Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[*manchini*]

Neste momento, creio que estaremos a entrar novamente nos carris para uma estabilização económica.

Porque estás tão optimista?

. Divida continua a crescer.
. Défice baixa muito lentamente.
. Desemprego continua a crescer.
. Empresas em falência continua a crescer.
. Depois de Irlanda, Grécia, Portugal, Espanha, Itália e Chipre, agora existe a sombra da Eslovénia.
. BCE acabou de baixar a taxa de juro para mínimos históricos (0.5%).
. Desemprego atinge maximos historicos no EuroGrupo.
. Creio que foi a Moodys que afirmou que a subida da bolsa em portugal é pura especulação que não havia razões para subirem o rating do país. Apenas mudaram o outlook de negativo para neutro.

A única coisa que a meu ver melhorou foi os juros da dívida pública. Mas não creio que seja pelas contas estarem melhores, "apenas" porque já toda a gente percebeu que o Gaspar fará tudo o que for necessário para garantir o pagamento da dívida. Doa a quem doer, nem que seja preciso falir todas as empresas do país.

Porque é quando acontecem essas coisas todas, quando o fundo não parece ter fim, que o bull market arranca?

Quote: Braga de Matos.

PS: O Bes desde o último minimo relativo subiu 25%

Boas,

Penso que o que melhor reflecte a realidade portuguesa é a divida a 10 anos.
Reflecte o mercado, o BCE, a perspectiva de longo prazo, etc.
Não sei se viram ontem na SIC Noticias a entrevista do João Moreira Rato, deu a entender que faz a emissão a 10 anos quando lhe apetecer, que o mercado aceita facilmente 2.5 mil milhões.

Manchini

[defst0ned]

Neste momento, creio que estaremos a entrar novamente nos carris para uma estabilização económica.

Porque estás tão optimista?

. Divida continua a crescer.
. Défice baixa muito lentamente.
. Desemprego continua a crescer.
. Empresas em falência continua a crescer.
. Depois de Irlanda, Grécia, Portugal, Espanha, Itália e Chipre, agora existe a sombra da Eslovénia.
. BCE acabou de baixar a taxa de juro para mínimos históricos (0.5%).
. Desemprego atinge maximos historicos no EuroGrupo.
. Creio que foi a Moodys que afirmou que a subida da bolsa em portugal é pura especulação que não havia razões para subirem o rating do país. Apenas mudaram o outlook de negativo para neutro.

A única coisa que a meu ver melhorou foi os juros da dívida pública. Mas não creio que seja pelas contas estarem melhores, "apenas" porque já toda a gente percebeu que o Gaspar fará tudo o que for necessário para garantir o pagamento da dívida. Doa a quem doer, nem que seja preciso falir todas as empresas do país.

Porque é quando acontecem essas coisas todas, quando o fundo não parece ter fim, que o bull market arranca?

Quote: Braga de Matos.

PS: O Bes desde o último minimo relativo subiu 25%

[brunojsn]

Penso que aqui tens o que procuras. É o inverso dos padrões que conhecemos, em que normalmente afunilam. Neste caso não afunilam.

http://www.surinotes.com/Tradestation/a ... Sept09.pdf

Obrigado D-Joao e AmigosdaBolsa.
Estudarei atentamente este assunto mais logo com tempo.

[brunojsn]

Neste momento, creio que estaremos a entrar novamente nos carris para uma estabilização económica.

Porque estás tão optimista?

. Divida continua a crescer.
. Défice baixa muito lentamente.
. Desemprego continua a crescer.
. Empresas em falência continua a crescer.
. Depois de Irlanda, Grécia, Portugal, Espanha, Itália e Chipre, agora existe a sombra da Eslovénia.
. BCE acabou de baixar a taxa de juro para mínimos históricos (0.5%).
. Desemprego atinge maximos historicos no EuroGrupo.
. Creio que foi a Moodys que afirmou que a subida da bolsa em portugal é pura especulação que não havia razões para subirem o rating do país. Apenas mudaram o outlook de negativo para neutro.

A única coisa que a meu ver melhorou foi os juros da dívida pública. Mas não creio que seja pelas contas estarem melhores, "apenas" porque já toda a gente percebeu que o Gaspar fará tudo o que for necessário para garantir o pagamento da dívida. Doa a quem doer, nem que seja preciso falir todas as empresas do país.

[Joao-D]

Em relação ao BES o que acho é que este ano está a desvalorizar 3% e que normalmente (em situações normais) fecha o ano a valorizar sempre qualquer coisa...

Por isso ainda terá de valorizar uns 8% pelo menos para fechar o ano com 5% de valorização.

Esta é apenas a minha opinião sem ter em conta estatísticas nem fundamentos.

Estou longo no BES, mas o BES nos últimos 3 anos desceu, e nos últimos 5 anos desceu 4 anos. No ano passado, apesar da forte valorização que teve no último semestre, fechou o ano a descer 33,70%. A longo prazo tem descido, e está inferior ao preço da sua entrada em bolsa. Isto para dizer, que em "situações normais", o BES não tem fechado o ano a valorizar. Aliás, isso é visível no primeiro gráfico que deixei em cima.

Sim, mas isso aconteceu numa situação "anormal" em que tivemos a crise e um ajustamento nacional brutal. Neste momento, creio que estaremos a entrar novamente nos carris para uma estabilização económica.

Mas como referes, a experiência e a realidade até agora foi outra e que deve ser tida em conta.

Acho que o melhor é não falar em "normal" e "anormal" em bolsa. Mas se falarmos, deverá ser para dizer que é tanto normal os preços descerem como subirem, isso na bolsa portuguesa tem sido muito visível.

A mim espanta-me um pouco as pessoas no forum olharem tanto para o BES, e olharem menos para o BPI, o motivo deverá ser mais emocional.
Por exemplo, o BPI subiu no ano passado 88% enquanto que o BES desceu 33% como referi. Este ano o BPI está positivo, e o BES está negativo. O BPI tem estado mais forte, então seria lógico que se apostasse mais no BPI. Até eu próprio estou ligeiramente mais exposto aos BES do que ao BPI, mas vou retificar isso em breve.

[Marco Martins]

Em relação ao BES o que acho é que este ano está a desvalorizar 3% e que normalmente (em situações normais) fecha o ano a valorizar sempre qualquer coisa...

Por isso ainda terá de valorizar uns 8% pelo menos para fechar o ano com 5% de valorização.

Esta é apenas a minha opinião sem ter em conta estatísticas nem fundamentos.

Estou longo no BES, mas o BES nos últimos 3 anos desceu, e nos últimos 5 anos desceu 4 anos. No ano passado, apesar da forte valorização que teve no último semestre, fechou o ano a descer 33,70%. A longo prazo tem descido, e está inferior ao preço da sua entrada em bolsa. Isto para dizer, que em "situações normais", o BES não tem fechado o ano a valorizar. Aliás, isso é visível no primeiro gráfico que deixei em cima.

Sim, mas isso aconteceu numa situação "anormal" em que tivemos a crise e um ajustamento nacional brutal. Neste momento, creio que estaremos a entrar novamente nos carris para uma estabilização económica.

Mas como referes, a experiência e a realidade até agora foi outra e que deve ser tida em conta.

[Joao-D]

Em relação ao BES o que acho é que este ano está a desvalorizar 3% e que normalmente (em situações normais) fecha o ano a valorizar sempre qualquer coisa...

Por isso ainda terá de valorizar uns 8% pelo menos para fechar o ano com 5% de valorização.

Esta é apenas a minha opinião sem ter em conta estatísticas nem fundamentos.

Estou longo no BES, mas o BES nos últimos 3 anos desceu, e nos últimos 5 anos desceu 4 anos. No ano passado, apesar da forte valorização que teve no último semestre, fechou o ano a descer 33,70%. A longo prazo tem descido, e está inferior ao preço da sua entrada em bolsa. Isto para dizer, que em "situações normais", o BES não tem fechado o ano a valorizar. Aliás, isso é visível no primeiro gráfico que deixei em cima.

[AmigosdaBolsa]

Uma cunha é diferente de um canal.
O que desenhaste e o que o AmigosdaBolsa desenhou é uma cunha de alargamento descendente.

Os canais são figuras de continuação de tendência.
As cunhas são figuras de inversão de tendência.

As cunhas (wedges) que encontro na net são sempre a afunilar como eu inicialmente falei. Não vejo exemplos a alargar. Onde posso ver/estudar aquilo q estás a falar?

Penso que aqui tens o que procuras. É o inverso dos padrões que conhecemos, em que normalmente afunilam. Neste caso não afunilam.

http://www.surinotes.com/Tradestation/a ... Sept09.pdf


Nota apenas vi os gráficos deste artigo e ainda não o li.

[Marco Martins]

Em relação ao BES o que acho é que este ano está a desvalorizar 3% e que normalmente (em situações normais) fecha o ano a valorizar sempre qualquer coisa...

Por isso ainda terá de valorizar uns 8% pelo menos para fechar o ano com 5% de valorização.

Esta é apenas a minha opinião sem ter em conta estatísticas nem fundamentos.

[brunojsn]

[quote="Joao-D"]

Uma cunha é diferente de um canal.
O que desenhaste e o que o AmigosdaBolsa desenhou é uma cunha de alargamento descendente.

Os canais são figuras de continuação de tendência.
As cunhas são figuras de inversão de tendência.
[quote]

As cunhas (wedges) que encontro na net são sempre a afunilar como eu inicialmente falei. Não vejo exemplos a alargar. Onde posso ver/estudar aquilo q estás a falar?

[Joao-D]

A figura da cunha pode ser um pouco forçada.

De modo simples, o Bes está perto da linha de resistência descendente, e está em tendência ascendente desde 3-4-13 com o padrão de máximos e mínimos mais altos. Enquanto estiver acima de 0,83 mantêm-se na referida tendência.
Vamos ver o que vai acontecer nos próximos dias.

[Joao-D]

Acho que a minha sugestão, tinha lógica, e assim não haveria duvidas.

Ok.

Quanto à discussão dos canais foi uma boa oportunidade para ler um pouco mais sobre o assunto.

Se um canal em afunilamente dá provelmente origem a um breakout no sentido contrário, e um canal em broadning faz o mesmo efeito, de grosso modo podemos concluir que não enteressa nada se o canal está a alargar ou a afunilar. Grande parte dos canais estão condenados a inverter tendência e ponto, é uma questão de tempo.

Ou está a escapar-me alguma coisa?

PS. Isto formações há muitas mas depois na realidade valem o que valem.

As formações têm utilidade mas não acho que seja o mais importante.
Pessoalmente, nunca me vou esquecer da cunha ascendente que identifiquei em Maio de 2008 no S&P500.

Uma cunha é diferente de um canal.
O que desenhaste e o que o AmigosdaBolsa desenhou é uma cunha de alargamento descendente.

Os canais são figuras de continuação de tendência.
As cunhas são figuras de inversão de tendência.

Chama-se cunha porque tem um aspecto de uma cunha.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cunha_(ferramenta)

[brunojsn]

Acho que a minha sugestão, tinha lógica, e assim não haveria duvidas.

Ok.

Quanto à discussão dos canais foi uma boa oportunidade para ler um pouco mais sobre o assunto.

Se um canal em afunilamente dá provelmente origem a um breakout no sentido contrário, e um canal em broadning faz o mesmo efeito, de grosso modo podemos concluir que não enteressa nada se o canal está a alargar ou a afunilar. Grande parte dos canais estão condenados a inverter tendência e ponto, é uma questão de tempo.

Ou está a escapar-me alguma coisa?

PS. Isto formações há muitas mas depois na realidade valem o que valem.

[AmigosdaBolsa]

LTD desde Janeiro.

[defst0ned]

esses números são elliot waves?

Não, elliot penso que é 1,2,3,4,5,a,b,c, não te quero induzir em erro, não utilizo elliot porque não resulta comigo.
O que está em gráfico é apenas a minha leitura neste caso a inversão um H&S com dupla head.

Bem estava a estranhar.

Esse potencial head invertido é bem tirado.

[Trolha2]

esses números são elliot waves?

Não, elliot penso que é 1,2,3,4,5,a,b,c, não te quero induzir em erro, não utilizo elliot porque não resulta comigo.
O que está em gráfico é apenas a minha leitura neste caso a inversão um H&S com dupla head.

[defst0ned]

esses números são elliot waves?

[Trolha2]

Boas,

Fica o meu pensamento a médio prazo com objetivo nos 1,53.
Boneco semanal.

[acacio.bernardo]

Amanhã vai cair. Como é que eu sei? Porque vou entrar.
Aliás entrei a 1.10 e só parou de cair quando saí, por isso...

Então não entres, que eu estou dentro e quero é que elas subam

Lamento, já entrei. Agora só saio a 0,74

[Joao-D]

Gostaria só de acrescentar que canais a alargar tipicamente indicam continuação de tendência. Ou seja, descendente.

Mas é possível que já estajamos a ver outra coisa. Só me parece muito cedo para poder afirmar isso técnicamente e ter a certeza. Para mim é apenas um feeling devido a ver o PSI20 a subir.

Para já, ainda não vejo nada que me faça acreditar que a tendência descendente médio prazo tenha de facto sido invertido. Mas admito que seja possível.

Estou à espera de algo palpavel para possívelmente re-entrar longo no BES.

A figura que desenhaste no gráfico chama-se Descending Broadening Wedge. Em vez da palavra "descending" também se pode dizer "falling". Existem muitos nomes para a mesma coisa.

Traduzindo para Português pode se chamar Cunha Alargada Descendente. A figura costuma ser de inversão de tendência dos últimos meses, mas não de inversão de um ciclo de mercado, e como a tendência é de subida desde Junho de 2012, o gráfico sugere a continuação dessa tendência de subida, e a inversão da tendência de descida dos últimos 2 meses.

O objetivo da figura é o teste ao inicio da formação, neste caso o máximo. O valor que marcaste no gráfico, 1,152.

[Joao-D]

Joao-D,

Quanto aos prazos sigo a lógica dos indicadores típicos utilizados na Bolsa.

Curto prazo: 5-14 dias.
Médio Prazo: 50 dias.
Longo Prazo: 150-200 dias.

Conforme por exemplo os indicadores que o JN mostra por baixo dos gráficos de uma cotada.

Quanto ao canal que mostras no teu gráfico, não é o que eu vejo. Vejo o que mostro no gráfico em anexo.

Poderemos já estar a ver outra coisa. Um inverter da tendência médio prazo e ve-lo sair para fora do canal. Mas parece-me ser ainda cedo para saber isso. Gostaria muito de ver o RSI14 a ultrapassar os 60% (que ainda não vimos) e o preço a ultrapassar de modo inequivoco e durante vários dias a LTD.

Não ultrapassar a LTD e furar os 0,75 seria para mim confirmar a continuação do canal descendente.

Olá brunojsn, o que tracei não é um canal, é um método de análise que se chama end to end comparison. Expliquei-o uma vez, está na segunda página do tópico onde está a carteira portugal que tenho no forum.

Quanto aos prazos, 150 a 200 dias, parece muito pouco para longo prazo, repara que nem é um ano. E levanta um problema, o que dizer num gráfico de 10 anos? é longo prazo também?
Há quem diga que longo prazo são tipo 15 anos como é o caso do Benjamin Graham. Eu não sou assim tão radical, mas 150 a 200 dias parece muito pouco tempo para ser longo prazo. Nem sequer é essa a duração média dos ciclos de bolsa. Há muita coisa que se pode escrever sobre prazos, e depende do método de análise, por exemplo, através de médias móveis e do tipo de gráfico (mensal, semanal, diário) existem formas mais consensuais para definir um prazo, mas este tópico não é o ideal para escrever sobre isso, e fica para outra oportunidade.

Acho que a minha sugestão, tinha lógica, e assim não haveria duvidas.

[brunojsn]

Gostaria só de acrescentar que canais a alargar tipicamente indicam continuação de tendência. Ou seja, descendente.

Mas é possível que já estajamos a ver outra coisa. Só me parece muito cedo para poder afirmar isso técnicamente e ter a certeza. Para mim é apenas um feeling devido a ver o PSI20 a subir.

Para já, ainda não vejo nada que me faça acreditar que a tendência descendente médio prazo tenha de facto sido invertido. Mas admito que seja possível.

Estou à espera de algo palpavel para possívelmente re-entrar longo no BES.

[brunojsn]

Joao-D,

Quanto aos prazos sigo a lógica dos indicadores típicos utilizados na Bolsa.

Curto prazo: 5-14 dias.
Médio Prazo: 50 dias.
Longo Prazo: 150-200 dias.

Conforme por exemplo os indicadores que o JN mostra por baixo dos gráficos de uma cotada.

Quanto ao canal que mostras no teu gráfico, não é o que eu vejo. Vejo o que mostro no gráfico em anexo.

Poderemos já estar a ver outra coisa. Um inverter da tendência médio prazo e ve-lo sair para fora do canal. Mas parece-me ser ainda cedo para saber isso. Gostaria muito de ver o RSI14 a ultrapassar os 60% (que ainda não vimos) e o preço a ultrapassar de modo inequivoco e durante vários dias a LTD.

Não ultrapassar a LTD e furar os 0,75 seria para mim confirmar a continuação do canal descendente.

[Joao-D]

Mudou de página e não aparece o post.
Acho que escrevi Julho, deveria estar escrito Junho.

No curto prazo, gráfico diário, o BES está desde 2 de Abril de 2013 em tendência ascendente com o padrão de máximos e mínimos mais altos. Os indicadores técnicos apontam para cima. Enquanto continuar a fechar acima de 0,83, a tendência continuará ascendente.

[Joao-D]

Já está a subir há alguns dias e seria normal que recuasse um pouco.

Desde de que não recue para menos do último mínimo (0.75€) penso que podemos estar a ver o regresso à tendência ascedente de longo prazo.

Se furar os 0.75, então diria que continuamos apenas a ver oscilações dentro do canal descendente e veremos o BES a atingir novos mínimos de 2013 furando os 0.70 em toda a velocidade.

A única coisa que me faz acreditar que o BES pode ter retomado as subidas de longo prazo é o PSI20 ter voltado às subidas.

A ver vamos.. boa sorte a todos os que estão dentro.

Uma sugestão em vez de escreveres tendência de longo prazo ascendente, escreveres tendência ascendente e depois o período de tempo específico a que te referes. Por exemplo, de regresso à tendência ascendente desde o fim de Julho de 2012. Acho que era isso que pretendias dizer.
Deste modo fica mais claro.

É muito discutível que a tendência de longo prazo do BES seja ascendente.