Caldeirão da Bolsa

Chipre congela depósitos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por sargotrons » 18/3/2013 16:34

Há uma guerra em curso, mais uma batalha:

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... encia.html

E esta batalha é importante, o poder de defenir o valor do dinheiro.
Não faz mal!...
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por Opcard » 18/3/2013 16:34

Caro Ti Salvador Mano

Digamos ,nao e bem assim e ao contrario, um pais que fazia parte do euro se aproveitou da garantia do euro para se tornar um paraíso fiscal , com moeda própria nao teria hipótese.


Ti Salvador Mano Escreveu:
ul Escreveu:Finalmente alguém que faz um bom resumo do modelo de vida escolhido pelos cipriotas
, ninguém e inocente os povos escolherem os seu lideres por isso são co-responsáveis.

Mas como afirma Jörg Asmussen Chipre pode alterar a formula , desde que chegue ao mesmo resultado.

Titleist Escreveu:Uma opinião diferente

Como a grande maioria sabe Chipre funciona como um refúgio para grande parte do branqueamento proveniente dos países de Leste, nomeadamamente da Russia e dos seus milionários e empresas.

Como tb sabem, a Rússia foi o único país a ajudar o Chipre á uns meses atrás. Por alguma razão o fez ... para garantir que protegia o seu (particulares e empresas) capital.

A economia cipriota em grande medida (cerca de 30%) vive da atividade bancária ... permitindo, desde sempre, que o seu sector bancário funcionasse como um branqueador de capital encaputado.

Agora que as coisas tremem e a banca cipriota está exposta em força á divida soberana grega, os milionários e empresas russas estão a ver a vida a andar para trás. A banca cipriota está falida ... sem os 10.000M Euros da troika fecha ... pura e simples.

Os governos europeus nomeadamente os da europa central,, ECOFIN, troika, chegaram á conclusão que não estavam para financiar o branqueamento feito pelos russos ... nao querem emprestar $$$ a um país cuja atividade principal, passa por branquear capitais estrangeiros, fora da UE.

Algures no tempo os cipriotas assim decidiram, logo hoje estão a sofrer ... parte do resgate será financiado pela troika ou parte será pelos próprios que pactuavam e lucraram com esta situação.

Ou o sistema bancário cipirota colapsa e ai não há $$$ para ninguém, ou então esta medida terá que ser aplicada. É o eterna solução do por meia dúzia de errantes pagam todos.

Parece-me que a alternativa passaria por medidas de austeridade á semelhança do que é feito noutros países, onde nos incluimos, mas que dada a especificidade do problema cipriota apenas iria atingir os cipriotas e não os depositantes não residentes, cuja unico interesse continuaria a ser o brnaqueamento de capitais.


Um país com essas características financeiras tão especiais,adversas e obscuras, pró-russas, acabou por fazer parte da zona euro? Não creio que a verdade seja só essa.
 
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por alexandre7ias » 18/3/2013 16:22

JMHP Escreveu:
tavaverquenao2 Escreveu:E mais, o motor de arranque para a retoma vai ser dado por investimento publico, por muito que isso não agrade a esta gente, temos pena.


Então não vai?!.... O que não falta é dinheiro! :roll:

Dívida directa do Estado supera os 200 mil milhões em Fevereiro

A dívida pública directa do Estado superou os 200 mil milhões de euros no final de Fevereiro, de acordo com o IGCP, que diz ainda que Portugal só deverá receber a próxima tranche do empréstimo internacional em Maio.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... reiro.html


Calma que estamos no bom caminho, a longo prazo muitos de nós já cá não estamos e por isso são outros a pagar!

Em ultimo caso está na hora de falir.

Eu estou disponível para isso! Não tenho poupanças :mrgreen:
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por alexandre7ias » 18/3/2013 16:20

ferreira10 Escreveu:
Figueiraa1 Escreveu:
alexandre7ias Escreveu:Para quem pensa que só existe o € etc etc aqui fica o início

http://expresso.sapo.pt/gazprom-oferece ... re=f794344


Alexandre :!: Não esperava que tu apresentaste esta solução. Então agora já vale tudo até entregar um país a uma empresa :?:


LOL.O Alexandre anda perdido (:mrgreen:) à semelhança dos seus camaradas comunistas.Todos eles não sabem muito bem o que é o comunismo!



O desespero está a aumentar, de uma coisa eu sei, sei qual o conceito de liberal por estes lados. Quando se ganha é tudo muito liberal.

Isto de distribuir as dívidas por todos também é um pouco comunismo ou nem por isso?
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por PMACS » 18/3/2013 16:13

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por JMHP » 18/3/2013 16:05

tavaverquenao2 Escreveu:E mais, o motor de arranque para a retoma vai ser dado por investimento publico, por muito que isso não agrade a esta gente, temos pena.


Então não vai?!.... O que não falta é dinheiro! :roll:

Dívida directa do Estado supera os 200 mil milhões em Fevereiro

A dívida pública directa do Estado superou os 200 mil milhões de euros no final de Fevereiro, de acordo com o IGCP, que diz ainda que Portugal só deverá receber a próxima tranche do empréstimo internacional em Maio.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... reiro.html
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por JMHP » 18/3/2013 16:00

K. Escreveu:Paraíso fiscal não é a palavra certa e aa palavra certa não me ocorre. O Chipre estava a tornar-se um paraíso bancário tipo Suíça.


Talvez muito mais do que um paraíso bancário, Chipre colocou-se no centro de uma campo de batalha estratégica/económica entre a Europa e a Rússia que não se pode considerar como uma novidade.


Rússia protesta contra plano de resgate de Chipre

Taxa poderá custar dois mil milhões de euros a depositantes russos que utilizam fundamentalmente a ilha como plataforma de branqueamento de capitais. Porta-voz de Putin considera a proposta europeia “injusta e perigosa”. Medvedev fala, por seu turno, em “confisco de fundos estrangeiros”.
O porta-voz do presidente russo Vladimir Putin contestou esta manhã com veemência os termos da proposta europeia de assistência financeira a Chipre, considerando que a ideia de cobrar uma taxa extraordinária de imposto sobre os depositantes da banca resgatada é “injusta, amadora e perigosa”.

O primeiro-ministro russo, Dmitri Medvedev, foi ainda mais contundente. "Temos de o dizer francamente: isto parece uma simples confiscação de fundos estrangeiros. Não sei quem teve esta ideia, mas é isso que parece”. O primeiro-ministro russo adiantou ainda, citado pela Lusa, que a decisão vai obrigar Moscovo a "retirar conclusões".

Anton Siluanov, o ministro russo das Finanças, também criticou a iniciativa, salientando que a proposta europeia tão pouco foi concertada com as autoridades russas. “A decisão de impor uma taxa sobre os depósitos é, em nossa opinião, injusta porque os problemas de supervisão e de regulação estão a ser transferidos para os investidores”. Questionado sobre se estava a defender
os depositantes russos, Anton Siluanov assegurou que “não tenho pena dos nossos empresários”.

Chipre, que aderiu ao euro em Janeiro de 2008, é suspeito de se ter convertido numa plataforma de branqueamento de capitais de mafias russas. As entradas e saídas anuais de capitais russos rondaram, anualmente, entre 2009 e 2011, os 120 mil milhões de euros – valor mais do que cinco vezes superior ao do PIB de Chipre (inferior a 20 mil milhões de euros), segundo dados do Global Financial Integrity. Esta organização não-governamental, presidida por Dev Kar, antigo economista sénior do Fundo Monetário Internacional (FMI), refere que muitas empresas russas instalaram-se em Chipre, beneficiando da baixa taxa de IRC de 4%, apenas para dar cobertura a circuitos financeiros que permitem "branquear" capitais gerados em negócios ilícitos. Neste momento, segundo alguma imprensa internacinal, os depósitos de russos ascenderão 40 mil milhões de euros.

O "Financial Times" cita hoje banqueiros de Nicosia, segundo os quais a taxa sobre depósitos, que acompanhará um resgate internacional por iniciativa do FMI, custará só aos depositantes russos dois mil milhões de euros – ou seja, quase metade da receita de 5,8 mil milhões de euros que se pretende que o Governo obtenha com esta medida, reduzindo o valor do empréstimo externo. À partida, os países da Zona Euro assegurarão 10 mil milhões de euros de assistência a Chipre. O FMi ainda não quantificou a sua parte, tendo mostrado disponibilidade para também contribuir para o resgate internacional.

A proposta inicial do Governo era a de lançar uma taxa extraordinária de 6,75% sobre depósitos até 100 mil euros e de 9,9% sobre os de valor superior. Perante a comoção da população e a ameaça de chumbo do Parlamento, o Presidente cipriota - que terá recusado a proposta da Europa de não taxar os pequenos depositantes por não querer uma taxa demasiado agravada sobre os maiores, segundo fontes diplomáticas citadas pela Reuters – sugere agora distribuição do esforço diferente. Até 100 mil euros, os depositantes serão taxados em 3%; entre 100 mil e 500 euros "pagam" 10% e é introduzida uma fasquia acima de 500 mil euros, que sofre um impacto fiscal de 15%. O montante da receita fiscal que se pretende angariar é o mesmo da proposta inicial: 5,8 mil milhões de euros.

A votação no Parlamento cipriota desta medida – parte fundamental do pacote de resgate pré-acordado pela Zona Euro – foi adiada para amanhã, terça-feira. O Presidente cipriota Nicos Anastasiades controla 28 dos 56 assentos parlamentares

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... hipre.html
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por nuuuuno » 18/3/2013 15:57

Titleist Escreveu:
Marco Martins Escreveu:
Elias Escreveu:
Do meu ponto de vista era referendar a questão e perguntar ao povo: preferem a solução
FMI/troika/alemanha/taxar depósitos em 10%
ou a solução
Gazprom/pagam a dívida e ficam-nos com o gás?

Era perguntar e o povo que decidisse.


Seriam as perguntas mais sensatas.

Eventualmente poderiam acrescentar ao referendo:
"Querem manter-se no euro ou sair e ter uma moeda própria que permita a desvalorização?"


esta 3ª pergunta levaria caso a resposta fosse nesse sentido, a que a perda fosse superior aos 10% que pretendem taxar ... a desvalorização seria na ordem dos 20/30%

e seguramente o branqueamento manter-se-ia ... o problema de fundo iria manter-se e mais tarde ou mais cedo, outras medidas terão que ser aplicadas, mm estando fora do euro

parece-me que a taxação dos 10% continuam a ser a "melhor" solução


E se a seguir a estes 10, vierem outros 10?
Fala-se do grande caos que seria para 1 país sair do €uro, mas, neste momento quanto já desvalorizamos a nossa qualidade de vida? Saúde já era, salários cada vez mais baixos, impostos cada vez mais altos, 23% sobre consumo, aumento de IMI's, e pior, em que estamos melhor, na relação exportaçõe/importações simplesmente pq nao conseguimos importar? Eu sou contra a saida do €uro mas cada vez mais me questiono e cada vez mais é dificil defender a austeridade do modo que tem sido implementada. Esta austeridade associada a juros pesados está a sufocar e matar os países ajudados. Obvio que há muita gordura a cortar, a começar por bruxelas, mas o povo e mesmo quem é minimamente letrado em economia entende que isto nao vai levar a bom porto!
 
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por Titleist » 18/3/2013 15:37

Marco Martins Escreveu:
Elias Escreveu:
Do meu ponto de vista era referendar a questão e perguntar ao povo: preferem a solução
FMI/troika/alemanha/taxar depósitos em 10%
ou a solução
Gazprom/pagam a dívida e ficam-nos com o gás?

Era perguntar e o povo que decidisse.


Seriam as perguntas mais sensatas.

Eventualmente poderiam acrescentar ao referendo:
"Querem manter-se no euro ou sair e ter uma moeda própria que permita a desvalorização?"


esta 3ª pergunta levaria caso a resposta fosse nesse sentido, a que a perda fosse superior aos 10% que pretendem taxar ... a desvalorização seria na ordem dos 20/30%

e seguramente o branqueamento manter-se-ia ... o problema de fundo iria manter-se e mais tarde ou mais cedo, outras medidas terão que ser aplicadas, mm estando fora do euro

parece-me que a taxação dos 10% continuam a ser a "melhor" solução
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por ferreira10 » 18/3/2013 15:32

Figueiraa1 Escreveu:
alexandre7ias Escreveu:Para quem pensa que só existe o € etc etc aqui fica o início

http://expresso.sapo.pt/gazprom-oferece ... re=f794344


Alexandre :!: Não esperava que tu apresentaste esta solução. Então agora já vale tudo até entregar um país a uma empresa :?:


LOL.O Alexandre anda perdido (:mrgreen:) à semelhança dos seus camaradas comunistas.Todos eles não sabem muito bem o que é o comunismo!
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por Automech » 18/3/2013 15:27

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por Marco Martins » 18/3/2013 15:26

Elias Escreveu:
Figueiraa1 Escreveu:
alexandre7ias Escreveu:Para quem pensa que só existe o € etc etc aqui fica o início

http://expresso.sapo.pt/gazprom-oferece ... re=f794344


Alexandre :!: Não esperava que tu apresentaste esta solução. Então agora já vale tudo até entregar um país a uma empresa :?:


Do meu ponto de vista era referendar a questão e perguntar ao povo: preferem a solução
FMI/troika/alemanha/taxar depósitos em 10%
ou a solução
Gazprom/pagam a dívida e ficam-nos com o gás?

Era perguntar e o povo que decidisse.


Seriam as perguntas mais sensatas.

Eventualmente poderiam acrescentar ao referendo:
"Querem manter-se no euro ou sair e ter uma moeda própria que permita a desvalorização?"
 
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por Renegade » 18/3/2013 15:24

Elias Escreveu:Do meu ponto de vista era referendar a questão e perguntar ao povo: preferem a solução
FMI/troika/alemanha/taxar depósitos em 10%
ou a solução
Gazprom/pagam a dívida e ficam-nos com o gás?

Era perguntar e o povo que decidisse.


É o "Quem dá mais?" :lol:

Hmmm.... será que nós na Tugalândia temos alguma coisa que interesse aos Russos? 8-) :twisted:
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por nfmarque » 18/3/2013 15:24

tavaverquenao2 Escreveu:E mais, o motor de arranque para a retoma vai ser dado por investimento publico, por muito que isso não agrade a esta gente, temos pena.


Claro! Sugiro uma auto-estrada para a lua.
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por Elias » 18/3/2013 15:19

Figueiraa1 Escreveu:
alexandre7ias Escreveu:Para quem pensa que só existe o € etc etc aqui fica o início

http://expresso.sapo.pt/gazprom-oferece ... re=f794344


Alexandre :!: Não esperava que tu apresentaste esta solução. Então agora já vale tudo até entregar um país a uma empresa :?:


Do meu ponto de vista era referendar a questão e perguntar ao povo: preferem a solução
FMI/troika/alemanha/taxar depósitos em 10%
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por Figueiraa1 » 18/3/2013 15:15

alexandre7ias Escreveu:Para quem pensa que só existe o € etc etc aqui fica o início

http://expresso.sapo.pt/gazprom-oferece ... re=f794344


Alexandre :!: Não esperava que tu apresentaste esta solução. Então agora já vale tudo até entregar um país a uma empresa :?:
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por K. » 18/3/2013 15:03

O que me parece é que será muito mais difícil controlar a proveniência dos capitais dentro da zona Euro, existindo um país que permite a lavagem de dinheiro em Euros. O que me parece é que a tal taxa de 10% não vai ser suficiente para assustar este tipo de capital. 10% para lavar dinheiro em Euros é de facto pouco. Mas é um sinal de que na UE nem tudo é permitido (especialmente se for feito fora da Alemanha).

O confisco das poupanças resulta de um problema técnico: é necessário aplicar uma taxa, que tem de seguir um princípio igual para todos.

Penso que isto vai acabar com uma lei no seguinte formato: 0% de taxa até um certo montante, e uma taxa entre 15% e 20% a partir de um certo montante.

Em seguida os países que o entenderem fazem um bailout aos próprios cidadãos, como foi feito na Islândia pela Holanda e Inglaterra. Restam os milionários do Chpre que tenham contas locais, mas tendo em consideração a estrutura da Economia local, é natural que muitas destas fortunas estejam também relacionadas com lavagem de dinheiro, logo a traxa vai ser bem aceite.

Talvez deixem uma taxa simbólica para pequenas poupanças, para não dar tanto nas vistas.
 
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por Sr_SNiper » 18/3/2013 14:59

tavaverquenao2 Escreveu:Vai haver um perdão de divida, ou ainda tẽm esperanças que isto resulte?

Enquanto enchia os bolsos com lucros das OT´s, todos os dias noutro forum me diziam isso... Ainda continua talvez seja altura de meter mais guito nas OT´s
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por alexandre7ias » 18/3/2013 14:59

Para quem pensa que só existe o € etc etc aqui fica o início

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por tava3 » 18/3/2013 14:54

Vai haver um perdão de divida, ou ainda tẽm esperanças que isto resulte?
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por rorvalho » 18/3/2013 14:50

MiamiBlueHeart Escreveu:
gorgol Escreveu:Como muitos acham que há soluções à austeridade, vou expor algumas e cada um escolha:

1 - Aumentar a dívida via empréstimos às taxas possíveis e reduzir os impostos ou reduções salariais.

2- Restruturar a dívida dando o calote a aforradores internos ou externos via não pagamento de juros ou o principal e assim reduzir impostos e corte de salários

3 - Sair do Euro com as suas consequências e reduzir impostos.

Minha opinião: no prazo de 2 anos todas estas alternativas seriam piores que a austeridade, embora no curto prazo parecesse um respirar.


4. Baixar os juros e aumentar o período de pagamento

5. Mais tempo a Portugal para atingir a meta dos 3% no défice;

6. Abrir linhas de financiamento, a juros normais, para empresas viáveis e com potencial de crescimento;

7. Condições fiscais especiais para empresas com menos de 100 trabalhadores;

8. Juntar numa equipa de trabalho contínuo, os principais empresários para potenciar a evolução de PME;

E muito mais haveria para fazer...

O que não faltam é medidas, o que falta é vontade para lutar por elas..

António José Seguro, é tu???

Vamos lá a ver os belos resultados das tuas medidas:
Medida 4 - Aumento da despesa por um prazo maior. Exactamente o contrário do que precisamos.
Medida 5 - Quanto mais tempo Portugal tiver défice, mais se endivida.
Medida 6 - Essas linhas de financiamento são com aval do Estado, certo? E o que são para ti, taxas de juro normais? Se o Estado só se consegue financiar a um minimo de 5%, como achas que consegue taxas de juro mais baixas??? E já agora, como defines empresas viáveis e com potencial de crescimento? Ou essas linhas de financiamento voltam a ser para os "amigos do costume" dos partidos?
Medida 7 - Boa. Mas para isso necessitas de ter a despesa controlada.
Medida 8 - Mais uma comissão de estudo. E para ti, quais são os principais empresários? Os das empresas grandes, ou tascos e oficinas de esquina, que nem factura passam e nem os descontos faziam para a segurança social?

Ou seja, basicamente apresentaste medidas de empurrar os problemas para a frente com a barriga. Não falas como controlar a despesa, que é somente o grande problema do nosso Estado "social".

Eu já percebi que tu não gostas deste governo, mas ao menos apresenta medidas viáveis.
 
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por Krupper » 18/3/2013 14:39

K. Escreveu:Não é por acaso que os 5% do Chpre correspondem a 50% em Portugal.

Parece-me que o que está em causa é simplesmente isto:

A Alemanha e o FMI não querem um paraíso fiscal dentro da zona Euro.


Mas já existe um paraíso fiscal na zona euro. Aliás até mais do que um se contarmos com o Chipre...
 
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por K. » 18/3/2013 14:38

Paraíso fiscal não é a palavra certa e aa palavra certa não me ocorre. O Chipre estava a tornar-se um paraíso bancário tipo Suíça.
 
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por Elias » 18/3/2013 14:38

Esta história de trocarem os 10% do depósito por acções do banco levou-me a pensar no seguinte: imaginemos alguém que tem 100k no banco. Trocam 10% (=10k) em acções do banco.

Caso se trate de acções cotadas, o depositante - agora accionista - pode sempre vender as acções. Mesmo que elas caiam, digamos, 15%, recupera 8,5k o que significa que a perda total foi de 1,5% e não de 10%.

Ou será que a história não é assim tão simples?
 
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por K. » 18/3/2013 14:34

Não é por acaso que os 5% do Chpre correspondem a 50% em Portugal.

Parece-me que o que está em causa é simplesmente isto:

A Alemanha e o FMI não querem um paraíso fiscal dentro da zona Euro.
 
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