Acordo da NATO resolveu principal questão entre UE e EUA, diz António Costa

[NurseTrader]

Exato,

Mas abrir uma posição curta em contraciclo com o mercado é um risco demasiado elevado...

A AT não faz milagres, é subjetiva e não adivinha o futuro...

PS: tenho posição e estou longo

Boas...

Sim, abrir uma posição curta é estar em contraciclo. Contudo isto também é uma estratégia de hedging da carteira. Utilizo as acções que têm dado mais sinais de fraqueza e a Sonae é sem dúvida uma delas.

A AT não faz milagres, eu sei, mas a AF faz?! Coheces alguma estratégia milagrosa?! Eu não...

É lógico que em bolsa, a tudo o segundo, investidores acham que vender um título é um excelente negócio e outros acham que fizeram uma compra fantástica...É esta beleza disto...

[fitas]

Boas.
Tenho andado muito atento ao título.
Mas esta volatibilidade na bolsa cria demasiadas incertezas...

A solução é de facto ir acompanhando e este título.

Estou dentro.

BN

[katolo]

Exato,

Mas abrir uma posição curta em contraciclo com o mercado é um risco demasiado elevado...

A AT não faz milagres, é subjetiva e não adivinha o futuro...

PS: tenho posição e estou longo

[NurseTrader]

Gostei do raciocínio

Eu também gostei...mas na bolsa às vezes tudo muda em minutos. Parece que foi o caso

Podemos dar por falhado esse plano curto?

disclaimer: longo na SON

A LTD ficou de facto comprometida com a sessão de hoje. Contudo a sequência de lower-highs ainda não.
Estou tranquilo. O plano foi traçado, o stop está lá.
Fiquei contente por terem apreciado a minha fundamentação. Pode sempre correr mal, mas quando fazemos tudo correcto e somos rigorosos, até lidamos melhor com esse insucesso.

[Pickbull]

Gostei do raciocínio

Eu também gostei...mas na bolsa às vezes tudo muda em minutos. Parece que foi o caso

Podemos dar por falhado esse plano curto?

disclaimer: longo na SON

Eu estou fora mas o plano apresentado apresenta um stop loss que ainda está acima do fecho de hoje.

[Oberon]

Gostei do raciocínio

Eu também gostei...mas na bolsa às vezes tudo muda em minutos. Parece que foi o caso

Podemos dar por falhado esse plano curto?

disclaimer: longo na SON

[Senior2000]

Gostei do raciocínio

Eu também gostei...mas na bolsa às vezes tudo muda em minutos. Parece que foi o caso

[MME5]

Gostei do raciocínio

[NurseTrader]

Boas...

Abri hoje um curto na Sonae baseado na estratégia 1-2-3 Trend Change.

Então é assim- Pontos 1-2-3 do Trend Change:
1-Quebrou a LTA que vinha desde há 1 ano- ponto 1 do gráfico
2-Fez dois lower-highs- ponto 2 do gráfico
3-Quebrou o ponto de inversão após a quebra da LTA- Ponto 3 do gráfico

Mais 3 notas importantes:
-Forte volume nas quedas conforme saliento no gráfico;
-A LTD que se formou já tem mais de 4 toques;
-A relação risco/benefício é de 1/2 conforme mostro no gráfico.

Ficam os gráficos:

[yaya]

Não vale a pena arranjar explicações basta olhar para os gráficos.

Gráfico mensal atingiu um RSI de quase 90 e inicia período de alívio. O RSI já vai abaixo da MA o que é sinal de menos força.

[pacheco1979]

Nada como esperar pelo dia de amanha para perceber o movimento de hoje.... foi susto pelo desconhecimento da operação? ou foi movimento de saída que irá continuar?

a verdade é que não acabou em mínimos... e continuo a achar que a operação é boa para a cotada....

quanto ao que tanto se fala por aqui, não me parece que saibam mais que os ditos investidores (que já devem estar garantidos), por isso se eles vão entrar não é por receberem menos que num depósito a prazo....

[JorgeNevada]

Cá por mim, mais um disparate dos pequenos investidores que a qualquer notícia disparam a vender! Como tenho dito, anda tudo muito nervoso

Não são os pequenos investidores que mexem as ações. Hoje foram negociadas 9M ações, o triplo da médias dos últimos 30 dias, o que significa que foram negociados mais de 10 Milhões de euros só hoje... acredita que não foram os pequeninos investidores os responsáveis por este movimento.
Não substimes os movimentos do mercado com racionalizações , isso é um exercício que sai caro.

Tecnicamente, a SONAE está com mau aspecto, já com 3 máximos relativos cada vez menores, e o padrão de higher lows também ja foi quebrado.

Disclaimer: estou curto na sonae.

[katolo]

nem tanto ao mar nem tanto à terra... se o potencial fosse tao forte o preço de conversao era ai 2 euros

Concerteza que não deixa de ser um risco para os institucionais e claro que eles quererão um fator de conversão que lhes permita ter ações a desconto aquando da maturidade da dívida...

Como acionista, esta notícia só me deixa mais tranquilo relativamente à evolução dos títulos...

[Blue Epsilon]

Não percebo qual a preocupação nem a venda massiva hoje. É uma emissão para institucionais (provavelmente já está garantida) e não há sequer entrada de novas ações no mercado. Além do mais baixa os juros da dívida e aumenta a maturidade da mesma, sendo que esta será convertida por capital.

E se os institucionais vão investir, aceitam um cupão tão baixo e o preço de conversão é porque acreditam no potencial do título a longo-prazo...

Eu vejo uma excelente notícia! Estarei tolo?

Cá por mim, mais um disparate dos pequenos investidores que a qualquer notícia disparam a vender! Como tenho dito, anda tudo muito nervoso

Os contornos da operação só sairam depois do fecho do mercado. Talvez tenha descido hoje precisamente por ainda não estarem claros esses detalhes.
Esperemos que amanhã seja um dia de subida...

[Artista Romeno]

Não percebo qual a preocupação nem a venda massiva hoje. É uma emissão para institucionais (provavelmente já está garantida) e não há sequer entrada de novas ações no mercado. Além do mais baixa os juros da dívida e aumenta a maturidade da mesma, sendo que esta será convertida por capital.

E se os institucionais vão investir, aceitam um cupão tão baixo e o preço de conversão é porque acreditam no potencial do título a longo-prazo...

Eu vejo uma excelente notícia! Estarei tolo?

Cá por mim, mais um disparate dos pequenos investidores que a qualquer notícia disparam a vender! Como tenho dito, anda tudo muito nervoso

nem tanto ao mar nem tanto à terra... se o potencial fosse tao forte o preço de conversao era ai 2 euros

[katolo]

Não percebo qual a preocupação nem a venda massiva hoje. É uma emissão para institucionais (provavelmente já está garantida) e não há sequer entrada de novas ações no mercado. Além do mais baixa os juros da dívida e aumenta a maturidade da mesma, sendo que esta será convertida por capital.

E se os institucionais vão investir, aceitam um cupão tão baixo e o preço de conversão é porque acreditam no potencial do título a longo-prazo...

Eu vejo uma excelente notícia! Estarei tolo?

Cá por mim, mais um disparate dos pequenos investidores que a qualquer notícia disparam a vender! Como tenho dito, anda tudo muito nervoso

[Artista Romeno]

Uma questão para quem souber responder.

Para atrair os ditos investidores institucionais, a cotação não terá de subir nos próximos dias? Para tornar mais atractivo o investimento, pois a taxa de juro é um pouco baixa para os valores envolvidos.

Cumpr.,

Não necessáriamente... o que interessa é ao longo dos cinco anos que o valor em algum momento ultrapasse os 1,726 e por quanto mais melhor, investidores insitucionais não são artistas, sabem bem ou possuem que lhes diga o valor da sonae e a probabilidade de excercer a opção implicita

Concordo. Mas no momento da aquisição das obrigações, não será mais atractivo para os investidores ter a cotação, por exemplo, a 1,40€ do que a 1,20€? Ou seja, um valor mais próximo dos 1,726€.

eventualmente sim... mas eu normalmente nao raciocino por ses... sera suficientemente forte para a sonae ou um IB colocador puxar as acções não sei....

[vaskom1973]

Uma questão para quem souber responder.

Para atrair os ditos investidores institucionais, a cotação não terá de subir nos próximos dias? Para tornar mais atractivo o investimento, pois a taxa de juro é um pouco baixa para os valores envolvidos.

Cumpr.,

Não necessáriamente... o que interessa é ao longo dos cinco anos que o valor em algum momento ultrapasse os 1,726 e por quanto mais melhor, investidores insitucionais não são artistas, sabem bem ou possuem que lhes diga o valor da sonae e a probabilidade de excercer a opção implicita

Concordo. Mas no momento da aquisição das obrigações, não será mais atractivo para os investidores ter a cotação, por exemplo, a 1,40€ do que a 1,20€? Ou seja, um valor mais próximo dos 1,726€.

[Artista Romeno]

Uma questão para quem souber responder.

Para atrair os ditos investidores institucionais, a cotação não terá de subir nos próximos dias? Para tornar mais atractivo o investimento, pois a taxa de juro é um pouco baixa para os valores envolvidos.

Cumpr.,

Não necessáriamente... o que interessa é ao longo dos cinco anos que o valor em algum momento ultrapasse os 1,726 e por quanto mais melhor, investidores insitucionais não são artistas, sabem bem ou possuem que lhes diga o valor da sonae e a probabilidade de excercer a opção implicita

[vaskom1973]

Uma questão para quem souber responder.

Para atrair os ditos investidores institucionais, a cotação não terá de subir nos próximos dias? Para tornar mais atractivo o investimento, pois a taxa de juro é um pouco baixa para os valores envolvidos.

Cumpr.,

[Artista Romeno]

é simples........

1,275€(?)*(1+0,01375 ou 0,01875)^5.............. mesmo assim daria qq coisa como 1,40€

Sendo que só compensa a conversão acima de.......... 1,726€. Parece-me que é esse o preço que ele não acredita que supere?

pelo que percebo a sonae arranjou uma artimanha a a partir do ano 3.....para quase impedir a conversão... "O preço inicial de conversão foi definido em EUR 1,726, representando um prémio de 35% acima do preço médio ponderado pelo volume das Ações na Euronext - Lisboa determinado no período que medeia entre o lançamento e a definição do preço da Oferta. O preço de conversão estará sujeito aos habituais ajustamentos de acordo com os termos e condições da emissão das Obrigações. " assim fica com um pacote de obrigações que podem ser convertidos em acções Sonae a 1,726 euros... isto é tem 100k/1,726= nº acções....não tem nada a ver com os juros a questão é tem x obrigações que pagam 1,625 e dão o direito a qualquer momento de serem convertidas em acções sonae a 1,726 qual o interesse do investidor? se o preço da acção estiver acima de 1,726 ganha preço-1,726..... daí que diga que ponham-se a pau nos targets que imaginam pa sonae Belmiro não é louco....dizer que interpretei mal anteriormente após o ano 3 a SOnae só pode chamar antecipadamente as obrigações se a cotação ultrapassar 1,3*1,726.... logo até ano 3 permite ter o cupão + preço mercado-1,726 se maior que esse valor após o ano 3 cupão +preço até 30% maior que 1,726-1,726......

[WofG]

é simples........

1,275€(?)*(1+0,01375 ou 0,01875)^5.............. mesmo assim daria qq coisa como 1,40€

Sendo que só compensa a conversão acima de.......... 1,726€. Parece-me que é esse o preço que ele não acredita que supere?

[Artista Romeno]

Cá temos tio Belmiro a jogar pela enésima x na bolsa... este homem que criou mais dinheiro em golpes de mercado que pelas suas empresas..... dito isto"As Obrigações serão reembolsáveis ao par no seu vencimento. A Emitente terá o direito de reembolsar todas as Obrigações remanescentes ao par acrescido dos juros corridos no (ou após o) terceiro aniversário (mais 15 dias) da emissão das Obrigações, caso o valor agregado das Ações por Obrigação num período específico exceda 130% do valor nominal das Obrigações ou se 85% ou mais das Obrigações inicialmente emitidas tiverem sido convertidas, reembolsadas ou compradas e canceladas"
Isto é uma jogada ele não acredita que a Sonae valha muito mais e sabem qual é o motivo??? ele tem a maioria do capital desta empresa se a Sonae valesse muito mais ele não queria ter que ver a sua posição diluida porque isto teoricamente poderia diluir a sua posição se a acção subisse muito...é daí que a taxa de juro das obrigações convertives é sempre menor, pelo facto de além do cupao incluirem uma call option implicita.... Belmiro neste prospeto não foi burro na parte", caso o valor agregado das Ações por Obrigação num período específico exceda 130% do valor nominal das Obrigações ou se 85% ou mais das Obrigações inicialmente emitidas tiverem sido convertidas, reembolsadas ou compradas e canceladas", portanto a emoção deste titulo era ver a Sonae disparar até 2017 bem acima de 1,76 euros.... e os obrigacionistas ganharem 2 x o miseravel cupão e a diferença entre o preço da cotação e o preço de exercicio... PENSEM NISTO:Belmiro não acredita nos proximos 3 anos que a Sonae valha muito mais que 1,76, senão não ia querer diluir a sua posição para poupar uns 2 ou 3% de juros ao ano

[Artista Romeno]

No limite, equivale a um AC no valor de 200milhões?[/quote]

Não. Uma emissão de obrigações é mais dívida, um AC é uma emissão de novas ações para aumentar o market cap.[/quote]

Peço desculpa, expressei-me mal. Não queria colocar uma questão (?) mas sim uma afirmação (!).
De momento é divida, mas como podem (no limite) ser reembolsadas (as obrigações) através da emissão de novas ações, a mim parece-me que, no limite, poderá ser equivalente a um AC nesse montante.[/quote]

Perto disso mas com uma DIferença.... Belmiro acredita que a Sonae não vale muito mais de 1,50 nem ele nem eu e vou explicar o motivo depois de ler bem isto... para poder opinar

[nmprc]

Na minha opinião, noticia positiva para a cotada.... e mal entendida pelo mercado....

mas aqui vai, após o fecho do mercado:
Sonae fixa emissão de obrigações em 210,5 milhões e preço de conversão em 1,726 euros

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... euros.html

Na minha opinião, a ter sucesso, será muito positivo para a SONAE - baixa o custo da dívida, e a haver conversão de acções é a um preço superiotr ao actual, e pelo que se percebe através de acções próprias - ou seja... no futuro haverá troca de divida por capital, sem que haja aumento de capital.

Só posso entender a descida de hoje por não se saber os contornos da operação - ou então sou eu que estou a interpretar mal...