Portugal Telecom - Tópico Geral

[the mind]

Depois de tantos exemplos recentes, como o célebre BCP, faz-me impressão certos comentários que tenho lido neste tópico.

A tentação por apanhar facas em queda continua. O argumento que o mercado não é racional também. A opção de alargar o stop só mais um bocadinho também é uma realidade.

Já pararam para pensar, que assumir neste momento posições longas é que pode estar errado? Que vocês é que podem estar errados?

Pensem nisso, porque agora está nos 3€, mas daqui um mês pode estar nos 2€, e aí a dor será muito superior para vós.

Edit: faltou referir também o argumento do famoso short selling, que foi aqui utilizado... Os mesmos argumentos, as mesmas decisões, os mesmos resultados, mas no fundo é isto que faz um mercado...

Obrigado pela tua opiniao.
Relativamente ao meu trade, sei perfeitamente o risco que corro, mas os ganhos estão diretamente ligados ao risco. No maximo perderei 6%. Nunca ficarei com a accao ate aos 2€.
Se todos pensassem assim, a accao cairia ate aos ,001€ so ai é que comprariamos. Ela vai cair ate ao valor que os investidores acharem que esse é o valor minimo que accao valerá. Eu acho que é 3€ por isso comprei. Se for menos paciencia. Quando se vende, alguem está a comprar.

[PT_Trader]

@Cardoso24

O meu objectivo era ilustrar que entrar longo numa tendência clara de queda pode ser muito perigoso. Obviamente que os fundamentais entra a PT e o BCP são claramente distintos.

Eu apenas quis alertar que, quando pensamos que não vai cair mais, que é irracional cair mais, que é conceptualmente injusto cair mais, tal cenário pode ser real, e pode cair, muito mais.

[Cardoso25]

Depois de tantos exemplos recentes, como o célebre BCP, faz-me impressão certos comentários que tenho lido neste tópico.

A tentação por apanhar facas em queda continua. O argumento que o mercado não é racional também. A opção de alargar o stop só mais um bocadinho também é uma realidade.

Já pararam para pensar, que assumir neste momento posições longas é que pode estar errado? Que vocês é que podem estar errados?

Pensem nisso, porque agora está nos 3€, mas daqui um mês pode estar nos 2€, e aí a dor será muito superior para vós.

Edit: faltou referir também o argumento do famoso short selling, que foi aqui utilizado... Os mesmos argumentos, as mesmas decisões, os mesmos resultados, mas no fundo é isto que faz um mercado...

Posso pedir-te para explicares o porquê da comparação com o BCP?

A PT pelo que vi nos resultados do 1º Trimestre até este bem.
Para uma empresa que apresenta lucros não creio que se possa comparar a outra que teve prejuízos e enormes.

Os desafios serão enormes para a PT a OI poderá vir a ter um papel importante.

Se alguém quiser manter a posição a LP deveria preocupar-se com que aspectos?

[PT_Trader]

Depois de tantos exemplos recentes, como o célebre BCP, faz-me impressão certos comentários que tenho lido neste tópico.

A tentação por apanhar facas em queda continua. O argumento que o mercado não é racional também. A opção de alargar o stop só mais um bocadinho também é uma realidade.

Já pararam para pensar, que assumir neste momento posições longas é que pode estar errado? Que vocês é que podem estar errados?

Pensem nisso, porque agora está nos 3€, mas daqui um mês pode estar nos 2€, e aí a dor será muito superior para vós.

Edit: faltou referir também o argumento do famoso short selling, que foi aqui utilizado... Os mesmos argumentos, as mesmas decisões, os mesmos resultados, mas no fundo é isto que faz um mercado...

[Greedy_Greeny]

esta cotada meteu-se com o Benfica e agora vai pagar bem caro...

[Laribau]

Anda aqui um grande vendedor a desfazer uma posição... Só poderá subir depois de ele esgotar o stock.

Esse vendedor ou esses vendedores andam na PT há muito tempo... aquele triângulo descendente activado com a quebra dos suporte a 3,70 diz tudo!

Esse vendedor ou esses vendedores têm um nome : "fundamentais da PTC".
A empresa está a cotar muito para além do que é , na minha perspectiva, o seu "fair value", quando comparada com as suas congéneres. Um PER (2012) > a 12 é demais para a PTC. Estou à espera dela nos 3 €...!

E tive que esperar seis meses. Longa espera, mas espero poder (re)entrar ainda este mês ( lá mais para diante...!).

Pois começa a parcer-me que a minha espera foi recompensada. Poderia ter entrado hoje,uma vez que defini já há muito tempo, 3 € como ponto de entrada ( numa perspectiva de médio prazo), contudo, na agitação de águas que se vive, talvez aguarde mais uns dias para ver se estabiliza à volta dos 3 Euros ou se ainda vem um pouco mais abaixo. Não estou a tentar adivinhar um fundo ( não sou adivinho...!), mas manda a prudência que espere mais uns dias.

[joaobarb]

A PT desde 2007 distribuiu cerca de 5€ de dividendos.

Só este ano 0,33€ que à cotação do momento representavam perto de 10% do valor da empresa.

O excesso de distribuição de dividendos enfraquece uma empresa:
- por um lado obriga-a a depender da emissão de dívida, pagamento de juros e vulnerabilidade às condições de mercado
- por outro lado a distribuição excessiva de dividendos é o assumir da falta de capacidade de crescimento e da falta de capacidade de fazer investimentos rentáveis.

Dou o exemplo da Apple, a empresa maior do mundo em quase todos os momentos dos últimos anos, fez o ano passado a primeira distribuição de dividendos da sua história. Apesar de ser um valor residual face à sua capitalização não reuniu consenso nem optimismo.
Na altura eu apontei isso como um sinal de que a empresa já era demasiado grande para continuar a crescer ao mesmo ritmo; o que para já se tem verificado.

Não compreendo este gosto por dividendos que existe na bolsa portuguesa, que não demonstra a força das empresas como às vezes demonstra o contrário.

A carga fiscal actual (excessiva) de 28% deveria ser razão para não se distribuir dividendos. Veja-se quem recebeu o dividendo da PT pagou os 28%, e perdeu na mesma o valor bruto do dividendo na sua posição no dia ex-dividendo e aparentemente vai perder muito mais. Como perder na bolsa e ainda pagar bastantes impostos? A solução está nos dividendos.

[nook]

Portugal Telecom perde 5% para mínimos de 1996 abaixo dos 3 euros
19 Junho 2013, 16:22 por Diogo Cavaleiro | diogocavaleiro@negocios.pt

Os títulos da PT marcaram uma forte desvalorização na sessão desta quarta-feira, tocando no valor mais baixo desde Junho de 1996, descontando os dividendos que foram sendo distribuídos.

A Portugal Telecom esteve em forte queda na Bolsa de Lisboa. As acções da operadora estiveram a negociar num valor inédito desde a era do euro.

Os títulos da empresa fecharam a perder 3,80% para negociar nos 3,04 euros. Contudo, as acções marcaram uma desvalorização superior a 5%, que levou as acções a serem transaccionadas por 2,992 euros.

As acções da PT não baixavam a fasquia dos 3 euros desde Junho de 1996, de acordo com o terminal de dados da Bloomberg. Este mínimo é registado descontando os dividendos que foram distribuídos ao longo dos anos e também ajustando o câmbio em relação ao escudo (já que, em 1996, o escudo era a moeda oficial portuguesa).

O sector das telecomunicações na Europa tem estado em destaque nos últimos dias, com as notícias sobre fusões e aquisições a envolver a maior operadora de cabo alemã.

Esta quarta-feira, a PT marcou a maior descida mas a tendência geral da Europa foi negativa. Em Portugal, a Zon Multimédia deslizou 0,89% para 3,895 euros enquanto a Sonaecom cedeu 0,25% para os 1,601 euros.



PT cai 10% desde saída de Zeinal


A companhia dona do Meo tem perdido terreno nos últimos dias, acumulando uma perda em torno de 10% desde 4 de Junho, o dia em que a PT anunciou que Zeinal Bava (na foto) iria ocupar a presidência executiva da brasileira Oi, ficando como presidente da PT Portugal (a parte operacional da “holding PT). Henrique Granadeiro passou, entretanto, a acumular as funções de presidente executivo e de presidente do conselho de administração da operadora.

Em Janeiro, os títulos da PT chegaram a superar os 4,40 euros. Desde o início do ano, a Portugal Telecom recua 18,9%, contrariando o avanço de 3% que regista o índice de referência da Bolsa de Lisboa, o PSI-20. A Sonaecom e a Zon Multimédia somam 8% e 31% no mesmo período.

(Notícia actualizada às 17h16 com valores de fecho de sessão)

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... accao.html

Gráfico:

[reis2009]

Já foi hoje abaixo dos € 3...
Mínimo de 1996.
O mercado é irracional. Infelizmente, como noutras coisas da vida, a inteligência, o sentido crítico, só atrapalham...

[_x_]

Ponham-se a adivinhar, ponham-se.

Sem golden do estado, com a OI a dever mundos e fundos, sem Bava nos comandos

Tara por empresa ruim!

Qual é a pressa? sim, qual é a pressa??

E por arrasto está a levar o BES.

[motocross]

So sou stopado nos 2.9!! pode ser que eu abra um pouco mais o stop ate aos 2.85. vamos ver..
É preciso é calma e descontração

fizes-tes mal.
até sexta-feira vias ser stopado!!!!!!!!!!
não imaginas os stop que estão colocados nos 3.00€.
enquanto ela lá não for eles não descansam, e depois sim entrar na casa dos 2.90 a 2.95€.

Abraços

PT Pela primeira vez na vida...

Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50

Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.

Boa tarde, fiz o mesmo! Estava a fazer comichão !
Motocross

[the mind]

Como diz o Ulisses..

"O pessoal quer é saber das que estão em bearish.."

É a adrenalina.. É a adrenalina...

Um gajo não aprende mesmo! É como ir ao Casino.. Ja sabemos que vamos perder, mas vamos sempre lá!

[Jorge158]

está tudo com vontade de lhe dar porrada.
é o descalabro completo, p.uta que pariu as posições curtas.

[Momenta]

A verdade é que dá uma comichão no dedo vê-la a estes valores, mas há que ter em atenção que o suporte pode ir à vida num instante e ai perde logo uns muitos por centos em pouco tempo.

Também estou a espreita... Gostava que fosse ainda hoje aos €2,995 para se terminar com a miragem dos €3,00 e fazer-se o teste real. Quanto mais depressa melhor...

[latrinaxxl]

A verdade é que dá uma comichão no dedo vê-la a estes valores, mas há que ter em atenção que o suporte pode ir à vida num instante e ai perde logo uns muitos por centos em pouco tempo.

[the mind]

So sou stopado nos 2.9!! pode ser que eu abra um pouco mais o stop ate aos 2.85. vamos ver..
É preciso é calma e descontração

fizes-tes mal.
até sexta-feira vias ser stopado!!!!!!!!!!
não imaginas os stop que estão colocados nos 3.00€.
enquanto ela lá não for eles não descansam, e depois sim entrar na casa dos 2.90 a 2.95€.

Abraços

PT Pela primeira vez na vida...

Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50

Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.

[C0rr3i4]

Concordo, numa acção bearish os suportes são tendencialmente para ser quebrados, da mesma forma que o contrário acontece com uma acção bullish.

[rasteiro]

fizes-tes mal.
até sexta-feira vias ser stopado!!!!!!!!!!
não imaginas os stop que estão colocados nos 3.00€.
enquanto ela lá não for eles não descansam, e depois sim entrar na casa dos 2.90 a 2.95€.

Abraços

PT Pela primeira vez na vida...

Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50

Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.

[AmigosdaBolsa]

PT Pela primeira vez na vida...

Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50

Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.

The mind até pode ser, mas com um aspecto tão Bearish eu não confiava em suportes. Até pode ressaltar, mas acho que as probabilidades não jogam propriamente a teu favor.

Boa Sorte.

[the mind]

PT Pela primeira vez na vida...

Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50

Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.

[the mind]

PT Pela primeira vez na vida...

Entrada: 3.055
Stop: 2.9
Objectivo: > 3.50

Motivos:
- No ano passado quando tocou nesta zona, ressaltou para a zona dos 4€.
- 3€ é um grande suporte, espero que consiga segurá-la.

[motocross]

Como é que é possivel uma acção estar a demonstar alguma vontade de recuperar algum valor hoje, e a 1 hora do fecho começa a cair a pique... Parece que não fechou mais uma vez no vermelho apenas por pena ou compaixão.
Mas que vergonhoso o que andam a fazer neste papel. menina que pariu essas porcarias do short selling ou lá como isso de chama.

A questão a meu ver teve a ver com o comportamento dos states e por inerência do dax. Quando os índices subiram ela acompanhou, quando aliviaram ela também aliviou.
Está num ponto muito periclitante.... abaixo só o numero redondo (3,00€) é que a poderá fazer abrandar!
vamos ver como os mercados se comportam nos próximos dias e "rezar" que não apareçam noticias relevantes durante do defeso, vulgo, fim de semana.

nota: neste momento estou fora a aguardar serenamente a quebra deste nível ... parece que para baixo!

Quem ficou dentro Wish you lucky and good sense!!

abraço
motocross

[Jorge158]

Como é que é possivel uma acção estar a demonstar alguma vontade de recuperar algum valor hoje, e a 1 hora do fecho começa a cair a pique... Parece que não fechou mais uma vez no vermelho apenas por pena ou compaixão.
Mas que vergonhoso o que andam a fazer neste papel. menina que pariu essas porcarias do short selling ou lá como isso de chama.

[motocross]

É mesmo isso sem stress (Zero!)
até porque já fiz o meu trade hoje mas no bcp.

de qualquer forma há que arrumar com o trade sempre que isto acontece. ~
o meu perfil neste momento é de fast trade pois o índice está num ponto crucial e depois acho que a PT vai cair se os mercados pressionarem mais.

não digo que não reentre, também não digo o contrário. Os mercados mandam ... nós obedecemos.

Nota: falho imenso, sobretudo quando saio nestes momentos! mas é a minha estratégia!

abraço
motocross

mais uma vez está se a comprovar que errei... ponto positivo: segui a minha estratégia...
os states deram um empurrão aos índices mais uma vez...

motocross

Erraste porquê? Tudo bem que agora está a subir mais de 1%, mas o teu objectivo passa por acertar no momento ideal para vender? Nada indica que tenha invertido a tendência.

Nota: Não tenho posição.

errei numa perspectiva de muito curto prazo... esperava pela abertura dos states...

não é um erro pesado... é um mistake pequenino, essencialmente porque deveria ter aguardado mais um pouco. Nota: estamos a falar de 7k e por isso tenho esta estratégia quando o meu plano de muito curto-prazo não se confirma (1 dia)

abraço

[AmigosdaBolsa]

É mesmo isso sem stress (Zero!)
até porque já fiz o meu trade hoje mas no bcp.

de qualquer forma há que arrumar com o trade sempre que isto acontece. ~
o meu perfil neste momento é de fast trade pois o índice está num ponto crucial e depois acho que a PT vai cair se os mercados pressionarem mais.

não digo que não reentre, também não digo o contrário. Os mercados mandam ... nós obedecemos.

Nota: falho imenso, sobretudo quando saio nestes momentos! mas é a minha estratégia!

abraço
motocross

mais uma vez está se a comprovar que errei... ponto positivo: segui a minha estratégia...
os states deram um empurrão aos índices mais uma vez...

motocross

Erraste porquê? Tudo bem que agora está a subir mais de 1%, mas o teu objectivo passa por acertar no momento ideal para vender? Nada indica que tenha invertido a tendência.

Nota: Não tenho posição.