Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 23/5/2016 14:53

Lisboa_casino, a maior parte das acções da Bolsa portuguesa estão em BUll Market ou Bear Market?
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 23/5/2016 14:41

Ulisses,

Na larga maioria das açoes que compõem o indice PSI 20, estão com valorizações acima dos 100% face aos seus mínimo registados em 2012 e mais perto dos seus maximos do que dos seus mínimos!

O resto nunca mais volta ! Como estás bearish não é muito relevante, mas vejo também a ideia que isto está de rastos e isso não corresponde à realidade !

A realidade do atual PSI é que é composto por empresas que estão longe dos seus minimos ! E isso também é inegável!

bons negocios
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 23/5/2016 14:27

Lisboa_casino, a maior parte das acções está bearish. Os investidores estão a perder idnheiro na Bolsa portuguesa nos últimos anos. Ninguém fala de Bolsa em Portugal.

Mas se tu queres concluir que a Bolsa portuguesa está bullish é contigo. Não vou é subscrever algo que discordo profundamente.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 23/5/2016 14:21

Ulisses,

Se todas as empresas do PSI atingirem o seu máximo historico e o BCP mantiver a cotação atual, qual seria o patamar do PSI ?

Provavelmente, algures entre os 6.000 e os 6500 ! Como estamos nos 4800 pontos, poderemos concluir com a atual realidade estamos muito perto dos maximos históricos !

mas se olharmos para o indice, podemos ser levados a concluir que existe um enorme espaço de valorizaçao! Um indice com profundidade e que "enterre o que nunca mais volta" seria, na minha modesta opinião, uma contribuição muito útil!.

O indice Português já está carregado de UBERS e continua BEAR ! UBER - CORTIÇA -, UBER - SONAE CAPITAL, UBER - ALTRI, UBER RENOVAVEIS, UBE SEMAPA.....UBER Jeronimo...... Muitas uber....... UBER NOS... UBER NAVIGATOR

Por isso, o PSI está traiçoeiro ! Pois está carregado de BULLS quando a sua imagem é BEAR!

Bons negocios!
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 23/5/2016 13:54

Mas alguém consegue prever o que vai acontecer nos próximos 15 anos? Se há, parabéns. Eu não consigo.

Dizer que o PSI nunca mais vai subir para aqueles níveis é tentador mas não é de fiar. Alguém sabe se daqui a 10 anos, mais de metade das acções do PSI20 não estão presentes nesta altura no índice? Alguém sabe se as Ubers deste país entram em Bolsa? Alguém sabe se a nossa economia cresce ou não? O dinheiro que saiu e desapareceu já foi... Kaput. Não é esse que irá fazer com que a Bolsa suba. Da mesma forma que as PTMs deste mundo crasharam em 2000 e não foram elas que conduziram o mercado rumo aos valores que em 2002 quase todos dizerem ser impossível de regressar.

Antes que digam que eu disse que o PSI vai aos 50 mil ou lá o que é... Eu continuo bearish. Dada a peridiocidade e exposição das minhas análises, duvido que nos últimos 2 anos alguém tenha dito tantas vezes que estava bearish no PSI. Agora o que eu não digo é que dura para sempre. E quando for para subir e os sinais aparecerem eu estarei lá. Sem saber onde iremos chegar, pois como sabem nunca coloco targets.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por NM_2 » 23/5/2016 13:44

NM_2 Escreveu:PSI nos 15000?!?!?!?!?!?!?!??!!??!?!!?!?


:-# :-# :-# :-# :-# :-# :-#

:-" :-" :-" :-" :-" :-" :-" :-" :-" :-" :-"
:pray: :pray: :pray: :pray: :pray: :pray:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Espero que sim antes de me reformar e com uma subida desde os 6000 em 3-5 anos....... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Ah e de preferência quero sair no pico do dia do máximo à volta dos 15063 pontos :-# :-# :-$ :-$ :-$

Agora a sério o Ulisses tem razão mas ter de esperar no mínimo uns 5/10 anos não é para todos....

Ah e o meu oráculo diz que durante/ depois do verão virá um período de grandes decisões que podem ser manter a estratégia atual de comprar barato/baixo e vender caro/alto :-$ :-$ :-$
 
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Re: PSI 20

por NM_2 » 23/5/2016 13:42

PSI nos 15000?!?!?!?!?!?!?!??!!??!?!!?!?


:-# :-# :-# :-# :-# :-# :-#

:-" :-" :-" :-" :-" :-" :-" :-" :-" :-" :-"
:pray: :pray: :pray: :pray: :pray: :pray:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 23/5/2016 13:10

Ulisses,

Entre Grupo BES , PT e ac BCP perdeste mais de 20 a 30 mil milhões que desapareceram e não voltam mais ! e Isso faz toda a diferença!

Quantas vezes teriam de subir as atuais cotadas para compensar este rombo?

O mesmo se passou na Bolsa Japonesa e, esta não deixou de acompanhar os ciclos das outras bolsas, mas enquadrada numa nova realidade! Nao os patamares históricos, mas antes o enquadramento noutra realidade!.

E essa realidade, hoje, pode-nos dizer que estamos mais proximos dos maximos potenciais do que dos minimos, situação que é impensável concluir ao olhar para este PSI!
 
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Re: PSI 20

por 5640533 » 23/5/2016 13:02

Existe a tal coisa chamada educated guess.
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 23/5/2016 12:21

Lisboa_casino, em 2002 ouvi as mesmas coisas depois do "crash" das dot.coms e de algumas acções terem desaparecido da nossa Bolsa. Nunca sabemos o futuro. Nunca.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 23/5/2016 12:04

Ulisses,

Olhar para este grafico atualmente, faz-me lembrar o NIKKEI, onde os 15.000 pontos do PSI estão para os 40.000 do Nikkei e. muito provavelmente, os 7.500 pontos estarão para os 20.000 daquele indice!

Barreiras instransponíveis face à nova realidade do indice !

Durante mais de 25 anos , esses valores nunca foram ultrapassados e a Bolsa de Tokyo durante esse periodo foi tendo alguns movimentos interesantes!

Este JEG é traiçoeiro !

Abco e bons negocios
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 23/5/2016 11:17

Aqui fica uma actualização dos gráficos do PSI no arranque de mais uma semana.

Abraço,
Ulisses
Anexos
psi1.png
psi1.png (40.56 KiB) Visualizado 4953 vezes
psi2.png
psi2.png (43.31 KiB) Visualizado 4953 vezes
psi3.png
psi3.png (42.53 KiB) Visualizado 4953 vezes
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Re: PSI 20

por NM_2 » 19/5/2016 15:51

Ulisses Pereira Escreveu:NM, não acho nada que o capital hoje esteja muito mais disperso do que no último Bull.

Obviamente que eu defendo a liquidez em vez de se estar investido. Estou bearish há muito tempo na Bolsa portuguesa e continuo a defender que não há qualquer sinal de inversão. A questão é que sempre - mas sempre - coloco os valores que me farão mudar de posição e de estratégia. E quando esse momento chegar serei um touro assumido. Sem medo.

Abraço,
Ulisses

Ok era apenas a minha perceção.

De qualquer forma acho que estamos numa fase de alguma indecisão portanto concordo que aguardar pelos sinais pode ser interessante.

E uma coisa o bull virá quando ninguém o esperar....
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 19/5/2016 15:02

NM, não acho nada que o capital hoje esteja muito mais disperso do que no último Bull.

Obviamente que eu defendo a liquidez em vez de se estar investido. Estou bearish há muito tempo na Bolsa portuguesa e continuo a defender que não há qualquer sinal de inversão. A questão é que sempre - mas sempre - coloco os valores que me farão mudar de posição e de estratégia. E quando esse momento chegar serei um touro assumido. Sem medo.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por NM_2 » 19/5/2016 14:32

Ulisses Pereira Escreveu:NM_ quando estamos num "Bear Market" profundo, nunca achamos que é possível repetir-se valores dos topos dos "Bull Markets". O que nunca nos podemos esquecer é que no final dos "Bear Markets" e no final dos "Bull Markets" as cotações atingem sempre níveis irracionais.

Abraço,
Ulisses

A questão é:
Com a composição atual do psi 20 acho impossível valorizações globais e sistemáticas superiores a 100% na maioria das cotadas....

Também com base nos teus gráficos e psi atual não me espantava que o 3000/3500 fossem alcançados...

No fundo é: com os mercados americanos em máximos históricos e os europeus generosamente valorizados o que pode acontecer para o psi disparar?!?!?!?!?!

O capital hoje já está muito mais disperso globalmente do que nos anteriores bull...portanto o que faria as cotadas valorizar????

Quais as cotadas com potencial de valorizações expressivas além da Navigator, Galp, SONAE e BCP???

Continuo sem saber quais as que podem desencadear e alimentar o tão esperado/desejado/falado bull do psi....

Para finalizar: qual o per médio das cotadas no ultimo bull? Início e fim????

Continuo a achar que há cotadas boas para entrar mas qual o efeito das ondas de choque do exterior?
Não valerá a apena manter liquidez em vez de meter no psi???
O bcp acho que já está a fazer um fundo... mas não acredito nem gosto da banca.
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 19/5/2016 12:16

NM_ quando estamos num "Bear Market" profundo, nunca achamos que é possível repetir-se valores dos topos dos "Bull Markets". O que nunca nos podemos esquecer é que no final dos "Bear Markets" e no final dos "Bull Markets" as cotações atingem sempre níveis irracionais.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 19/5/2016 12:11

NM_2

Penso que o fui mal interpretado quando afirmei que o PSI actual " aquele que pesa no indce atualmente" estava bem esticado face a minimos comparáveis de 2012 por exemplo ( situação que não se reflete na leitura dos mesmos) !

Foi pena , pois o objetivo era e é alertar para esta nova realidade que não se vê num simples olhar do grafico! Porque da análise do PSI , nem me meto , pois quem sou eu para questionar esse SENHOR que tanto

contribuido para o reforço dos conhecimentos dos pequenos investidores!

GRANDE ULISSES !


bONS MEGOCIOS
 
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Re: PSI 20

por NM_2 » 19/5/2016 11:59

Cuidado com o último gráfico.... :!: :!: :!: :!:

Quem espera que o psi chegue novamente aos 7000/8000/9000 pontos já pensou em qual terá de ser o valor das diferentes cotadas que compõem o índice no atualmente???? :?: :?: :?: :?: :!: :?: :!: :?:

Na MHO os 5600 são prováveis com as condições certas e os 6000 são uma mera possibilidade qual oásis à beira do atlântico...
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 19/5/2016 11:36

Aqui ficam os gráficos actualizados sem que haja qualquer novidade no PSI.

Abraço,
Ulisses
Anexos
psi1.png
psi1.png (36.23 KiB) Visualizado 5000 vezes
psi2.png
psi2.png (40.41 KiB) Visualizado 5000 vezes
psi3.png
psi3.png (41.02 KiB) Visualizado 5000 vezes
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 19/5/2016 11:11

O JEG + 2 - o indice do Bear market. talvez em numeros seja mais facil explicar os riscos deste indice traicoeiro. Desde os minimos de 2012 ( 4400) à situação atual.( 4822) o indice está 10% acima do patamar minimo. Mas reparem abaixo no comportamento de 80% da composição atual do PSI.

Por isso reafirmo , O JEG +2 é traicoeiro e quando chegar o BULL ( se chegar!) estaremos às portas do BUM !

2012 2014 Variação Peso atual indice %
JM 11,675 13,71 17,43% 12
GALP 8,93 11,23 25,76% 12
edp 1,75 2,94 68,00% 12,66
nos 2 6,26 213,00% 10,12
edpr 2,31 6,61 186,15% 9,81
Navigator 1,5 2,73 82,00% 4,94
sonae 0,377 0,905 140,05% 4,97
CTT 5 8 60,00% 8
Semapa 4,9 10,3 110,20% 1,9
REN 1,9 2,6 36,84% 3,71

80%
PSI 4400 47 4 822,0 10%


É so a minha opinião traduzida em numeros!

Utilizem-na da melhor forma, e se poderem construir um indice que reflicta esta realidade seria bom para todos!

Bons negocios
 
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 19/5/2016 10:16

Bom dia,


É tão estranho ver a Banca toda positiva e o indice em queda !

Sinais dos tempos ! Já nem sei se gosto mais do PSI positivo ou negativo! :mrgreen:

Acredito que isto vai te que mudar muito para se repôr a ordem natural das coisas ! A BANCA irá voltar a ter um peso brutal nos indices ! Quantos aumentos de capital serão necessários até lá ? Não sei! Quanto terão de corrigir as restantes, o seu peso no PSI20? Depende!

Se o mercado subir equlibra-se pela dimensão relativa de cada uma das variações de capitalização, caso contrario, o preço tem de ceder !

Vida dificil para o JEG +2
 
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Re: PSI 20

por yaya » 18/5/2016 18:09

Não sei até que ponto a tática política da confrontação da "geringonça" com Bruxelas pode estar a afastar investidores estrangeiros do nosso PSI. Itália já mostrou o sinal vermelho à austeridade mas o PIB subiu enquanto o nosso abrandou.
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 18/5/2016 13:40

Ulisses,

" E o impacto do que aconteceu com a PT e com o BES não nos transforma na Grécia mas afasta muitos investidores do nosso mercado e tem penalizado bastante a nossa Bolsa."


mas o que se passa na Grecia é ver um indice que está na " cave " e a larga maioria dos seus componentes estão a anos de luz dos seus máximos!
O que se passa no PSI é que está na "cave" e a maioria dos seus componentes está a anos de luz dos seus mínimos"

Não dará o indice gresgo uma melhor visão da situação real do que o PSI 20?


É só esse o tema ! O indice está bem pior do que a larga maioria das empresas que o compõem e isso pode dar uma visão errada!
´
Pouco me interessa se está BULL , BEAR...., somente ver algo que me permitisse olhar para ele e verificar que estando a Subir a larga maioria estava bem e que se estivesse mal a larga maioria que o compõe estava mal.

SÓ isso!

Quanto valia a parte que ardeu e nunca mais volta ? 5.000 pontos de PSI quando este estava a 15.000 , o que implicaria também cortar ao minimo a mesma grandesa e teriamos um minimo comparativo de 3000 pontos ? Não sei! mas gostava de ver alguma coisa deste genero refletida. Parecia-me um bom exercicio.

mas se não é possível, Paciencia !

Abco.
 
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Re: PSI 20

por NM_2 » 18/5/2016 12:04

Ulisses Pereira Escreveu:Lisboa_casino, não tem nada a ver com o spin off. O índice perdeu com aquilo que não volta mas, por causa disso, outras acções subiram imenso no seu peso do índice. Aliás, o índice é reavaliado exactamente para que isso possa acontecer.

E o impacto do que aconteceu com a PT e com o BES não nos transforma na Grécia mas afasta muitos investidores do nosso mercado e tem penalizado bastante a nossa Bolsa.

Abraço,
Ulisses

Caro Ulisses é provavelmente a primeira vez que sinto necessidade de corrigir?/ comentar uma afirmação tua:
uma coisa é aumentar o peso (percentagem de contribuição para o índice) outra é o índice subir de forma proporcional e ajustar em tempo útil a essa variação - só nas alterações mensais certo???...
Penso que os ajustamentos são discretos no tempo... portanto muitos erros.....

Isto para dizer que quando uma outra tinha muito peso no índice e desceu e depois houve uma nova que ganhou peso e subiu o efeito no índice está longe de refletir esta situação quando as variações são bruscas e repentinas. MHO....

Um abraço NM
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 18/5/2016 11:47

Lisboa_casino, não tem nada a ver com o spin off. O índice perdeu com aquilo que não volta mas, por causa disso, outras acções subiram imenso no seu peso do índice. Aliás, o índice é reavaliado exactamente para que isso possa acontecer.

E o impacto do que aconteceu com a PT e com o BES não nos transforma na Grécia mas afasta muitos investidores do nosso mercado e tem penalizado bastante a nossa Bolsa.

Abraço,
Ulisses
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