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Caldeirão da Bolsa

Finanças & Fundos de Investimento

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por VirtuaGod » 24/1/2013 23:04

50%/50% então.. nem penses duas vezes!!
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por jardel25 » 24/1/2013 23:02

Claro que dá, não tenho nenhuma pistola apontada à cabeça e se a tivesse, estaria de certeza sem munições.
Queria meter 4.000 em algo que fosse relativamente tranquilo, mas sou capaz de resistir perfeitamente a oscilações até -10% :mrgreen:
 
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por VirtuaGod » 24/1/2013 22:48

armandos25 Escreveu:Aos entendidos..... PIMCO GIS Diversified Inc E EUR Hdg Acc ou Invesco Balanced Risk Allocation?
Sem olharem a perfil de risco, só uma opinião pessoal.


Xiiiiii, esta tb quero ouvir o pessoal a opiniar :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Se tivesse mesmo que escolher (tipo pistola apontada à cabeça) iria para Pimco D.I. porque é pimco e tem um histórico enorme, mas... não dá 50%/50%?? :lol:
Editado pela última vez por VirtuaGod em 24/1/2013 23:05, num total de 1 vez.
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por jardel25 » 24/1/2013 22:17

Aos entendidos..... PIMCO GIS Diversified Inc E EUR Hdg Acc ou Invesco Balanced Risk Allocation?
Sem olharem a perfil de risco, só uma opinião pessoal.
 
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por LUISSM3 » 24/1/2013 21:01

O Best está a recomendar o Invesco :wink: Acabei de receber um e-mail com este link:

https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/best_microsite/20130124_Invesco/lp/index.html


VG,

Aproveito para deixar uma atualização à minha carteira de fundos criada aqui neste magnífico tópico.

Tenho um reforço a fazer e penso em distribuir por todos exceto o Total Return Bond, que corresponde neste momento aproximadamente 24% desta carteira. O que achas VG?

Ou sugeres incluir também algo novo.

Nota: Na tabela da rentabilidade, não incluí o Total Return Bond, pois já o tinha em carteira há muito tempo.
Anexos
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Carteira de Fundos.PNG (155.86 KiB) Visualizado 6760 vezes
Bons Ventos,
SW
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por VirtuaGod » 24/1/2013 2:04

majomo Escreveu:Uma pergunta:
Dadas as recentes subidas nas ações a nível global, os fundos de obrigações não serão penalizados, pelo que neste momento uma melhor estratégia não será desviar algum capital para ações?


A melhor estratégia é manteres a alocação inicial e deixares de fazer previsões :twisted:
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por majomo » 23/1/2013 21:24

Uma pergunta:
Dadas as recentes subidas nas ações a nível global, os fundos de obrigações não serão penalizados, pelo que neste momento uma melhor estratégia não será desviar algum capital para ações?
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
-As ações podem subir/descer mais do que penso e mais rápido
-Cumprir as regras anteriores...
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por Pickbull » 23/1/2013 21:11

jokerportuga Escreveu:Que % da tua carteira global estás a fazer nesses fundos mais arriscados?


Estou a tratar as carteiras de forma independente porque senão obrigava-me, pela minha forma de calcular o tamanho de cada posição, a entradas nos fundos de acções muito pequenas face ao seu alto desvio padrão em relação ao resto da carteira.

Mas respondendo à questão, e englobando todos os fundos, estes que indiquei representam cerca de 30% da carteira.

Se o mercado responder positivamente ao meu sentimento é provável que durante o ano fique cerca de 50/50.

O importante é que se escolham percentagens que nos deixem confortáveis. Quando se deixa de dormir por causa do risco da carteira é sinal que é hora de reduzir o risco. ;)
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por jokerportuga » 23/1/2013 17:11

Pickbull Escreveu:Não estás a interpretar mal. No entanto esta estratégia é apenas para uma parte da minha carteira.

Digamos que tenho a carteira de fundos partida em duas partes.
Uma parte em que o conjunto dos fundos e o capital investido está todo em função de critérios mais apertados e menos arriscado. Nomeadamente tenho em conta os desvios padrão e correlações no tamanho de cada posição.

A outra parte que foi a que indiquei essa sim foi feita mais à "bruta" apenas por ter um sentimento positivo quanto a esse tipo de activos para os próximos tempos e estar disposto a arriscar algum capital na perspectiva de uma boa rentabilidade.

Obviamente o horizonte temporal que tracei pode não ser cumprido. É apenas uma perspectiva para o sentimento que tenho agora.

Sou bastante dinâmico quanto à gestão da minha carteira por isso é para mim perfeitamente plausível romper amanhã com determinados pressupostos que tenho hoje.


Que % da tua carteira global estás a fazer nesses fundos mais arriscados?
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por Pickbull » 23/1/2013 15:55

Não estás a interpretar mal. No entanto esta estratégia é apenas para uma parte da minha carteira.

Digamos que tenho a carteira de fundos partida em duas partes.
Uma parte em que o conjunto dos fundos e o capital investido está todo em função de critérios mais apertados e menos arriscado. Nomeadamente tenho em conta os desvios padrão e correlações no tamanho de cada posição.

A outra parte que foi a que indiquei essa sim foi feita mais à "bruta" apenas por ter um sentimento positivo quanto a esse tipo de activos para os próximos tempos e estar disposto a arriscar algum capital na perspectiva de uma boa rentabilidade.

Obviamente o horizonte temporal que tracei pode não ser cumprido. É apenas uma perspectiva para o sentimento que tenho agora.

Sou bastante dinâmico quanto à gestão da minha carteira por isso é para mim perfeitamente plausível romper amanhã com determinados pressupostos que tenho hoje.
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por GLASS » 23/1/2013 14:35

Pickbull Escreveu:Boas a todos,

Apesar do pouco tempo que tenho tido para acompanhar este tópico fico feliz de ver que cada vez está mais activo.
Esta crise, a meu ver, abriu outros horizontes a muitos investidores amadores que conheciam pouco mais que acções e depósitos a prazo.

Mas não foi este patati patata que me trouxe aqui.
Até pouco tempo atrás a minha carteira era quase composta a 100% por fundos de baixo risco. De há uns tempos para cá resolvi arriscar mais face ao meu optimismo nos mercados accionistas.

Assim, e apesar deste tópico ser sobretudo sobre fundos de baixo risco, venho partilhar os meus últimos investimentos em fundos de acções.
As razões desta escolha foram, primeiro o meu optimismo e depois procurar fundos com desvio padrão de 3 anos à volta dos 15-20% e com rentabilidades nesse mesmo período muito baixo (negativo ou próximo do zero).
Nessa base escolhi os seguintes fundos para um período estimado de 3-4 anos:
- Fidelity Funds - Taiwan Fund A-USD
- Fidelity Italy A-EUR
- Fidelity Iberia E-Acc-EUR
- Parvest Equity France N Cap
- Dexia Equities L Europe Finance Sector N Acc EUR
- Pictet-Emerging Markets-HR EUR
- ING (L) Invest Euro High Dividend X Acc
- BPI Portugal FIAA

Além desses e apenas tendo como pressuposto o meu optimismo estou também investido em:
- ING (L) Invest Japanese Sm&Md Cps X
- Fidelity Funds - Thailand Fund A-USD

Nota: Não se trata de nenhuma recomendação mas apenas da partilha do meu sentimento e investimento. De salientar que continuo na mesma investido em fundos de baixo risco.

Bons negócios.


Eu acho a tua estratégia brilhante do ponto de vista estritamente relacionado com os instrumentos matemáticos utilizados para a escolha da carteira: média e desvio padrão.

Um desvio padrão na casa dos 15 a 20% para um período em que a rentabilidade média é zero ou perto disso, levará a concluir que, num ano que se adivinha (ou se deseja) de crescimento no mercado de acções, a rentabilidade do fundo deverá crescer na proporção do desvio padrão, ou seja, 15 a 20%.

Para mim isto faz perfeito sentido matemático, mas já não faz o facto de escolheres essa carteira para um universo de 3 ou 4 anos, para o qual, os mesmos argumentos estatísticos te levariam a concluir que a rentabilidade desse período seria próxima da rentabilidade actual: zero ou perto disso.

Julgo no entanto que a estratégia é muito redutora relativamente a todas as outras variáveis que deveriam pesar na escolha de um investimento. Espero que resulte, sinceramente. E pessoalmente, até estou tentado a testar num pequenino fundo e sem grande peso na minha carteira!

Claro que posso ter interpretado mal a estratégia e não ter nada a ver com o que estou a dizer. Se assim é, peço desculpa.
 
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por Pickbull » 23/1/2013 13:41

Boas a todos,

Apesar do pouco tempo que tenho tido para acompanhar este tópico fico feliz de ver que cada vez está mais activo.
Esta crise, a meu ver, abriu outros horizontes a muitos investidores amadores que conheciam pouco mais que acções e depósitos a prazo.

Mas não foi este patati patata que me trouxe aqui.
Até pouco tempo atrás a minha carteira era quase composta a 100% por fundos de baixo risco. De há uns tempos para cá resolvi arriscar mais face ao meu optimismo nos mercados accionistas.

Assim, e apesar deste tópico ser sobretudo sobre fundos de baixo risco, venho partilhar os meus últimos investimentos em fundos de acções.
As razões desta escolha foram, primeiro o meu optimismo e depois procurar fundos com desvio padrão de 3 anos à volta dos 15-20% e com rentabilidades nesse mesmo período muito baixo (negativo ou próximo do zero).
Nessa base escolhi os seguintes fundos para um período estimado de 3-4 anos:
- Fidelity Funds - Taiwan Fund A-USD
- Fidelity Italy A-EUR
- Fidelity Iberia E-Acc-EUR
- Parvest Equity France N Cap
- Dexia Equities L Europe Finance Sector N Acc EUR
- Pictet-Emerging Markets-HR EUR
- ING (L) Invest Euro High Dividend X Acc
- BPI Portugal FIAA

Além desses e apenas tendo como pressuposto o meu optimismo estou também investido em:
- ING (L) Invest Japanese Sm&Md Cps X
- Fidelity Funds - Thailand Fund A-USD

Nota: Não se trata de nenhuma recomendação mas apenas da partilha do meu sentimento e investimento. De salientar que continuo na mesma investido em fundos de baixo risco.

Bons negócios.
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por chico_laranja » 23/1/2013 10:55

Ok.

Mais um ponto a favor do Invesco.

Será uma das próximas compras quando conseguir juntar os 500€ mínimos.

Pena que o Gaspar está a dificultar a coisa mas se vão estender os prazos para PT já estou a ver os colegas dele a relaxar.

Por muito que me custe, acho que era melhor sermos esfolados de uma vez e mexer a sério onde ainda não tiveram coragem, senão mais meia dúzia de anos e a Troika está de volta . :cry:
 
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por VirtuaGod » 22/1/2013 22:03

O problema (bom problema) é que aquilo está de tal forma equilibrado que periodos em que não sobe não vão ser pouco comuns. Umas coisas sobem, outras descem. A subida dos mercados tem sigo compensada pela queda das obrigações de qualidade. As treasuries têm tido um péssimo comportamento este ano.

Pensem em algo que investe em 33% acções, 33% obrigações qualidade e 33% commodities. Não é bem assim mas é suficientemente perto para as pessoas entenderem.

Se as acções subiem mas as obrigações cairem acabam por se compensar um à outra e o fundo não sai do sítio. O ouro tb não se tem mexido, assim como a maioria das outras commodities (andamos num sobe e desce e pouco mais). Foram 6 meses complicados. Penso, contudo, que este ano vai ser bom para o invesco!!
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por Texano Bill » 22/1/2013 21:04

Bem me parecia Virtua God.
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por VirtuaGod » 22/1/2013 20:22

Texano Bill Escreveu:
Chico_laranja Escreveu:Texano Bill

Julgo que o crescer do valor dos activos do Invesco está a ser comido pela subida do Euro.

EURUSD:
19-10-2012 - 1.3024
21-11-2012 - 1.2829
21-12-2012 - 1.3188
21-01-2013 - 1.3313

Esta subida do Euro nos últimos tempos tem feito isto ficar enviezado.


Ok, tinha ficado com a ideia que o fundo tinha cobertura cambial... É um fundo com bom (mas recente) histórico. Tenho que ver se existe uma versão hedged.


Tem cobertura cambial!! A subida do euro nada tem, a haver com a performance do fundo!!
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por Texano Bill » 22/1/2013 19:22

Chico_laranja Escreveu:Texano Bill

Julgo que o crescer do valor dos activos do Invesco está a ser comido pela subida do Euro.

EURUSD:
19-10-2012 - 1.3024
21-11-2012 - 1.2829
21-12-2012 - 1.3188
21-01-2013 - 1.3313

Esta subida do Euro nos últimos tempos tem feito isto ficar enviezado.


Ok, tinha ficado com a ideia que o fundo tinha cobertura cambial... É um fundo com bom (mas recente) histórico. Tenho que ver se existe uma versão hedged.
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por Figueiraa1 » 22/1/2013 18:45

VirtuaGod Escreveu:Eu não tenho que defender o investimento activo. Se estás tão convencido que o passivo é superior segue esse caminho. Mas segue um caminho...
:mrgreen:
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por frugal » 22/1/2013 17:46

VirtuaGod Escreveu:Faz como eu, não invistas no que não entendes :lol:

Pá, mete em fundos passivos que vais ficar mais calmo, se tens tantas dúvidas. Elas não se vão dissipar. Acredita. Psicologicamente é mesmo assim. Vais sempre ficar a perguntar se o gestor não vai fazer asneira da forma que tens duvidas.

Porque não investes passivamente? Qual o interesse em investires em fundos que não compreendes/gostas/te deixam 1000 dúvidas?

Eu quando não gosto encosto no cantinho do prato :mrgreen:


Boa tarde Virtuagod
E porque acreditas que é possivel bater o mercado saltando de gestor em gestor estando à mercê da rentabilidade deles?
Nao quero de forma alguma criticar a estrategia, pretendo apenas clarificar ideias.
Obrigado pela disponibilidade de respostas
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por chico_laranja » 22/1/2013 17:38

Texano Bill

Julgo que o crescer do valor dos activos do Invesco está a ser comido pela subida do Euro.

EURUSD:
19-10-2012 - 1.3024
21-11-2012 - 1.2829
21-12-2012 - 1.3188
21-01-2013 - 1.3313

Esta subida do Euro nos últimos tempos tem feito isto ficar enviezado.

Até quando é que o Euro sobe? Só Deus sabe embora julgue que Março será decisivo para um dos lados.

Nessa altura já estaremos a emitir dívida(?) e a malta a ficar mais acalmada para o nosso lado do Atlântico pois se isso acontecer passamos a ser o 2º país intervencionado a mostrar bons sinais a seguir à Irlanda e do outro lado do Atlântico terão que resolver o Fiscal Cliff pois na passagem do ano ele não foi resolvido mas antes empurrado para a frente 2 meses.

Estou a ver bem o cenário ou há falhas graves aqui? Se as houver peço que me corrijam sff :roll:
 
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por Texano Bill » 22/1/2013 15:34

Alguém sabe porque é que o Invesco Balanced-Risk Alloc E (LU0432616901) tem estado quase estagnado nos últimos meses?
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por VirtuaGod » 22/1/2013 2:00

Faz como eu, não invistas no que não entendes :lol:

Pá, mete em fundos passivos que vais ficar mais calmo, se tens tantas dúvidas. Elas não se vão dissipar. Acredita. Psicologicamente é mesmo assim. Vais sempre ficar a perguntar se o gestor não vai fazer asneira da forma que tens duvidas.

Porque não investes passivamente? Qual o interesse em investires em fundos que não compreendes/gostas/te deixam 1000 dúvidas?

Eu quando não gosto encosto no cantinho do prato :mrgreen:
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por frugal » 22/1/2013 1:53

Boa noite
Tenho bastante dificuldade em conseguir compreender a solidez e onde está investida a carteira TOP.
Nao é facil perceber a diversificacao e estrategia.
Boa rentabilidade e desvio.padrao de fundos de obrigacoes, apenas?
Apresentará retornos semelhantes em todos os tipos de mercado?
Cumprimento
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por VirtuaGod » 22/1/2013 1:35

frugal Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
frugal Escreveu:e não está provado que os fundos de gestão activa no longo prazo na GRANDE maioria não batem o benchmark?


Está. Principalmente de acções.

frugal Escreveu:Porque estando a entrar agora nesses gestores não estarei a entrar depois do momento deles de "sorte"?


Investimento pressupõe que não se saiba o futuro. Quem te diz que eles não vão continuar a ter melhor performance?

Se quiseres um ETF passivo tb te dou... provavelmente com pior performance mas cada um investe no que prefere!!


O 1º filme do joaopedroinvestidor (obrigado pela partilha) mostra bem esse facto. Já tinha feito uma leitura com os mesmos dados.
O mercado obrigacionista ainda é mais difícil de bater do que o accionista, por ser muito maior e mais eficiente.
Nas próximas decadas esses fundos vão continuar a bater o benchmark?
Como consegues escolher o gestor que vai ter bons resultados nos próximos tempos? Quando já são conhecidos pela sua performance vão deixar de ter essa mesma elevada performance.


Obrigado pelos esclarecimentos.

Cumprimentos


Infelizmente desconheço o futuro e não sei se vão continuar a bater os benchmarks. Contudo tenho apostado que quer a PIMCO quer Michael Hasenstab da templeton continuarão a sua boa performance na criação de Alpha.

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por frugal » 22/1/2013 0:53

VirtuaGod Escreveu:
frugal Escreveu:e não está provado que os fundos de gestão activa no longo prazo na GRANDE maioria não batem o benchmark?


Está. Principalmente de acções.

frugal Escreveu:Porque estando a entrar agora nesses gestores não estarei a entrar depois do momento deles de "sorte"?


Investimento pressupõe que não se saiba o futuro. Quem te diz que eles não vão continuar a ter melhor performance?

Se quiseres um ETF passivo tb te dou... provavelmente com pior performance mas cada um investe no que prefere!!


O 1º filme do joaopedroinvestidor (obrigado pela partilha) mostra bem esse facto. Já tinha feito uma leitura com os mesmos dados.
O mercado obrigacionista ainda é mais difícil de bater do que o accionista, por ser muito maior e mais eficiente.
Nas próximas decadas esses fundos vão continuar a bater o benchmark?
Como consegues escolher o gestor que vai ter bons resultados nos próximos tempos? Quando já são conhecidos pela sua performance vão deixar de ter essa mesma elevada performance.


Obrigado pelos esclarecimentos.

Cumprimentos
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