasquia dos 3 euros desde Junho de 1996, de acordo com o terminal de dados da Bloomberg. Este mínimo é registado descontando os dividendos que foram distribuídos ao longo dos anos e também ajustando o câmbio em relação ao escudo (já que, em 1996, o escudo era a moeda oficial portuguesa).
O sector das telecomunicações na Europa tem estado em destaque nos últimos dias, com as notícias sobre fusões e aquisições a envolver a maior operadora de cabo alemã.
Esta quarta-feira, a PT marcou a maior descida mas a tendência geral da Europa foi negativa. Em Portugal, a Zon Multimédia deslizou 0,89% para 3,895 euros enquanto a Sonaecom cedeu 0,25% para os 1,601 euros.
PT cai 10% desde saída de Zeinal
A companhia dona do Meo tem perdido terreno nos últimos dias, acumulando uma perda em torno de 10% desde 4 de Junho, o dia em que a PT anunciou que Zeinal Bava (na foto) iria ocupar a presidência executiva da brasileira Oi, ficando como presidente da PT Portugal (a parte operacional da “holding PT). Henrique Granadeiro passou, entretanto, a acumular as funções de presidente executivo e de presidente do conselho de administração da operadora.
Em Janeiro, os títulos da PT chegaram a superar os 4,40 euros. Desde o início do ano, a Portugal Telecom recua 18,9%, contrariando o avanço de 3% que regista o índice de referência da Bolsa de Lisboa, o PSI-20. A Sonaecom e a Zon Multimédia somam 8% e 31% no mesmo período.
(Notícia actualizada às 17h16 com valores de fecho de sessão)
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... accao.html
Gráfico:
19 Junho 2013, 16:22 por Diogo Cavaleiro | diogocavaleiro@negocios.pt
Os títulos da PT marcaram uma forte desvalorização na sessão desta quarta-feira, tocando no valor mais baixo desde Junho de 1996, descontando os dividendos que foram sendo distribuídos.
A Portugal Telecom esteve em forte queda na Bolsa de Lisboa. As acções da operadora estiveram a negociar num valor inédito desde a era do euro.
Os títulos da empresa fecharam a perder 3,80% para negociar nos 3,04 euros. Contudo, as acções marcaram uma desvalorização superior a 5%, que levou as acções a serem transaccionadas por 2,992 euros.
As acções da PT não baixavam a fasquia dos 3 euros desde Junho de 1996, de acordo com o terminal de dados da Bloomberg. Este mínimo é registado descontando os dividendos que foram distribuídos ao longo dos anos e também ajustando o câmbio em relação ao escudo (já que, em 1996, o escudo era a moeda oficial portuguesa).
O sector das telecomunicações na Europa tem estado em destaque nos últimos dias, com as notícias sobre fusões e aquisições a envolver a maior operadora de cabo alemã.
Esta quarta-feira, a PT marcou a maior descida mas a tendência geral da Europa foi negativa. Em Portugal, a Zon Multimédia deslizou 0,89% para 3,895 euros enquanto a Sonaecom cedeu 0,25% para os 1,601 euros.
PT cai 10% desde saída de Zeinal
A companhia dona do Meo tem perdido terreno nos últimos dias, acumulando uma perda em torno de 10% desde 4 de Junho, o dia em que a PT anunciou que Zeinal Bava (na foto) iria ocupar a presidência executiva da brasileira Oi, ficando como presidente da PT Portugal (a parte operacional da “holding PT). Henrique Granadeiro passou, entretanto, a acumular as funções de presidente executivo e de presidente do conselho de administração da operadora.
Em Janeiro, os títulos da PT chegaram a superar os 4,40 euros. Desde o início do ano, a Portugal Telecom recua 18,9%, contrariando o avanço de 3% que regista o índice de referência da Bolsa de Lisboa, o PSI-20. A Sonaecom e a Zon Multimédia somam 8% e 31% no mesmo período.
(Notícia actualizada às 17h16 com valores de fecho de sessão)
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... accao.html
Gráfico:
- Anexos
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- ptc.png (26.65 KiB) Visualizado 5851 vezes
"Only one thing conviced me when i was wrong and that is to lose money. And i am only right when i make money" - Jesse Livermore
_x_ Escreveu:Ponham-se a adivinhar, ponham-se.
Sem golden do estado, com a OI a dever mundos e fundos, sem Bava nos comandos

Tara por empresa ruim!



Qual é a pressa? sim, qual é a pressa??
E por arrasto está a levar o BES.
_X_
John Maynard Keynes
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.
É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
John Maynard Keynes
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.
É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
Re: PT1º trade
the mind Escreveu:So sou stopado nos 2.9!! pode ser que eu abra um pouco mais o stop ate aos 2.85. vamos ver..
É preciso é calma e descontração![]()
rasteiro Escreveu:fizes-tes mal.
até sexta-feira vias ser stopado!!!!!!!!!!
não imaginas os stop que estão colocados nos 3.00€.
enquanto ela lá não for eles não descansam, e depois sim entrar na casa dos 2.90 a 2.95€.
Abraçosthe mind Escreveu:PT Pela primeira vez na vida...![]()
Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50
Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.
Boa tarde, fiz o mesmo! Estava a fazer comichão !
Motocross
latrinaxxl Escreveu:A verdade é que dá uma comichão no dedo vê-la a estes valores, mas há que ter em atenção que o suporte pode ir à vida num instante e ai perde logo uns muitos por centos em pouco tempo.
Também estou a espreita... Gostava que fosse ainda hoje aos €2,995 para se terminar com a miragem dos €3,00 e fazer-se o teste real. Quanto mais depressa melhor...
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- Localização: 14
A verdade é que dá uma comichão no dedo vê-la a estes valores, mas há que ter em atenção que o suporte pode ir à vida num instante e ai perde logo uns muitos por centos em pouco tempo.
No jogo da bolsa, as mãos fracas e fortes estão sempre a perder, quem ganha sempre é a "casa" (corretoras e bancos).
Re: PT1º trade
So sou stopado nos 2.9!! pode ser que eu abra um pouco mais o stop ate aos 2.85. vamos ver..
É preciso é calma e descontração
É preciso é calma e descontração


rasteiro Escreveu:fizes-tes mal.
até sexta-feira vias ser stopado!!!!!!!!!!
não imaginas os stop que estão colocados nos 3.00€.
enquanto ela lá não for eles não descansam, e depois sim entrar na casa dos 2.90 a 2.95€.
Abraçosthe mind Escreveu:PT Pela primeira vez na vida...![]()
Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50
Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.
The Mind
Re: PT1º trade
fizes-tes mal.
até sexta-feira vias ser stopado!!!!!!!!!!
não imaginas os stop que estão colocados nos 3.00€.
enquanto ela lá não for eles não descansam, e depois sim entrar na casa dos 2.90 a 2.95€.
Abraços
até sexta-feira vias ser stopado!!!!!!!!!!
não imaginas os stop que estão colocados nos 3.00€.
enquanto ela lá não for eles não descansam, e depois sim entrar na casa dos 2.90 a 2.95€.
Abraços
the mind Escreveu:PT Pela primeira vez na vida...![]()
Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50
Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.
Rasteiro
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Re: PT1º trade
the mind Escreveu:PT Pela primeira vez na vida...![]()
Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50
Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.
The mind até pode ser, mas com um aspecto tão Bearish eu não confiava em suportes. Até pode ressaltar, mas acho que as probabilidades não jogam propriamente a teu favor.
Boa Sorte.
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PT1º trade
PT Pela primeira vez na vida...
Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50
Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.

Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50
Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.
The Mind
PT1º trade
PT Pela primeira vez na vida...
Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50
Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.

Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50
Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.
The Mind
Jorge158 Escreveu:Como é que é possivel uma acção estar a demonstar alguma vontade de recuperar algum valor hoje, e a 1 hora do fecho começa a cair a pique... Parece que não fechou mais uma vez no vermelho apenas por pena ou compaixão.
Mas que vergonhoso o que andam a fazer neste papel. menina que pariu essas porcarias do short selling ou lá como isso de chama.

A questão a meu ver teve a ver com o comportamento dos states e por inerência do dax. Quando os índices subiram ela acompanhou, quando aliviaram ela também aliviou.
Está num ponto muito periclitante.... abaixo só o numero redondo (3,00€) é que a poderá fazer abrandar!
vamos ver como os mercados se comportam nos próximos dias e "rezar" que não apareçam noticias relevantes durante do defeso, vulgo, fim de semana.
nota: neste momento estou fora a aguardar serenamente a quebra deste nível ... parece que para baixo!
Quem ficou dentro Wish you lucky and good sense!!
abraço
motocross
Como é que é possivel uma acção estar a demonstar alguma vontade de recuperar algum valor hoje, e a 1 hora do fecho começa a cair a pique... Parece que não fechou mais uma vez no vermelho apenas por pena ou compaixão.
Mas que vergonhoso o que andam a fazer neste papel. menina que pariu essas porcarias do short selling ou lá como isso de chama.
Mas que vergonhoso o que andam a fazer neste papel. menina que pariu essas porcarias do short selling ou lá como isso de chama.
AmigosdaBolsa Escreveu:motocross Escreveu:motocross Escreveu:É mesmo isso sem stress (Zero!)
até porque já fiz o meu trade hoje mas no bcp.
de qualquer forma há que arrumar com o trade sempre que isto acontece. ~
o meu perfil neste momento é de fast trade pois o índice está num ponto crucial e depois acho que a PT vai cair se os mercados pressionarem mais.
não digo que não reentre, também não digo o contrário. Os mercados mandam ... nós obedecemos.
Nota: falho imenso, sobretudo quando saio nestes momentos! mas é a minha estratégia!
abraço
motocross
mais uma vez está se a comprovar que errei... ponto positivo: segui a minha estratégia...
os states deram um empurrão aos índices mais uma vez...
motocross
Erraste porquê? Tudo bem que agora está a subir mais de 1%, mas o teu objectivo passa por acertar no momento ideal para vender? Nada indica que tenha invertido a tendência.
Nota: Não tenho posição.
errei numa perspectiva de muito curto prazo... esperava pela abertura dos states...
não é um erro pesado... é um mistake pequenino, essencialmente porque deveria ter aguardado mais um pouco. Nota: estamos a falar de 7k e por isso tenho esta estratégia quando o meu plano de muito curto-prazo não se confirma (1 dia)
abraço
motocross Escreveu:motocross Escreveu:É mesmo isso sem stress (Zero!)
até porque já fiz o meu trade hoje mas no bcp.
de qualquer forma há que arrumar com o trade sempre que isto acontece. ~
o meu perfil neste momento é de fast trade pois o índice está num ponto crucial e depois acho que a PT vai cair se os mercados pressionarem mais.
não digo que não reentre, também não digo o contrário. Os mercados mandam ... nós obedecemos.
Nota: falho imenso, sobretudo quando saio nestes momentos! mas é a minha estratégia!
abraço
motocross
mais uma vez está se a comprovar que errei... ponto positivo: segui a minha estratégia...
os states deram um empurrão aos índices mais uma vez...
motocross
Erraste porquê? Tudo bem que agora está a subir mais de 1%, mas o teu objectivo passa por acertar no momento ideal para vender? Nada indica que tenha invertido a tendência.
Nota: Não tenho posição.
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