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Caldeirão da Bolsa

Winning the loser's game

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por VirtuaGod » 22/1/2013 17:41

LTCM Escreveu:]
LTCM Escreveu:Parte residual (5%): (Overlay) Parte insignificante do capital para operações de muito curto prazo, de minutos a 2 dias, contra a tendência dominante no pressuposto que os desvios (grandes e velozes), retornam sempre há sua média de longo prazo, é uma estratégia de apanhador de facas aguçadas.


Coisas do tipo da Herbalife?

Obrigado.


Provavelmente não usa isso em acções individuais!! Reverse to the mean é complicado de usar em acções individuais (a menos que seja mesmo em muitas e tenha altíssima diversificação)!!
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por Tridion » 22/1/2013 17:19

LTCM Escreveu:...utilizo vários métodos até aquele que alguns chamam de “trend following” e era nessa vertente que tinha recebido os últimos sinais.


E como é que tem corrido o período entre 2008-2012?

LTCM Escreveu:Parte residual (5%): (Overlay) Parte insignificante do capital para operações de muito curto prazo, de minutos a 2 dias, contra a tendência dominante no pressuposto que os desvios (grandes e velozes), retornam sempre há sua média de longo prazo, é uma estratégia de apanhador de facas aguçadas.


Coisas do tipo da Herbalife?

Obrigado.
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por LTCM » 22/1/2013 15:26

Pata-Hari Escreveu:E que percentagem alocas a essa estratégia secundária, por curiosidade? 20, 30%?

E mais uma, relacionada com a anterior: como determinas a percentagem em cash em casad momento?


Neste momento está muito próxima, por defeito, dos 20%.

Procuro estar sempre totalmente investido, quando não existem oportunidades sinalizadas, ou fecho de posições, utilizo o cash em operações de Overlay.
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por Pata-Hari » 22/1/2013 15:06

E que percentagem alocas a essa estratégia secundária, por curiosidade? 20, 30%?

E mais uma, relacionada com a anterior: como determinas a percentagem em cash em casad momento?
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por LTCM » 22/1/2013 14:38

Pata-Hari Escreveu:Como é que o teu plano manda reforçar estados unidos com esta performance? não deverias estar a reduzir exposição por ajuste de ponderação do asset mix? (se calhar já explicaste isto dezenas de vezes antes e eu falhei na leitura :oops: )


VirtuaGod Escreveu:Não te preocupes, fiquei com a mesma dúvida :lol:

Tb não sei se o ano passado na Europa foi muito melhor que nos EUA, não sei as rentabilidades dos índices de cor!!


Observação pertinente Pata-Hari (e VirtuaGod), de facto o que eu disse pode criar dúvida neste tópico. Embora o mix de
ADI’s, e o método, que serve de exemplo neste tópico não seja aquele que utilizo, como já referi anteriormente não vivo só de Asset allocation, na gestão da carteira utilizo vários métodos até aquele que alguns chamam de “trend following” e era nessa vertente que tinha recebido os últimos sinais.

Peço desculpa a quem inadvertidamente induzi em erro.

Apesar de algumas alterações no essencial a gestão da, minha, carteira continua a ser esta:

LTCM em 10/5/2010 Escreveu:Assim de uma forma sumária, existem vários detalhes que não vale a pena introduzir, vou tentar dar uma ideia daquilo que utilizo na gestão da Carteira.

A carteira está dividida em 3 partes.

Parte Maioritária: Capital alocado por percentagens a diferentes classes de activos (Acções, Obrigações, Imobiliário e matérias-primas;
Cada classe de activos está dividida em subclasses por exemplo: Acções, mercados emergentes, grandes, pequenas, valor, crescimento;
A escolha da subclasse e das subsubclasses é feita de acordo com um ranking de momentum ajustado pela volatilidade. De acordo com a fórmula de alocação no final de cada período, 3/6/12/18 meses, conforme as valorizações e desvalorizações, volta-se a alocar o capital nas percentagens adequadas ao perfil de risco estabelecido.

Parte secundária: Capital alocado a um sistema seguidor de tendências, que não compra os fundos nem vende os topos, procura apenas apanhar uma parte da tendência dominante, nunca entra em posições curtas, e nada o impede de baixar os preços médios.

Parte residual (5%): (Overlay) Parte insignificante do capital para operações de muito curto prazo, de minutos a 2 dias, contra a tendência dominante no pressuposto que os desvios (grandes e velozes), retornam sempre há sua média de longo prazo, é uma estratégia de apanhador de facas aguçadas.
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por VirtuaGod » 22/1/2013 1:39

Pata-Hari Escreveu:(se calhar já explicaste isto dezenas de vezes antes e eu falhei na leitura :oops: )


Não te preocupes, fiquei com a mesma dúvida :lol:

Tb não sei se o ano passado na Europa foi muito melhor que nos EUA, não sei as rentabilidades dos índices de cor!!
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por Pata-Hari » 22/1/2013 0:53

(exacto, traduzi o nasty bend como "pontas").

Como é que o teu plano manda reforçar estados unidos com esta performance? não deverias estar a reduzir exposição por ajuste de ponderação do asset mix? (se calhar já explicaste isto dezenas de vezes antes e eu falhei na leitura :oops: )
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por LTCM » 22/1/2013 0:45

Pata-Hari Escreveu:LTCM, este artigo vem mesmo a propósito. O que achas do momento de mercado nos estados unidos? estamos em máximos no SP, não te parece um mau momento, um dos momentos das pontas, para investir? Na europa não parece ser o caso, mas nos states ficaria nervosa de fazer uma entrada agora.

Tendo a fugir dos topos de mercado e aflige-me olhar para o gráfico do SP....


Partilho da tua preocupação "Pata-Hari", também estou bem mais “descansado” quanto à Europa (apesar das recentes valorizações). OS EUA tanto em tempo como em valorizações estão nos limites do Bull, embora o P/E actual ainda esteja algo longe dos 15,2 de Outubro de 2007, portanto como ninguém pode prever o que vai acontecer vou seguir o plano e esse manda aumentar a exposição aos EUA e ao Canadá.
Não existe um ditado qualquer que diz “the trend is your friend until that nasty bend at the end”. Vamos confiar que o “nasty bend” ainda demore uns meses. :mrgreen:
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por ghorez » 22/1/2013 0:32

LTCM Escreveu:
zekinha1 Escreveu:É um mau investimento se for feito em 60%/40% em dois efts que replicam a totalidade de acções e totalidade de obrigações?


Não, desde que os ETF's sejam o mais diversificado possível

zekinha1 Escreveu:Será mais aconselhável adquirir também efts de imobiliário, matérias-primas... ?


O ideal é alargar ao máximo o tipo de ADI's da carteira


LTCM como lidas com a questão de comprar ETF domiciliados nos US ou na Europa (por questões fiscais)?

Sinto que para não ser penalizado temos de apostar em ETF com domiciliados na Europa, mas por outro lado estes têm custos de gestão muito maiores que os US.

Por exemplo comecei uma estratégia simples (uma espécie de :
70% Índice Globais de Ações;
30% Obrigações Globais ligadas à inflação.

o 1º custa 0,45% - DB X-trackers (por oposição por exemplo ao da Vanguard domiciliado nos US que custa 0,22%)

o 2º custa 0,25% - iShares (VTIP da vanguard 0,10%)
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por Pata-Hari » 22/1/2013 0:01

LTCM, este artigo vem mesmo a propósito. O que achas do momento de mercado nos estados unidos? estamos em máximos no SP, não te parece um mau momento, um dos momentos das pontas, para investir? Na europa não parece ser o caso, mas nos states ficaria nervosa de fazer uma entrada agora.

Tendo a fugir dos topos de mercado e aflige-me olhar para o gráfico do SP....
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Advice to a Young Market Participant

por LTCM » 21/1/2013 23:54

“I’m rapidly losing faith in this whole game, Barry.”

>

I received a disturbing email from promising young man who works at a well known shop. He expressed his frustration with the entire absurdity of his job, with Wall Street, and with the ridiculousness he sees swirling all around him.

My reply to him follows:

>

XXXXXXX,

I cannot restore your faith or improve your morale (Only you can do that). What I can do is share with you what I have learned over two decades, and perhaps in these words you might find some small comfort.

Yes, there is an insanity to the markets that can make you mad if you let it. Instead, learn to see the delightful absurdity of it all. Revel in the stupidity, learn to read when the ‘wisdom of the crowd’ turns into an angry mob. Find some Zen in the foolishness of others.

Step back and look for the variant perception . . . then wait for it to become a money maker.

Consider this was an issue from 1996 or 97 until the collapse in 2000, and from 2005 to the collapse in 2008-09. It is a 3 or 4 or even 5 year time lag between the earliest inklings of recognition of mass stupidity/insanity, to any eventual collapse.

Time is always on the side of the patient. Study, learn, absorb all you can. You are waiting for the next opportunity to make your bones, your fortune, your reputation. It will come along eventually — if you wait for it and are in a position to take advantage when the moment arrives. As Pasteur said, “Chance favors the prepared mind.”

You must become a philosopher, a historian, a statistician, a trial lawyer, and a psychologist when looking at Mr. Market. Simply reading the data and trying to trade/invest off of it is a sucker’s game. The noise so totally outweighs the signal that it is easy to get caught up in distractions. For the vast majority of investors, dollar cost averaging into Indexes — then forgetting about it til retirement — is their best bet. Its not my favorite strategy, but anything else is too complex for mom and pop to work for them.

But you work in the business, and your clients want/need to outperform, so you must give them something value added. You need to be able to comment on the madhouse — and you can do so acerbically, mockingly, derisively at times — while recognizing, acknowledging, and waiting for the technical set up to bet against the crowd.

The saying goes “The trend is your friend.” The smart money adds ” ‘cept the bend at the end.” The momo crowd, the lemmings, the mad money all pile onto that trend as the trees grow to the sky. Especially at the end — that’s when the weight of the sheeples, the johnny-come-latelies ultimately pressures that tree, and is what causes that deadly “bend at the end.”

You must learn patience, young grasshopper. You must have faith that EVENTUALLY, the sorta kinda, almost efficient market will figure it out. That is when money returns to its rightful owners. There will be long periods of time when the blowhards, the jackasses, the arrogant, the ignorant will be eating better than you. During the dot com bubble, the dumber you were, the more money you made. Many of those who understood how silly things were missed out on the boom.

But this state of affairs is temporary. Eventually, the knaves starve to death under the oppressive force of their own ignorance. Be patient. The day of reckoning is often surprisingly late in its arrival, but it will not be denied. The beast must be fed.

Trust me when I tell you, its worth the wait . . .
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por LTCM » 21/1/2013 20:34

zekinha1 Escreveu:É um mau investimento se for feito em 60%/40% em dois efts que replicam a totalidade de acções e totalidade de obrigações?


Não, desde que os ETF's sejam o mais diversificado possível

zekinha1 Escreveu:Será mais aconselhável adquirir também efts de imobiliário, matérias-primas... ?


O ideal é alargar ao máximo o tipo de ADI's da carteira
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por zekinha1 » 21/1/2013 17:42

LTCM Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:LTCM, e uma carteira composta com activos ponderados por peso dos PIBS das respectivas zonas geográficas no PIB mundial? à medida que as economias vão crescendo, maior a ponderação na carteira total. Coloco a questão porque o que vi das tuas sugestões tem um bias grande para os estados unidos (que ainda por cima já estão outra vez em máximos históricos, tornando o timing de entrada menos entusiasmante - e simultaneamente menos assustador, já que sentimos sempre maior segurança nos topos e menos confiança nos mínimos).

Como é que farias isso garantindo que apesar de te estares a focar em equity tens um bom mix de protecção em obrigações?


Certíssima Pata-Hari sou culpado de ser absolutamente USA Biased, em termos de investimento, mas não só :mrgreen: , aquilo é um mundo à parte, ou melhor, são muitos mundos à parte, alguns que rejeitamos visceralmente, outros que adoramos.

A(s) carteira(s) que deixei como exemplo reflecte(m) isso.

Não tenho a certeza, mas julgo que já mencionei, algures, a possibilidade da carteira ser composta de acordo com a capitalização bolsista de cada uma das zonas geográficas. Tenho ideia que falei nisso, nem que tenham sido apenas umas breves linhas (podem é ter sido apagadas).:oops:

Em todo o caso deixei na pag. 23, deste tópico, um PDF da Oppenheimer – The new 60/40 – que me pareceu interessante.


<iframe src="http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/15671039" width="750" height="500" frameborder="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no"></iframe>


É um mau investimento se for feito em 60%/40% em dois efts que replicam a totalidade de acções e totalidade de obrigações?

http://etfdb.com/etf/VTI/
http://etfdb.com/etfdb-category/total-bond-market/

Será mais aconselhável adquirir também efts de imobiliário, matérias-primas... ?

Edit:
Reparei agora que embora se chamem TOTAL apenas se referem aos US.
 
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Re: ETFs are eating everything.

por Automech » 21/1/2013 1:44

The Paying high mutual fund expenses to a manager who underperforms a benchmark makes little sense.

Para isso é preciso que o comum dos investidores saiba qual o benchmark com que deve comparar e não se fique apenas com aquele que a própria gestora convenientemente escolheu. Não sei se já chegámos a esse nível de "sofisticação" do pequeno investidor. :wink:
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por LTCM » 20/1/2013 23:21

joaopedroinvestidor Escreveu:LTCM, Após o pedido da Pata-Hari, lembro-me de ver informação/gráfico/desenho(?), acerca do peso dos PIBS das respectivas zonas geográficas no PIB mundial, mas não sei onde está? Podes dar uma ajuda?
JoaoPedro


LTCM Escreveu:Em todo o caso deixei na pag. 23, deste tópico, um PDF da Oppenheimer – The new 60/40 – que me pareceu interessante.


Não era isso?
Anexos
CAP_PPP.png
Talvez isto?
CAP_PPP.png (146.11 KiB) Visualizado 12730 vezes
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por joaopedroinvestidor » 20/1/2013 21:12

LTCM Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:LTCM, e uma carteira composta com activos ponderados por peso dos PIBS das respectivas zonas geográficas no PIB mundial? à medida que as economias vão crescendo, maior a ponderação na carteira total. Coloco a questão porque o que vi das tuas sugestões tem um bias grande para os estados unidos (que ainda por cima já estão outra vez em máximos históricos, tornando o timing de entrada menos entusiasmante - e simultaneamente menos assustador, já que sentimos sempre maior segurança nos topos e menos confiança nos mínimos).

Como é que farias isso garantindo que apesar de te estares a focar em equity tens um bom mix de protecção em obrigações?

Certíssima Pata-Hari sou culpado de ser absolutamente USA Biased, em termos de investimento, mas não só :mrgreen: , aquilo é um mundo à parte, ou melhor, são muitos mundos à parte, alguns que rejeitamos visceralmente, outros que adoramos.
A(s) carteira(s) que deixei como exemplo reflecte(m) isso.
Não tenho a certeza, mas julgo que já mencionei, algures, a possibilidade da carteira ser composta de acordo com a capitalização bolsista de cada uma das zonas geográficas. Tenho ideia que falei nisso, nem que tenham sido apenas umas breves linhas (podem é ter sido apagadas).:oops:
Em todo o caso deixei na pag. 23, deste tópico, um PDF da Oppenheimer – The new 60/40 – que me pareceu interessante.

LTCM, Após o pedido da Pata-Hari, lembro-me de ver informação/gráfico/desenho(?), acerca do peso dos PIBS das respectivas zonas geográficas no PIB mundial, mas não sei onde está? Podes dar uma ajuda?
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por LTCM » 18/1/2013 17:29

when you diversify across a broad set of asset classes, you do two things. One, you remove a fair amount of the risk that inhabits, and has been known to plague, individual asset classes (and their components) from time to time. Two, it puts you in a strong position to take advantage of volatility.

Asset allocation doesn’t remove the systematic risk that lurks across asset classes, of course. But that’s a story (and a risk-management issue) for another day. Meanwhile, it's worth repeating that multi-asset class diversification is a simple and efficient way to minimize quite a lot of the standard demons. It's a powerful message, and one that's all to often lost in the noise of the day-to-day news cycle in financial media.

Rebalancing a wide mix of assets adds another dimension that further enhances risk management’s results after diversifying across asset classes.

VGSTX offers both. Is it perfect? No. For instance, I’d like to see a bit more variety in its asset allocation strategy—foreign bonds, for instance. In any case, history suggests that you could do a lot worse than VGSTX. Can you do better? Yes, but that takes work, mainly via a stronger rebalancing strategy that’s optimized to squeeze more risk premia from the major asset classes.

Are you up to the challenge? The answer for many investors, and quite a few institutions, is clearly "no." Trading costs, taxes, and emotion are the main challenges. Even the brightest of the bunch will have a hard time beating VGSTX (and comparable strategies) through time. The real tragedy is that many investors are clueless that basic investment strategies are so tough to beat. The good news is that you can hitch your star to Vanguard’s Star, or build something similar on your own.

There’s one small catch, though: you’ll have to undergo an attitude adjustment relative to the crowd's view of money. How so? Charlie Ellis said it best in his classic book on investing: It’s all about focusing on Winning the Loser's Game.
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The Truth About Dividends

por LTCM » 16/1/2013 18:25

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Global Bond Review

por LTCM » 16/1/2013 15:12

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E.M. Report

por LTCM » 16/1/2013 14:59

<iframe src="http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/16020435" width="670" height="715" frameborder="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no" style="border:1px solid #CCC;border-width:1px 1px 0;margin-bottom:5px" allowfullscreen webkitallowfullscreen mozallowfullscreen> </iframe>
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por Automech » 14/1/2013 23:38

Não está directamente relacionado com o tema do tópico, mas é uma senhora marca, digna de registo e a ter em conta quando se escolhem os fundos.

How Vanguard amassed $2 trillion
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por LTCM » 14/1/2013 23:26

Strive to be a "value" investor. Consumers always are eager to talk about the great deal they got on a car, a TV, a refrigerator, etc. They'd do themselves a big favor by applying the same mentality to financial markets.

The old Wall Street adage is that stocks are among the few things that people shun as prices drop. If the cost of a Mercedes-Benz SL550 were to suddenly plunge 30%, it's a good bet there would be a lot more buyers. But as the stock market dropped 50% from August 2008 to March 2009, a huge number of Americans vowed never to own stocks again.

As it turned out, March 2009 was the buying opportunity of a lifetime. The S&P 500 is up 118% since then.

Depressed assets are the natural haunt of value seekers. Steven Romick, a veteran value investor who manages the First Pacific Advisors Crescent Fund in Los Angeles, said he analyzes stocks, bonds and other assets to gauge the potential payoff from current price levels compared with the risk of loss.

Every value player learns that just because something has fallen doesn't mean that it can't drop further — or that it won't stay stuck at a depressed price for a long time. A hallmark of value investing is patience.

One of Crescent Fund's biggest holdings is Microsoft Corp. The shares have mostly traded between $25 and $32 since 2004. The company's many critics say it has lost its way.

Romick, however, believes that Microsoft still has significant growth potential in areas such as cloud computing, its Xbox gaming unit and its Microsoft Office products. The stock "should be getting a re-rating, in my opinion," he said. But if it doesn't, he believes his risk of loss from current levels is low. And the stock's current dividend yield is 3.4%.

Yet as he looks across financial markets, Romick said he doesn't see a lot of screaming values to add to his $9.9-billion fund, which on average has gained 6.3% a year over the last five years, beating 95% of its peer funds. He's holding 28% of the fund's assets in cash, waiting for better opportunities in stocks or bonds.

The lesson here for average investors: If you're happy with your investment mix, don't feel that you have to change it. But have a plan. Make a list of the investments (funds, stocks, bonds, etc.) you'd like to add to your portfolio if prices fell.

Then promise yourself you'll stick with that plan if and when prices do drop, assuming the basic appeal of the investments is intact.

The conventional wisdom is that compared with the big players, small investors are always at a disadvantage in the markets. One famed money manager, Jeremy Grantham of Grantham, Mayo, Van Otterloo & Co. in Boston, argues that the opposite is true.

In a client letter last year, Grantham wrote 10 success rules for individual investors. One emphasized the complete freedom that small investors have in building a nest egg, with only themselves to answer to.

When picking investments, "the individual is far better positioned to wait patiently for the right pitch while paying no regard to what others are doing, which is almost impossible for professionals," he wrote.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por Sir[Kneighf] » 14/1/2013 17:16

Foge da Plus500 como o diabo da cruz.
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por Supermann » 14/1/2013 16:46

ruicarlov Escreveu:Recentemente saltou-me à vista a correctora Plus500, em virtude de aceitar depósitos/levantamentos por Paypal. Tendo em conta que num futuro não muito distante devo receber dólares de uns investimentos via Paypal, a hipótese de não me sujeitar a conversões sucessivas entre moedas pareceu-me interessante. Agora não conheço a correctora e não disponibilizam todos os ETFs de uma das carteiras sugeridas, nomeadamente:
TLT 15%
ITE 5%
GLD/SGOL 15%
DBC 7.5%
VNQ/VNGI 10%
VBR 15%
VPL 10%
VGK 10%
VWO 12,5%

Na lista deles http://www.plus500.pt/AllInstruments/AllInstruments.aspx#ETFs encontro TLT, DBC, VNQ, VGK, VWO.

Falta portanto ITE, GLD, VBR e VPL. Gostava por isso de tentar encontrar equivalentes. Para o ouro encontrei um GOLD.AX que é um ETF sobre ouro físico. É uma boa substituição? E quando ao resto? Algumas sugestões? É que eu perco-me no meio das siglas todas :P
Tendo uma carteira alternativa, poderia utilizar a conta de demostração para ver como se comportava.


Nao te metas nisso.

Isso são CFDs logo vais estar a pagar a cabeça logo 2.5-3% ao ano para deter os CFDs em carteira.

Para buy and hold isso é logo deitar fora de uma larga % do retorno.
 
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