Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por HJOR » 26/10/2014 18:50

AntónioManuel Escreveu:Alguém sabe se há alguma forma de ver o PSI20 com volume?


Prorealtime
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Re: PSI 20

por AntónioManuel » 26/10/2014 18:37

Anthìmio Escreveu:Excelsos do PSI20,

A minha visão do bicho é diametralmente oposta à do Excelso António Manuel, mas assim é que tem piada, se todos víssemos a coisa da mesma maneira isto seria um bocado "seca"...
Mas porquê subir? Simplesmente porque acho que o ressalto ainda não terminou e porque na minha ótica da coisa faz sentido ir aos 5450.

Anthìmio


Não digo que não vá fazer esse movimento, mas está numa resistência e para mim a ultima vela do diário foi um sinal de fraqueza, mas ainda não chega, com mais uma ou duas já vamos saber o caminho

Alguém sabe se há alguma forma de ver o PSI20 com volume?
Anexos
psi20dia.png
Gráfico DIário
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The chart is never wrong. Your interpretation of it however, that's a different story. "J.C.Parets"
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Re: PSI 20

por Anthìmio » 26/10/2014 13:11

Excelsos do PSI20,

A minha visão do bicho é diametralmente oposta à do Excelso António Manuel, mas assim é que tem piada, se todos víssemos a coisa da mesma maneira isto seria um bocado "seca"...
Mas porquê subir? Simplesmente porque acho que o ressalto ainda não terminou e porque na minha ótica da coisa faz sentido ir aos 5450.

Anthìmio
Anexos
Gráfico20141026.JPG
Gráfico20141026_2.JPG
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Re: PSI 20

por AntónioManuel » 26/10/2014 11:20

Deixo o cenário para o qual estou mais inclinado
Anexos
psisemanal.png
Gráfico Semanal
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Re: PSI 20

por bboniek33 » 25/10/2014 22:36

Raposo Tavares Escreveu:Já agora, e como ninguém me leva a sério, quer dizer que provei a superioridade da at sobre a af ao prever a queda do BEs e satélites só através de alguns riscos sabiamente traçados. Foram, passe a imodéstia, os meus rigorosos traços que lançaram o PSI para o fundo do poço dos índices europeus e, por calculado e previsto arrasto, levaram as entidades supervisoras à loucura e os legisladores ao desvario.
À laia de justificação última devo dizer que, tal como Kondratiev, me guio por linhas de tendência de 70 anos, com desvios padrão de 70 a 80 meses em ondas de sentido contrário ao da tendência padrão dominante.
Mais não digo porque a modéstia mo não permite.


Exacto: saabios trac,os sao trac,os saabios. Essa ee que ee essa. E, como se comprova pela realidade, saabios sao os trac,os e mailas ondas. E que a modeestia nos limite. Oxalaa.
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PSI 20

por marathmartin » 25/10/2014 21:20

Se posso perguntar: estas análises de minimos absolutos, e outras linhas de suporte e resistencia nesta especie de indice, PSI qualquer coisa, ponderam o desaparecimento do maior banco privado portugues?

No fundo o que pretendo saber é se a presença do BES no Histórico destes gráficos não está a enviezar a análise actual.

Obrigado
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Re: PSI 20

por RaposoTavares » 25/10/2014 0:58

Já agora, e como ninguém me leva a sério, quer dizer que provei a superioridade da at sobre a af ao prever a queda do BEs e satélites só através de alguns riscos sabiamente traçados. Foram, passe a imodéstia, os meus rigorosos traços que lançaram o PSI para o fundo do poço dos índices europeus e, por calculado e previsto arrasto, levaram as entidades supervisoras à loucura e os legisladores ao desvario.
À laia de justificação última devo dizer que, tal como Kondratiev, me guio por linhas de tendência de 70 anos, com desvios padrão de 70 a 80 meses em ondas de sentido contrário ao da tendência padrão dominante.
Mais não digo porque a modéstia mo não permite.
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Re: PSI 20

por RaposoTavares » 25/10/2014 0:44

HJOR, concordo plenamente contigo.
Também me parece que a zona de mínimos está mais próxima de ser atingida agora do que estava há 6 meses atrás. A prova disso são os mínimos que o PSI tem vindo a realizar.
Vou mais longe e vou mais fundo:Pode-se até chegar aos mínimos absolutos dos últimos tempos. (Mas quanto a isso convém que me resguarde que é para não me expor.)
Por outro lado posso até prever que isto não ocorra exatamente assim. Nesse sentido, só o desenvolvimento das linhas de tendência do próximo mês é que poderão esclarecer algumas dúvidas que persistem. É preciso, porém, ter presente que as quedas ocorridas nos últimos tempos afastam, como eu sempre digo, o nosso PSI dos máximos ocorridos há meia dúzia de anos.
Já agora, é bom que tenhamos presentes que entre os máximos de há alguns anos e a cotação atual tem havido sempre uma tendencia de descida, como aliás penso que já comprovei de forma cabal.
Quero deixar claro que depois de atingidos os mínimos (especialmente se estivermos focados em mínimos absolutos) é sempre prevísivel uma tendência de subida de curto prazo e, a longo prazo, uma tendencia de subida de longa duração. Isto se tivermos como referencial os minímos absolutos como eu penso que ficou patente nas minhas últimas intervenções.
Dito isto, mais não direi nem responderei a mensagens privadas.
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Re: PSI 20

por SFT » 25/10/2014 0:36

Concordo contigo.

Está naquela zona que, se não subir, desce de certeza. Ou isso ou então fica igual.
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Re: PSI 20

por HJOR » 25/10/2014 0:25

Cá vou eu fazer, novamente, futurologia mas o que vale é que ninguém me leva a sério porque andei "21 meses errado". :mrgreen:

Tem tudo para fazer novo mínimo porque prova em contrário, o movimento iniciado no dia 8 de setembro ainda não terminou.

Quanto à zona provável, desta vez vou-me remeter ao :-# porque posso estar errado.

:-"
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Re: PSI 20

por albarrã » 24/10/2014 23:47

pepe7
Eu também não faço futurologia e nos mercados é um exercício suicida a menos que o façamos para descomprimir. Nesse prisma diria caso o índice regresse às subidas que a meu ver será espectável passado o cabo das tormentas (BES, Testes de Stress, Ucrânia, etc ) e com o BCE e economias a darem uma ajudar) diria que o ataque à zona dos 6000/6100 se fará de uma só vez, à imagem do movimento de descida.
Em sentido oposto a zona dos 4500 seria o ponto de inversão.
Mas nota-se aqui no fórum algum nervosismo, pessimismo e desconfiança...
Só espero que ninguém se lembre de vir para aqui falar em valores negativos para o PSI :idea: :D
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Re: PSI 20

por pepe7 » 24/10/2014 23:13

EuroSexy Escreveu:Mas amigo Pepe, por que raio havia do PSI20 (que é assim que é chamado embora na prática não o seja) não vir aos 4500 euros/pontos?


Jovem EuroSexy,
Não faço a minha ideia, pois estaria a fazer futurologia... :wink: , não sei onde vai, só sei que temos que andar de acordo com a tendência ou manter de fora e aguardar pela inversão, não devemos "mijar contra o vento" , nunca :wink:

EuroSexy Escreveu:Não quero que as pessoas aqui me identifiquem como o gajo que fazia futurologia antes das coisas acontecerem, tipo Maia! A bolsa já deu muitas voltas e eu já não sou o mesmo a defender tais ideias.


Ainda bem que não, mas não deixaste de fazer futurologia :P , estando o PSI bear em todos horizontes temporais, terá mais probabilidades quiçá de continua o seu caminho, mas como não sabemos o dia de "amanha", isto também pode inverter, vamos ver próximos tempos.

EuroSexy Escreveu:Sabendo nós que a tendência primária se auto-reforça, da-me um bom argumento para o índice não ir aos 4500 pontos antes de entrar em bullmarket?


Sim, a tendência é claramente descendente, olha caso o PSI vá por ai acima e quebre em alta a resistência dos 6300 pontos (Não estou a dizer que vai acontecer, mas todos os cenários não podem ser postos de parte... :) e se olharmos para o PSI desde 2009... :shock: (Gráfico abaixo) :arrow: ), mas nesta altura estamos bear.

EuroSexy Escreveu:Quer dizer :shock: que agora que o indice ainda lá não chegou as pessoas pensam que não lá vai chegar. E quando lá estiver não vêem a possibilidade de entrarmos em bull!!!!
Será?

Eu não disse que não ia lá chegar, apenas deixei por curiosidade uma futurologia minha :mrgreen: , tal como a tua... :mrgreen:, apesar de a tua ter mais probabilidades face à tendência, mas....Olha, caso vá aos 4500/4400, ai pode ter um ressalto interessante ( ou até inverter), mas pode no entando continuar a sua tendência descendente... :twisted: , caso vá abaixo dos 4500/4400, para bem do País e de todos espero que não. :pray:
Boa noite
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PSI20 Index.png
PSI20 Index.png (47.98 KiB) Visualizado 7214 vezes
Abraço,
Pepe

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Re: PSI 20

por EuroSexy » 24/10/2014 22:26

Mas amigo Pepe, por que raio havia do PSI20 (que é assim que é chamado embora na prática não o seja) não vir aos 4500 euros/pontos?

Não quero que as pessoas aqui me identifiquem como o gajo que fazia futurologia antes das coisas acontecerem, tipo Maia! A bolsa já deu muitas voltas e eu já não sou o mesmo a defender tais ideias.

Sabendo nós que a tendência primária se auto-reforça, da-me um bom argumento para o índice não ir aos 4500 pontos antes de entrar em bullmarket?

Quer dizer :shock: que agora que o indice ainda lá não chegou as pessoas pensam que não lá vai chegar. E quando lá estiver não vêem a possibilidade de entrarmos em bull!!!!
Será?
 
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Re: PSI 20

por pepe7 » 24/10/2014 22:13

EuroSexy Escreveu:Bate nos 4500 euros e inverte a tendência primária de descida entrando num longo bullmarket que durará anos.


Boa noite,
EuroSexy, vindo do tópico : viewtopic.php?f=3&t=83954&p=1153175#p1153175

EuroSexy Escreveu:
J Alves Escreveu:
EuroSexy Escreveu:Não é só a bolsa portuguesa. Também é espectável que o Dax venha pelo menos a 7500 euros por contrato.



eurosexy

face a essa tua visão pessismista para o dax pergunto-te que futuro prevês para o psi e depois mais em concreto para a altri?

abraço



Para o PSI20 iremos constatar uma ida aos minimos absolutos, e depois entrada num grande bullmarket em que o fim é imprevisível. A Altri deverá acompanhar esse minimos do indice.


Relativo ao pedido de argumentos, das tuas previsões (futurologia).. :mrgreen:, EuroSexy.
Por coincidência à uns dias atrás no meu gráfico do "PSI18" na prorealtime, fiz a minha futurologia também... :mrgreen: (e lá deixei ficar, conforme gráfico abaixo) , coisa que em mais nenhum gráfico tenho tal coisa, mas lá o fiz e que não aconselho a ninguém este tipo de futurologia :shame: :wink:, pois não tem qualquer tipo de fundamento em termos de AT.(prever coisas antes de acontecer)

Não estando tão pessimista como tu :) , da ida aos tais "4500 euros" (penso que querias dizer pontos... :wink: ), e estando o "PSI18" em todos os horizontes temporais bearish, logo tal não se pode por de parte :twisted: .
Apenas imagino ali em "meados de agosto" a formação de um ombro e de seguida a formação de uma possível cabeça (em que já estou atrasado.. :twisted: ), lá vou deixar o gráfico, mas nada de gozo... :oops: :twisted: ,como referi é apenas futurologia à Pepe :mrgreen: , mas vou deixar os traços no gráfico :mrgreen:

Estando em fdsemana fica algo para descontrai :), e se EuroSexy eu acertar "pagas um copo", se fores tu pago eu... :twisted: :wink:
Sinal bull no "PSI18" é quebra da resistência dos 6300 (para já)

Bom fdsemana a todos
Anexos
PSI20 Index.png futurologia Pepe.png
PSI20 Index.png futurologia Pepe.png (55.47 KiB) Visualizado 7311 vezes
Abraço,
Pepe

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Re: PSI 20

por EuroSexy » 24/10/2014 20:38

Pergunto eu aqui para o forum, qual é a diferença dos PSI20 estar nos 4500 euros com o eur/usd a valer 1,26 ou, o PSI20 estar a 4500 euros com o eur/usd a valer 1,1? Que efeitos nos bolsos dos investidores e nas empresas?
 
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 24/10/2014 19:57

Se em 2008/2009 os efeitos da crise já se sentiam, então agora ainda muito mais.

Os 4500 euros no PS20 são quase quase uma certeza porque os investidores não reconhecem que a onda primária se auto-reforça e é muito dificil saber onde pára as descidas.

Para mim, dado que é um fundo absoluto perto desse valor, algo deve acontecer. No entanto é apenas uma possibilidade. Até pode descer aos 3000 e picos, mas para mim o mais provável é mesmo inverter nos últimos minimos absolutos.
 
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Re: PSI 20

por albarrã » 24/10/2014 19:51

Apesar do pânico PT e do nervosismo causado pelos testes de stress à banca até reagiu com uma vela interessante! Vamos ver se são estas mesmas a impulsionar na próxima semana
Anexos
PSI20 Index.png
Editado pela última vez por albarrã em 25/10/2014 2:11, num total de 1 vez.
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Re: PSI 20

por yaya » 24/10/2014 18:03

EuroSexy Escreveu:Bate nos 4500 euros e inverte a tendência primária de descida entrando num longo bullmarket que durará anos.


Eurosexy convinha fundamentar o argumento.
Vamos ver até onde vai esta onda mas eu vejo o estocástico, rsi e momento a dar fadiga no diário.
No semanal a MA20 é uma resistência forte (a análise semanal à JM é uma lição para iniciados, aquilo parece que vai inverter há meses mas nada, esbarra sempre na MA20).
Continuamos no reino dos curtos.
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Re: PSI 20

por yaya » 24/10/2014 16:42

Bloomberg divulga resultados preliminares dos testes stress que dão 25 chumbos.

http://observador.pt/2014/10/24/25-bancos-europeus-vao-chumbar-testes-de-stress-diz-bloomberg/
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 24/10/2014 16:35

Bate nos 4500 euros e inverte a tendência primária de descida entrando num longo bullmarket que durará anos.
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 24/10/2014 0:39

nmprc Escreveu:O que o HJOR vem dizendo é que a tendência que vem desde há muito é BEAR, e que este movimento entre 2012 e 2014 não foi mais do que uma correcção.


Aleitei sempre para essa possibilidade que continuo a defender, visto ser uma possibilidade porque ainda não foi invalidada.
Mas também disse e afirmo que o cenário de um novo impulso é uma possibilidade porque também não foi, ainda, invalidado.

Como já disse não utilizo a terminologia "bull" e "bear". Quando a utilizei foi para responder e contextualizar as minhas intervenções.

O importante é saber onde se está e para onde se vai. Saber quando é preciso virar à direita ou à direita.

Quanto ao resto... Who cares!!!!

nmprc Escreveu: acho que o HJOR está-se bem nas tintas para o que pensam dele.

:wink:
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Re: PSI 20

por nmprc » 23/10/2014 22:26

RML Escreveu:
nmprc Escreveu:Diga-se o que se disser, concorde-se ou não... mas o HJOR é que estava certo... essa é que é essa.


Neste preciso momento errou durante 21 meses e acertou 6 meses.


Não sou nenhum defensor do HJOR, antes pelo contrário... e não me parece que ele precise de mim para o defender. A acrescentar a isso acho que o HJOR está-se bem nas tintas para o que pensam dele.

Mas quem me dera que ele fosse mais claro nas análises que faz, tinha-me poupado algumas menos-valias. O que o HJOR vem dizendo é que a tendência que vem desde há muito é BEAR, e que este movimento entre 2012 e 2014 não foi mais do que uma correcção. Nem sei se ele esteve investido neste período, se esteve curto ou se esteve longo... Acho que ninguem sabe. É para mim uma das "personagens" mais intrigantes do caldeirão...
 
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Re: PSI 20

por RML » 23/10/2014 21:58

nmprc Escreveu:Diga-se o que se disser, concorde-se ou não... mas o HJOR é que estava certo... essa é que é essa.


Neste preciso momento errou durante 21 meses e acertou 6 meses.
Cump`s

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Re: PSI 20

por nmprc » 23/10/2014 21:49

Diga-se o que se disser, concorde-se ou não... mas o HJOR é que estava certo... essa é que é essa.
 
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Re: PSI 20

por RML » 23/10/2014 21:37

Ilustre HOJR, aqui tens um resumo das tuas intervenções durante o cavalgar do PSI20 Junho de 2012 e Março de 2014, onde referes a palavra BULL e BEAR e o teu sentimento bearish.


Re: PSI 20
por HJOR » 8/12/2013 12:13
jotas007 Escreveu:E agora, PSI20, o que vais fazer?


Pois é... muito se falou nos 5700, depois nos 6300/6400 e as incertezas continuam...

Em 17/10/2013, escrevi...
Não proferirei opiniões e/ou análises e não responderei a PM


Re: PSI 20
por HJOR » 2/1/2014 16:47
Não posso deixar de concordar que foi um excelente arranque de novo ano.
Mas olhando para as restantes praças com fechos acima dos -1,50 %, praticamente em mínimos do dia, e os states bem vermelhos... deixa-me ... com tanta euforia!
Veremos como serão os próximos dias...
Não proferirei opiniões e/ou análises e não responderei a PM

"Indicators can help you verify, but they should not formulate, your opinion."
"He who fails to plan is planning to fail." (Winston Churchill)

HJOR

Re: PSI 20
por Ulisses Pereira » 2/1/2014 16:57
Se as Bolsas mundiais tivessem subido e nós caído, estariam aqui todos a queixar-se da nossa Bolsa e a falar em fraqueza relativa. Quando é ao contrário, ninguém usa a expressão força relativa e fica tudo com medo. Características claras da primeira metade dos "Bull Markets".

Um abraço,
Ulisses


Re: PSI 20
por HJOR » 2/1/2014 17:08
Ulisses Pereira Escreveu:Se as Bolsas mundiais tivessem subido e nós caído, estariam aqui todos a queixar-se da nossa Bolsa e a falar em fraqueza relativa. Quando é ao contrário, ninguém usa a expressão força relativa e fica tudo com medo. Características claras da primeira metade dos "Bull Markets".

Um abraço,
Ulisses


Caro Ulisses.
É óbvia a "fraqueza relativa" da nossa bolsa e "medo" é um sentimento muito forte.
Gostaria que me indicasse um título do PSI20 que não esteja a corrigir.
Espero e desejo que a fase da correção generalizada termine mas até lá, o sentimento correto é de apreensão.
Abraço
Re: PSI 20
por HJOR » 18/1/2014 18:11
j0a0 Escreveu:Caso "fure" esse canal ascendente/resistência de forma consistente... Era um convite até aos 8000!!!

As resistências, em Bull são para ser quebradas, sem grandes gentilezas. Sempre ouvi isto...
E o inverso em Bear.

Como esta imagem exemplifica... É a vez de os Touros jogarem!
Depois de anos de jogadas consecutivas dos Ursos


"Caso "fure"" ... só 8000?
E se não furar?





e: PSI 20
por HJOR » 24/1/2014 17:00
joao4702 Escreveu:(...)
Como diria o Ulisses estamos perante um teste às mão fracas...e que teste este heim?


Os "mãos fracas" já venderam, já realizaram mais valias e estão descansados a ver... e podem até entrar "curtos"...

Os grandes "mãos fortes" estão agarrados a verem os ganhos diminuir ou as perdas a aumentar, desejando que este "mar vermelho" termine...

Quando tanto se apela ao cuidado a ter, tendo em consideração os menos experientes, expressões desse tipo podem ser perigosas.


Re: PSI 20
por HJOR » 27/1/2014 23:24
joao4702 Escreveu:Pois, percebo que quem está "bear" queira ver o mercado corrigir, agora tentar adivinhar o fim do bull, dá mais um ar de professor Caramba

Mas respeito as opiniões claro e palpites também. No entanto, para já estamo bull


Cuidado... com o "Bull"
Como já disse anteriormente, resta aguardar, verificar a extensão da correção e se o PSI20 conseguirá atingir novos máximos do ano.
O movimento iniciado em 14 de junho de 2012 e terminado no dia 13 de janeiro de 2014, tecnicamente, poderá ser um movimento corretivo em zig-zag. E se for confirmado, lá se vai o tão falado "bull".
Por isso, sendo possível ainda vários cenários, sempre considerei prematuro afirmar estarmos em "bull".

Re: PSI 20
por HJOR » 27/1/2014 23:40
joao4702 Escreveu:
HJOR Escreveu:
joao4702 Escreveu:Pois, percebo que quem está "bear" queira ver o mercado corrigir, agora tentar adivinhar o fim do bull, dá mais um ar de professor Caramba

Mas respeito as opiniões claro e palpites também. No entanto, para já estamo bull


Cuidado... com o "Bull"
Como já disse anteriormente, resta aguardar, verificar a extensão da correção e se o PSI20 conseguirá atingir novos máximos do ano.
O movimento iniciado em 14 de junho de 2012 e terminado no dia 13 de janeiro de 2014, tecnicamente, poderá ser um movimento corretivo em zig-zag. E se for confirmado, lá se vai o tão falado "bull".
Por isso, sendo possível ainda vários cenários, sempre considerei prematuro afirmar estarmos em "bull".


Sim, algum dia terá que ser, mas para já as evidencias são contrárias.
Acho permaturo para já estarmos pessimistas, porque não temos ainda sinais de inversão da tendencia primária.
Acho que não há necessidade ainda para falar em inversão de tendencia...mas admito que assim o entendam.

Bons negócios.


Evidências? Tecnicamente, onde?
A tendência primária ainda é bearish!

Re: PSI 20
por Ulisses Pereira » 27/1/2014 23:44
HJOR, 20 meses de subida, "higher lows", "Higher highs", o que é que é preciso para considerares a tendência primária ascendente?
Re: PSI 20
por HJOR » 27/1/2014 23:55
Ulisses Pereira Escreveu:HJOR, 20 meses de subida, "higher lows", "Higher highs", o que é que é preciso para considerares a tendência primária ascendente?

Um abraço,
Ulisses

:shame: :roll: :wall:

Caro Ulisses, preciso de confirmação que ainda não chegou, tendo em conta o movimento iniciado em julho de 2007 e ainda primário (ver gráfico mensal).
O movimento iniciado em 14 de junho de 2012 e terminado no dia 13 de janeiro de 2014, tecnicamente, poderá ter várias interpretações que carecem de confirmação. Por isso todos os cenários são possíveis.
Um dos cenários é o defendido, pelas opiniões manifestadas, pelo K e trend=friend.
Outro cenário é o que defendi recentemente para a inversão de tendência primária desde julho de 2007.
O terceiro e último, que tecnicamente ainda não foi anulado, é o que acabei de referir (correção zig-zag).
A minha opinião e leitura vale o que vale mas é a forma como vejo o PSI20.
Falta ainda confirmação... sem a referida confirmação afirmar que estamos em "bull" é ainda prematuro.
Abraço.
Editado pela última vez por RML em 23/10/2014 21:44, num total de 1 vez.
Cump`s

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