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Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por 5640533 » 17/12/2013 0:23

cocanegra Escreveu:Boa noite.
E a análise da Sonae. Quem a coloca disponível?

Suportes 1 €, 0,92 e 0,82. Resistências 1,12 e 1,37. Análise de Luís Correia Tavares no ETV. Tenho o gráfico no mail, mas não sei como colocá-lo aqui.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por 5640533 » 17/12/2013 0:16

HRDPIRES Escreveu:Podias depois colocar aqui o video ou a análise? era bom para todos, obrigado

Lamento, mas não se fazer.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por pacheco1979 » 16/12/2013 22:12

Impressão minha ou temos um padrão interessante no dia de hoje.... será um bullish engulfing? ?

Alguém consegue confirmar?

Abraços
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por cocanegra » 16/12/2013 18:41

Boa noite.
E a análise da Sonae. Quem a coloca disponível?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 16/12/2013 18:11

HRDPIRES Escreveu:Para esta semana a minha teoria continua intacta :-)fecho no 1.01..Vamos aguardar a próxima semana, que estou convicto que vai subir novamente para a resistencia do 1.10 e quem sabe ( sobe sobe balão sobe ) :-)...cumprimentos e bom fim de semana!!


HRDPIRES parece que tinhas razão, os 1,01 parecem ser a zona de suporte. A resposta de hoje foi elucidativa.
Não foi (apenas) a sonae que foi castigada nas últimas sessões, foi a europa em geral. :wink:

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por pacheco1979 » 16/12/2013 17:45

4.437.763 bom volume e subida interessante a ver se continua as subidas o resto da semana ou não....
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por joao4702 » 16/12/2013 16:42

Cautelas e caldos de galinha...
Esta subida não quer dizer nadinha...
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Hugo_Pires » 16/12/2013 16:10

Com este ritmo vai fechar acima dos 3%!! espectacular!! está mesmo no bom caminho para uma excelente subida esta semana!!hoje está a ser mostrado que houve uma pequena correcção desta menina mas que vaia voltar a subir no curto prazo!! neste precimo momento 1.05 a subir 3.96%...cumprimentos e vamos aguardar o fecho!!
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por pacheco1979 » 16/12/2013 15:46

temos subida com volume hoje? a ver vamos como termina este dia
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Hugo_Pires » 16/12/2013 14:04

Podias depois colocar aqui o video ou a análise? era bom para todos, obrigado
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por 5640533 » 16/12/2013 11:50

HRDPIRES Escreveu:Tenho a minha convicção que a sonae não vem abaixo do euro!! Isto é a minha convicção e a minha ideia!! Como isto não é uma ciência exacta, posso estar certo ou errado!! Talvez esta semana saibamos mesmo o rumo que ela vai tomar, vamos aguardar!! Cumprimentos e boas apostas

Hoje, no Fecho de Contas (ETV) vai ser analisada a Sonae SGPS.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ROADSTER 1 » 16/12/2013 2:05

tiagopt Escreveu:
ROADSTER 1 Escreveu:Tiago,

Coonsideras os 0,94, como bom ponto de entrada e afirmas que quebrando esse suporte, que até nem é muito forte, poderemos estar a saír dos moldes de um cenário correctivo. A questão que me parece pertinente então e tendo em conta que o objectivo do trade se situará, no mínimo, nos 1.10 - 1.11, será o ponto onde colocarás o teu stop após essa eventual entrada. Se quiseres responder, ficaria grato.


Abraço.


Olá Roadster,
Não quero ainda falar num eventual cenário de inversão definitiva (e não o fiz propositadamente) porque, neste caso em concreto, olhar apenas para os 0,94 é pouco. É pouco porque o suporte é fraco, porque a referência é limitativa. Teria de estar sempre agregada ao volume e à força da queda até essa zona. Sinceramente acredito que, a manter-se o estado de graça no psi, será difícil essa pequena referência quebrar. O grande problema neste caso é que só temos um suporte mais forte nos 0,8, longe demais relativamente ao actual ponto. Como te digo, estamos ainda longe dos 0,94 e podemos até nem chegar lá. Durante a próxima semana assistiremos quase de certeza a uma correcção desta descida recente, veremos a força e o volume dessa correcção. Se forem interessantes até posso entrar aí! Se chegar aos 0,94 importará analisar a forma como lá chegou (se em lateralização, se em queda brusca, se com um padrão de inversão entretanto gerado...).
Caso cheguemos com volumes fracos, fruto da apatia correctiva, deixarei o meu stop abaixo da zona de consolidação, por volta dos 0,9.
Desculpa a resposta pouco clara, espero que tenha sido minimamente esclarecedora :)
Vamos acompanhando...


Caro Tiago,

Muito obrigado pela resposta. Penso que é esclarecedora :wink:

Abraço.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Hugo_Pires » 15/12/2013 23:28

Tenho a minha convicção que a sonae não vem abaixo do euro!! Isto é a minha convicção e a minha ideia!! Como isto não é uma ciência exacta, posso estar certo ou errado!! Talvez esta semana saibamos mesmo o rumo que ela vai tomar, vamos aguardar!! Cumprimentos e boas apostas
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por pacheco1979 » 15/12/2013 13:14

Aguardemos pelos próximos dias que vão ser importantes para a definição do caminho que esta cotada irá seguir... acredito numa correcção positiva nos próximos dias, mas se tal não acontecer como já aqui disseram é difícil encontrar suportes....
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por tiagopt2 » 15/12/2013 12:55

ROADSTER 1 Escreveu:Tiago,

Coonsideras os 0,94, como bom ponto de entrada e afirmas que quebrando esse suporte, que até nem é muito forte, poderemos estar a saír dos moldes de um cenário correctivo. A questão que me parece pertinente então e tendo em conta que o objectivo do trade se situará, no mínimo, nos 1.10 - 1.11, será o ponto onde colocarás o teu stop após essa eventual entrada. Se quiseres responder, ficaria grato.


Abraço.


Olá Roadster,
Não quero ainda falar num eventual cenário de inversão definitiva (e não o fiz propositadamente) porque, neste caso em concreto, olhar apenas para os 0,94 é pouco. É pouco porque o suporte é fraco, porque a referência é limitativa. Teria de estar sempre agregada ao volume e à força da queda até essa zona. Sinceramente acredito que, a manter-se o estado de graça no psi, será difícil essa pequena referência quebrar. O grande problema neste caso é que só temos um suporte mais forte nos 0,8, longe demais relativamente ao actual ponto. Como te digo, estamos ainda longe dos 0,94 e podemos até nem chegar lá. Durante a próxima semana assistiremos quase de certeza a uma correcção desta descida recente, veremos a força e o volume dessa correcção. Se forem interessantes até posso entrar aí! Se chegar aos 0,94 importará analisar a forma como lá chegou (se em lateralização, se em queda brusca, se com um padrão de inversão entretanto gerado...).
Caso cheguemos com volumes fracos, fruto da apatia correctiva, deixarei o meu stop abaixo da zona de consolidação, por volta dos 0,9.
Desculpa a resposta pouco clara, espero que tenha sido minimamente esclarecedora :)
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ROADSTER 1 » 14/12/2013 19:08

Tiago,

Coonsideras os 0,94, como bom ponto de entrada e afirmas que quebrando esse suporte, que até nem é muito forte, poderemos estar a saír dos moldes de um cenário correctivo. A questão que me parece pertinente então e tendo em conta que o objectivo do trade se situará, no mínimo, nos 1.10 - 1.11, será o ponto onde colocarás o teu stop após essa eventual entrada. Se quiseres responder, ficaria grato.


Abraço.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por tiagopt2 » 14/12/2013 18:44

Olá Raposo,
O suporte dos 0,94 só é uma referência por ter correspondido a um padrão de consolidação que foi quebrado em alta no dia 10 de Outubro. Ténue referência, mas a melhor que temos. Não me estou a guiar pelo bull anterior, a meu ver está já demasiado distante para lhe continuar a conferir valor psicológico enquanto suporte. Quanto à linha de tendência que apontas, não podemos considerá-la como válida devido ao corte sofrido entre junho e Julho deste ano, é demasiado extenso e significativo para ser ignorado.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por RaposoTavares » 14/12/2013 15:14

Tiago, gostei dos teus riscos. Apostas longo e identifico-me com este tipo de investimento bolsista. Acho sensatas e claras as tuas opiniões. Tenho, porém, algumas dúvidas quanto a tendências e a suportes defendidos também no teu post:
Suportes: o pessoal das análises técnicas está a apostar muito no suporte em 0,94 (mais coisa menos coisa...). Para lhe encontrar uma base forte tenho que ir muito longe, tenho que ir a Janeiro de 2010. Estou a exagerar? Se não exagero, este suporte será fiável?
Tendências: Vejo uma linha de tendência de longo prazo definida na intersecção com os pontos aproximados: 13/6/2012 - 2/8/2012- 13/8/2012 - 18/6/2013 - 3/8/2013. Estou a precisar de óculos? A linha de tendência que aponto não faz sentido uma vez que o gap é enorme entre os 2 verões considerados? Sou demasiado pessimista?
Gostava de ter um comentário teu a este propósito. Obrigado
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por tiagopt2 » 14/12/2013 13:18

A sondagem desta semana foi vencida pela Sonae SGPS. Na última sondagem que a Sonae venceu, em Agosto deste ano, encontrava-se em breakout da zona de suporte e eu encontrava-me tranquilamente a aguardar uma retracção para entrar longo. A retracção acabou mesmo por acontecer (apesar de não ter sido tão forte como eu desejava), gerando-se um movimento de repulsa ascendente no contacto com o suporte. Este movimento de alta acabou por ser responsável por uma subida de 39% num curto período de tempo.

Naturalmente essa subida não poderia continuar de forma eterna sem acontecer uma retracção e estamos actualmente a viver precisamente um momento correctivo. Será esta correcção o princípio do fim ou uma oscilação natural do mercado? Tudo aponta para que seja mais um movimento natural do mercado, um período de tomada de mais-valias. Claro que um dia este movimento vai terminar, claro que um dia o que parecerá inicialmente uma correcção será de facto o fim deste bull market, mas se formos tentar antecipar todos esses movimentos vendendo na primeira oscilação contra a nossa posição estaremos a limitar terrivelmente os lucros e a arriscar prejuízos no longo prazo. Porque nem todos os nossos trades arrancam no sentido que esperamos, e geralmente quem limita os ganhos com medo da retracção não tem um sentimento simétrico no que diz respeito às perdas, deixando o movimento contrário prolongar-se na esperança de uma inversão. Se quisermos ter lucro no longo prazo temos de nos entregar à estatística e às probabilidades. E a probabilidade de esta retracção representar o fim definitivo da subida da sonae é significativamente inferior à probabilidade de estarmos a viver apenas um movimento correctivo mais acentuado.

Repare-se, para fins extrapolativos, no momento de correcção iniciado em Dezembro do ano passado... depois de uma subida de 100% em 6 meses as cotações começaram a fraquejar e iniciaram uma lateralização que durou outros 6 meses. A partir do ponto mais alto desta lateralização assistimos a uma desvalorização de 20% no espaço de um mês, movimento que deixou muitos investidores convictos de que a subida tinha terminado ali! Essa retracção, sabe-se agora, foi apenas um movimento de tomada de fôlego necessário para a Sonae se lançar em nova escalada de 75%. Claro que é muito mais fácil fazer prognósticos depois do jogo, é verdade... Eu, como todos, também tive dúvidas que o movimento continuasse ao ver a LT quebrar. E vendi, como venderia de novo, ao vê-lo acontecer. Mas a análise técnica é dinâmica, muda a cada segundo de negociação, e a nossa opinião deve ser igualmente flexível para nos permitir mudar conjuntamente. O breakout da resistência com forte volume teria imediatamente de levar a uma reconsideração técnica do movimento!

Actualmente estamos a atravessar uma situação semelhante. A LT marcada a vermelho (e está a vermelho precisamente por ter uma amplitude insustentável) quebrou e a cotação afundou imediatamente. Nas últimas 10 sessões de negociação só por uma vez tivemos uma vela verde, o que diz bem do ânimo dos sonaístas. Ainda assim, a correcção vai apenas em 9%, o que até nem é muito. Temos nos 0,94€ um suporte, que pode ajudar a limitar a queda e servir de impulsionador para novo movimento de alta, e pessoalmente considero-o o meu ponto de entrada. Se o suporte quebrar, e admito que possa acontecer já que nem é muito forte, a percentagem de descida começará a sair dos moldes do cenário correctivo e poderemos eventualmente colocar outros em cima da mesa. Para já é tecnicamente precoce pensarmos em qualquer possibilidade além do cenário de correcção!

Os mais prudentes poderão aguardar por um eventual breakout do máximo, entrando na expectativa de mais um arranque em força. Para todos os que afirmam actualmente que já subiu demais e que uma entrada poderá ser perigosa, não entremos por aí... Uma entrada em acções é sempre perigosa, nem que seja na REN, e quem entrega dinheiro aos mercados deve ter esse pensamento presente. Se entre 2003 e 2007 a Sonae cresceu 870%, porque hão-de os 210% que leva até ao momento limitar psicologicamente de alguma forma o potencial de subida que lhe é atribuível?
Anexos
SONAE.png
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por TheMolle » 14/12/2013 2:40

A SONAE está num momento em que serve de excelente exemplo para se perceber como funcionam os mercados.

Excelentes resultados, excelente bull mode, excelentes fundamentais... e está a descer há três semanas seguidas. Anormal? Estranho? Parece-me que é tudo menos anormal e estranho! É esta a vida das acções! Uns dias sobem pouco, noutros descem pouco. Vários dias sobem muito e quebram resistências, certos dias descem muito e formam suportes. É assim...

Já escrevi anteriormente o que penso relativamente a vários tipos de posições nesta cotada e neste momento parece-me que não tenho qualquer motivo para alterar a minha opinião.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por cocanegra » 13/12/2013 18:54

Espero que tenhas razão HRpires.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Hugo_Pires » 13/12/2013 17:38

Para esta semana a minha teoria continua intacta :-)fecho no 1.01..Vamos aguardar a próxima semana, que estou convicto que vai subir novamente para a resistencia do 1.10 e quem sabe ( sobe sobe balão sobe ) :-)...cumprimentos e bom fim de semana!!
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Hugo_Pires » 13/12/2013 17:00

luma60 Escreveu:Quebrou a linha de tendência, e ainda só corrigiu 23% da subida que vinha de Julho. Aínda que venha aos 0.819 que representa os 61.8% da retração de Fibonacci, não coloca em causa o movimento de subida, que coincide com a MM 50 semanal. Levando em conta o que se avizinha no próximo ano, com um OE bem restritivo, penso que nesse valor pode ser o lugar de entrada. Estou a observá-la, mas não entro pelo menos com a retração de 50%, a menos que veja algum sinal de força.



Pois, penso que esta quebra já se tinha verificado!!
Entrei mal :-), 2 cêntimos acima do preço actual!! Tenho stop mental abaixo do 1 euro ( 0.995 ), se vier a esse valor, saio da posição :-)!! Vamos aguardar e ver o fecho, porque estou convicto que não vão deixar cair abaixo do euro... :-) Já tinha colocado à uns posts atrás suporte nos 1.006 vamos ver como aguenta...Se não é suporte como todos vocês disseram está-se a formar um bom suporte :-)..Ora bem, daqui a umas horas lá se vai a minha teoria :-), vamos aguardar, ehehhe.... Cumprimentos meus caros amigos e boas apostas
Anexos
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por luma60 » 13/12/2013 13:16

Quebrou a linha de tendência, e ainda só corrigiu 23% da subida que vinha de Julho. Aínda que venha aos 0.819 que representa os 61.8% da retração de Fibonacci, não coloca em causa o movimento de subida, que coincide com a MM 50 semanal. Levando em conta o que se avizinha no próximo ano, com um OE bem restritivo, penso que nesse valor pode ser o lugar de entrada. Estou a observá-la, mas não entro pelo menos com a retração de 50%, a menos que veja algum sinal de força.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por cocanegra » 13/12/2013 12:53

7 ou 8 dias seguidos a cair 1%...mau ,mau, mau.
Passou de menina bonita a "Besta Negra" e não se vê recuperação?

Por exemplo hoje outra vez o Psi, a Sonaecom e a Zonoptimos a subir e ela continua a cair...
 
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