Ao minuto: Trump admite mais mortes de militares dos EUA. Operação é "complexa e avassaladora"

[_x_]

Nunca pensei, que este tópico do BES se torna-se tão erudito, tirando os palavrões.

O gaijo aguenta-se, mesmo com descidas dos índices lá fora e do psi, está-se a aguentar, estranhamente, mas começando a corrigir,,,

[artista_]

Por acaso ensinaste alguma coisa, eu não sabia como era estabelecido o peso nos índices com tanto pormenor como explicaste!

E o que explicaste vem de encontro à resposta que dei ao Luxor!

[Storgoff]

Aquilo é o peso no Psi-20? Mas sabes que isso não tem nada a ver com o valor do título em bolsa, não sabes?

Também não exageres.
O CAP é um dos factores principais na definição do peso no PSI.
Está claro que o Free-float também conta.
Na correcção do free-float o BPI sai prejudicado e o BCP é o mais favorecido.

Obviamente que alguma coisa tem a ver, mas se olharmos para aí para perceber de que forma é que o mercado está a avaliar uma determinada empresa vamos certamente errar bastante... e o que eu queria dizer é que aqueles valores não têm nada a ver com a Capitalização bolsista das empresas.

Agora é que não percebi!

A relação entre o peso no PSI e a cotação em bolsa de uma cotada é directa.
Da cotação obtemos o seu valor em bolsa (CAP) e quanto maior este maior o peso no PSI ( à parte a correcção devido ao free-float).

O luxor apresentou os pesos no PSI 20:
BES 9,49 - BCP 9,42 - BPI 2,02

O que se conclui daqui é que claramente o BES e o BCP tem uma capitalização bolsista bem superior ao BPI.
Apenas isto.
Nada se consegue saber se um título esta ou não sobrevalorizado em relação a outro

Sim, 9,49 é o peso do BES no Psi-20, e o que é que isso nos diz em relação à capitalização bolsista do mesmo? Absolutamente nada... nem sequer as proporções são as mesmas, ou seja, o peso do BES é quase o mesmo do BCP quando na realidade o BES vale em bolsa significativamente mais que o BCP! Ou seja, não existe uma relação direta de proporcionalidade entre os pesos no Psi e a capitalização bolsista, embora haja obviamente alguma relação, mas está longe de ser direta, está longe de podermos dali tirar conclusões minimamente fiáveis!

Não te vou ensinar nada, mas cá vai.


Na determinação do peso entram 2 factores :
- Cap
-Free-float

O problema é que o free-float pode mascarar o efeito do CAP.
É o caso do BES/BCP.
O BCP apesar de um CAP bastante menor é beneficiado por um free-float bastante superior.

Em contrapartida, o BPI, apesar de um CAP não muito inferior ao BCP, é altamente prejudicado pelo free-float baixíssimo com que ficou após o AC.

A relação entre o peso e o CAP existe.
Caso os free-float sejam semelhantes, terá maior peso o que tiver maior CAP.
O problema põe-se quando comparamos títulos que tem free- floats muito díspares.
Aí a coisa baralha-se um pouco

[artista_]

Aquilo é o peso no Psi-20? Mas sabes que isso não tem nada a ver com o valor do título em bolsa, não sabes?

Também não exageres.
O CAP é um dos factores principais na definição do peso no PSI.
Está claro que o Free-float também conta.
Na correcção do free-float o BPI sai prejudicado e o BCP é o mais favorecido.

Obviamente que alguma coisa tem a ver, mas se olharmos para aí para perceber de que forma é que o mercado está a avaliar uma determinada empresa vamos certamente errar bastante... e o que eu queria dizer é que aqueles valores não têm nada a ver com a Capitalização bolsista das empresas.

Agora é que não percebi!

A relação entre o peso no PSI e a cotação em bolsa de uma cotada é directa.
Da cotação obtemos o seu valor em bolsa (CAP) e quanto maior este maior o peso no PSI ( à parte a correcção devido ao free-float).

O luxor apresentou os pesos no PSI 20:
BES 9,49 - BCP 9,42 - BPI 2,02

O que se conclui daqui é que claramente o BES e o BCP tem uma capitalização bolsista bem superior ao BPI.
Apenas isto.
Nada se consegue saber se um título esta ou não sobrevalorizado em relação a outro

Sim, 9,49 é o peso do BES no Psi-20, e o que é que isso nos diz em relação à capitalização bolsista do mesmo? Absolutamente nada... nem sequer as proporções são as mesmas, ou seja, o peso do BES é quase o mesmo do BCP quando na realidade o BES vale em bolsa significativamente mais que o BCP! Ou seja, não existe uma relação direta de proporcionalidade entre os pesos no Psi e a capitalização bolsista, embora haja obviamente alguma relação, mas está longe de ser direta, está longe de podermos dali tirar conclusões minimamente fiáveis!

[Storgoff]

Aquilo é o peso no Psi-20? Mas sabes que isso não tem nada a ver com o valor do título em bolsa, não sabes?

Também não exageres.
O CAP é um dos factores principais na definição do peso no PSI.
Está claro que o Free-float também conta.
Na correcção do free-float o BPI sai prejudicado e o BCP é o mais favorecido.

Obviamente que alguma coisa tem a ver, mas se olharmos para aí para perceber de que forma é que o mercado está a avaliar uma determinada empresa vamos certamente errar bastante... e o que eu queria dizer é que aqueles valores não têm nada a ver com a Capitalização bolsista das empresas.

Agora é que não percebi!

A relação entre o peso no PSI e a cotação em bolsa de uma cotada é directa.
Da cotação obtemos o seu valor em bolsa (CAP) e quanto maior este maior o peso no PSI ( à parte a correcção devido ao free-float).

O luxor apresentou os pesos no PSI 20:
BES 9,49 - BCP 9,42 - BPI 2,02

O que se conclui daqui é que claramente o BES e o BCP tem uma capitalização bolsista bem superior ao BPI.
Apenas isto.
Nada se consegue saber se um título esta ou não sobrevalorizado em relação a outro

[artista_]

Aquilo é o peso no Psi-20? Mas sabes que isso não tem nada a ver com o valor do título em bolsa, não sabes?

Também não exageres.
O CAP é um dos factores principais na definição do peso no PSI.
Está claro que o Free-float também conta.
Na correcção do free-float o BPI sai prejudicado e o BCP é o mais favorecido.

Obviamente que alguma coisa tem a ver, mas se olharmos para aí para perceber de que forma é que o mercado está a avaliar uma determinada empresa vamos certamente errar bastante... e o que eu queria dizer é que aqueles valores não têm nada a ver com a Capitalização bolsista das empresas.

[Soma e segue]

Quanto à análise fundamental (que não a uso), até nem é uma empresa má de todo, é bem gerida e transmite uma imagem de forte solidez.

O meu contributo

[Trolha2]

Boas,

Desculpem estar a invadir, da banca quem está melhor no fundamental não sei, o que reparo é que ao longo dos anos sempre que existe um movimento bull prolongado, normalmente o BPI tem uma reação mais violenta que os restantes, sendo seguido pelo BCP e por ultimo o BES.
Olhando para o gráfico é essa a sensação que tenho.

- BPI, linha vermelha
- BCP, linha verde
- BES, linha azul

Tenho algumas dúvidas que esse gráfico tenha todos os aumentos de capital e outro tipo de operações corrigidas... o que mais me custa a acreditar é que o comportamento do BCP seja tão similar ao do BES, mas com tantos AC's, de dimensões tão diversas é difícil ter algum tipo de certezas sobre o assunto!

Qual é a fonte do gráfico Trolha!?

Utilizei o yahoo http://finance.yahoo.com/ , não sei se é corrigido.

[Storgoff]

Aquilo é o peso no Psi-20? Mas sabes que isso não tem nada a ver com o valor do título em bolsa, não sabes?

Também não exageres.
O CAP é um dos factores principais na definição do peso no PSI.
Está claro que o Free-float também conta.
Na correcção do free-float o BPI sai prejudicado e o BCP é o mais favorecido.

[artista_]

Boas,

Desculpem estar a invadir, da banca quem está melhor no fundamental não sei, o que reparo é que ao longo dos anos sempre que existe um movimento bull prolongado, normalmente o BPI tem uma reação mais violenta que os restantes, sendo seguido pelo BCP e por ultimo o BES.
Olhando para o gráfico é essa a sensação que tenho.

- BPI, linha vermelha
- BCP, linha verde
- BES, linha azul

Tenho algumas dúvidas que esse gráfico tenha todos os aumentos de capital e outro tipo de operações corrigidas... o que mais me custa a acreditar é que o comportamento do BCP seja tão similar ao do BES, mas com tantos AC's, de dimensões tão diversas é difícil ter algum tipo de certezas sobre o assunto!

Qual é a fonte do gráfico Trolha!?

[Ulisses Pereira]

Muito interessante essa perspectiva.

Um abraço,
Ulisses

[Trolha2]

Boas,

Desculpem estar a invadir, da banca quem está melhor no fundamental não sei, o que reparo é que ao longo dos anos sempre que existe um movimento bull prolongado, normalmente o BPI tem uma reação mais violenta que os restantes, sendo seguido pelo BCP e por ultimo o BES.
Olhando para o gráfico é essa a sensação que tenho.

- BPI, linha vermelha
- BCP, linha verde
- BES, linha azul

[HJOR]

Considerando um double bottom, um pouco imperfeito, ocorrido no início de abril, a projecção foi quase atingida, deixando a falling window, criada no dia 18 de março, por fechar .

Considerando, novamente, a formação de um double bottom, também um pouco imperfeito, a projecção atingirá o início da falling window.

[artista_]

A minha justificação está exactamente naquilo que disse no último post.
Pergunta aquele pessoal que investe única e exclusivamente no BES ao invés do BPI. É isso que estava a tentar retirar conclusões.

Mas o que é que interessa o pessoal que investe neste ou naquele título? Eu quero é que me dês uma justificação para dizeres que "o BES é um banco moribundo"?... ou, definitivamente, não tens uma única! (não me digas é para perguntar nada a ninguém!)

E já agora, não me disseste o que era isto?!

SIm é curioso. BES 9,49 - BCP 9,42 - BPI 2,02

Que queres que te diga ? não me apetece dizer palavrões, mas é o que acho desse banco.

Aquilo é o weight .

Ah ok, argumentos zero... afinal são palavrões apenas!!

Aquilo é o peso no Psi-20? Mas sabes que isso não tem nada a ver com o valor do título em bolsa, não sabes?

[_x_]

Os argumentos sobre a "posta de pescada" estão à vista, são palavrões, um argumento tecnico analitico e fundamental de peso.

Euroverde, e aquela projecção que escrevestes em ir para os 0,60? deve ser para depois desse teu risco a subir.

Eu tambem escrevo muita piroseira!

[EuroVerde]

No semanal o MACD ainda está negativo mas já com uma ligeira tendência ascendente, o que pode ser um principio de ponderação para entrar longo.

No entanto, o diário o MACD está negativo também, e com divergencaa positiva (até ver) e o sinal de entrada pode mesmo estar para breve (ou esta o na proxima semana)!!!!
Há no entanto uma barreira: a MM200.
A tendência do inicio do ano é descente.

[654235]

A minha justificação está exactamente naquilo que disse no último post.
Pergunta aquele pessoal que investe única e exclusivamente no BES ao invés do BPI. É isso que estava a tentar retirar conclusões.

Mas o que é que interessa o pessoal que investe neste ou naquele título? Eu quero é que me dês uma justificação para dizeres que "o BES é um banco moribundo"?... ou, definitivamente, não tens uma única! (não me digas é para perguntar nada a ninguém!)

E já agora, não me disseste o que era isto?!

SIm é curioso. BES 9,49 - BCP 9,42 - BPI 2,02

Que queres que te diga ? não me apetece dizer palavrões, mas é o que acho desse banco.

Aquilo é o weight .

[Marco Martins]

Parece que o BES vai apresentar os resultados do primeiro semestre a 30 de Julho depois do fecho do mercado!

Huummm, será que ainda se aplica a teoria de que os maus resultados são sempre depois do fecho dos mercados?

Vamos ver... espero é que mesmo assim ainda recupere um bocado!

Estará na altura do BES sair da PT e ganhar mais algum?

[artista_]

A minha justificação está exactamente naquilo que disse no último post.
Pergunta aquele pessoal que investe única e exclusivamente no BES ao invés do BPI. É isso que estava a tentar retirar conclusões.

Mas o que é que interessa o pessoal que investe neste ou naquele título? Eu quero é que me dês uma justificação para dizeres que "o BES é um banco moribundo"?... ou, definitivamente, não tens uma única! (não me digas é para perguntar nada a ninguém!)

E já agora, não me disseste o que era isto?!

SIm é curioso. BES 9,49 - BCP 9,42 - BPI 2,02

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O BPI está melhor que o BES?

[654235]

SIm é curioso. BES 9,49 - BCP 9,42 - BPI 2,02

O que é que é isto??

??? Não era a tua justificação ? Actualizado à data de ontem

Por isso mantenho aquilo que digo. Fico completamente confuso com este entusiasmo

EDit : E quem comprou no inicio do ano, leva com uma desvalorização à volta dos 10%

aTÉ a JMT já vale mais que a EDP

Faz-me lembrar à uns anos a Soares da Costa e a SAG e a Altri. A quantidade de dinheiro que um gajo ganhou, seguindo a matilha.

Em que é que este raciocínio contribui para fundamentar a tua afirmação de que "o Bes é um banco moribundo"?!

Eu só contestei essa afirmação por não ter o mínimo de justificação... e continuar a não ter, independentemente de até poder ser verdade, a realidade é que tu não apresentaste uma única justificação para essa afirmação!

A minha justificação está exactamente naquilo que disse no último post.
Pergunta aquele pessoal que investe única e exclusivamente no BES ao invés do BPI. É isso que estava a tentar retirar conclusões.

[brunojsn]

A Bolsa Portuguesa foi das que mais subiu no mundo em janeiro deste ano.

Tinha-se vindo a ver um subida vertiginosa desde o verão do ano passado.

É verdade que os bancos tinham sido fortemente penalisados, mas penso que toda a gente sabia que manter aquele tipo de valorização era insustentavel e bastante diferente daquilo que o país vive na prática.

Houve uma correção, e parece-me agora que foi defenida uma nova velocidade de crescimento que entra em linha com o preço do verão do ano passado, e o novo mínimo deste ano.

Algo à volta dos 3%/mês. Parece-me algo bastante saudavel e muito mais realista e em linha com que se passa na realidade.

Estou dentro e estou bem.
Se algo de diferente acontecer poderei rever a minha posição, mas para já.. tudo bem.

[artista_]

SIm é curioso. BES 9,49 - BCP 9,42 - BPI 2,02

O que é que é isto??

Por isso mantenho aquilo que digo. Fico completamente confuso com este entusiasmo

EDit : E quem comprou no inicio do ano, leva com uma desvalorização à volta dos 10%

aTÉ a JMT já vale mais que a EDP

Faz-me lembrar à uns anos a Soares da Costa e a SAG e a Altri. A quantidade de dinheiro que um gajo ganhou, seguindo a matilha.

Em que é que este raciocínio contribui para fundamentar a tua afirmação de que "o Bes é um banco moribundo"?!

Eu só contestei essa afirmação por não ter o mínimo de justificação... e continuar a não ter, independentemente de até poder ser verdade, a realidade é que tu não apresentaste uma única justificação para essa afirmação!

[Bakano]

:mrgreen: adorava entender esse prazer mórbido em investir num banco moribundo.
Mas não há dúvida que o povo é quem mais ordena

E justificação para afirmação tão descabida existe?
Estranho o facto de um participante do forum com tantos posts ter aqui um discurso balofo destes...

>Dá-me uma razão para investir no BES. Eu ainda não consegui encontrar nenhuma.

Eu não disse que havia bons motivos para investir no BES. Apenas comentei o facto de referires algo desprovido de qualquer justificação seja fundamental ou técnica. Apenas isso...
Mas já agora, acho que o BES tem uma resitência por agora perto dos 0,82, e que me parece dificil de ultrapassar, mas caso passe este valor de modo sustentado pode fazer uma subida interessante. Tenho uma posição residual no titulo, e posso reforçar caso se concretize a ideia que referi.

[_x_]

Em parte, até consigo ver o porque do moribundo.

- Teve prejuízos avultados n 1 trimestre.
- Está sem capital intervencionado, mas não entrou em nenhum dos grupos bancários em Espanha que tanto queria.
- Passa a ideia de que está a fazer alguma coisa em termos de despedimentos e reestruturações internas e venda de activos ou seja está com dificuldades.

Mas essa do, este ano perde 10 por cento é mesquinho, pois eu posso escolher a um ano e então valoriza + 60%, ou seja está com tendência altista atravessando uma correção.

Nota eu presentemente não tenho BES, já tive