Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[yaya]

O cenário continua o mesmo no psi: galp, bcp, me (e agora jm).
E como no psi não podem subir vários pesos pesados ao mesmo tempo descalçam as edps para alocarem nestas 3, que são as únicas que sobem há vários anos, muito dependentes do movimento do petróleo e consequentemente da inflação/tx juro.
Tendo em conta que as tx juro estão a baixar esta é a única explicação que vejo para o que está a acontecer no sector das renováveis: os mercados acham que vem aí mais inflação, veremos depois é se têm razão.

[Thunder2]

Não sei até que ponto o armazenamento com baterias não será outro pântano em que a Europa vai-se enfiar e que será mais um factor para perdermos competitividade face à China, Índia e USA (por aumento dos custos da electricidade).

Um país como a Alemanha precisará de quantos GWh par ter algo que "segure" o grid por algumas horas? Diria que entramos é nos TWh.

https://app.electricitymaps.com/zone/PT ... gated=true

Podem "brincar" neste site para termos alguma noção do tamanho do desafio (e respectivo capital que terá de ser investido e terá de ter retorno ... seja ele por facturação ao cliente, seja por subsídios de estado).

[654235]

EDP estreia-se nas baterias autónomas na Europa com projeto em Inglaterra

https://eco.sapo.pt/2024/12/10/edp-estr ... nglaterra/

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"Get ready to rock!!!"

Trump promete licenciamento rápido a quem investir mil milhões nos EUA

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... es-nos-eua

finalmente a grupo EDP a concorrer com a Tesla, apesar de em pequenos passos, mas é o futuro da EDP, o armazenamento. Elon diz há anos, a electricidade será um bem escasso no futuro...será necessário investir muito em baterias de armazenamento.

[yaya]

EDP estreia-se nas baterias autónomas na Europa com projeto em Inglaterra

https://eco.sapo.pt/2024/12/10/edp-estr ... nglaterra/

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"Get ready to rock!!!"

Trump promete licenciamento rápido a quem investir mil milhões nos EUA

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... es-nos-eua

[Goya777]

Nao sou de teorias da conspiraçao mas sim que é curioso o timing de uma pazada de casas de investimento tudo a reduzir PT da EDP. É o que é.

Provavelmente 2025 será ano com menos lucros que 2024 mas nao me parece justificar estar em minimos de vários anos. No COVID fechou 3 dias a estes niveis e logo de seguida nao voltou a descer dos 3.50.

Baseado em quê?

Para umas cotadas muito otimismo, contratos de milhões para aqui, contratos de milhões para acolá, e depois os resultados não refletem minimamente as espectativas geradas.

Para outras muito pessimismo e depois os resultados ultrapassam os analistas e são os mais altos do índice.

Disclaimer estou longo EDP e quero é que suba.

Disse que menos lucros porque 2024 foi ano muito forte no hidrico, para 2025/26 a propria EDP já disse que haverá menos ganhos de rotaçao de activos e ainda estou a assumir que os 180M de indemnizaçao da Naturgy (lucro one-off) entram este ano.

Dito isto, espero estar enganado.

[Abade19]

Mais do que os price- target, gosto deconhecer as análises subjacentes (quando estão disponíveis). Também se constata que na maioria dos casos, os price target andam a reboque do preço da ação e não o contrário.

[Ferreiratrade]

E qual é para ti o preço justo?
Os 3.8 do price target de hoje, os 4,5 do caixa bank de há uma semana, ou outro?

O preço justo cada um interpreta da sua maneira dai haverem casas de investimento a dar 3,5 e também a 5,95€( grande disparidade). Na minha opinião e derivado das circunstancias actuais hoje daria 4 a 4,2. Se reparares bem eles começaram a baixar por causa do grande aumento das taxas de juro e pela eletricidade barata ou mesmo grátis em certos períodos e também pela expetativa baixa dos resultados. Agora que o inverso está a acontecer e os resultados vão ser bem melhores, se houvesse lógica deveria subir o que desceu. Mas a bolsa é irracional e suscetível a estímulos externos. Em 2026 se estiver tudo favorável e se a edp continuar a crescer não me admira nada que volte aos 5,20/5,50.

Que fique claro que eu não confio nessas casas de investimento porque há muitos interesses. Existem exemplos de casas que baixaram PT e 2 meses aumentaram e nesses 2 meses nada aconteceu de relevante. Como já alguém aqui disse parece que existe uma "calendarização" dessas casas para baixar.

[yaya]

Nao sou de teorias da conspiraçao mas sim que é curioso o timing de uma pazada de casas de investimento tudo a reduzir PT da EDP. É o que é.

Provavelmente 2025 será ano com menos lucros que 2024 mas nao me parece justificar estar em minimos de vários anos. No COVID fechou 3 dias a estes niveis e logo de seguida nao voltou a descer dos 3.50.

Baseado em quê?

Para umas cotadas muito otimismo, contratos de milhões para aqui, contratos de milhões para acolá, e depois os resultados não refletem minimamente as espectativas geradas.

Para outras muito pessimismo e depois os resultados ultrapassam os analistas e são os mais altos do índice.

[Abade19]

E qual é para ti o preço justo?
Os 3.8 do price target de hoje, os 4,5 do caixa bank de há uma semana, ou outro?

[Ferreiratrade]

A edp cotava a 4 e já se falava dos fundamentais fortes. Apesar disso aconteceram minimos sobre mínimos e neste momento está a 3.2. E tudo dizes que o ponto de entrada na interessa. Tudo bem. No dia pós Trump atingiu os 3.18 e hoje voltou. Este é um valor e um suporte importantes para mim.
Se vai resultar...

O pikas explicou o porquê. A maioria do forum é trader ou swing trader, guiam-se por linhas e graficos, suportes, resistencias e "analises tecnicas". Mas há quem tenham isto a mais de 10 anos e a receber dividendos ( é o meu caso, buy and hold e reinvestimento de dividendos). Para os investidores de longo prazo não é tão importante a entrada. Mas quem é trader é bastante importante.

É tempo de acumular para quem investe a longo prazo porque o valor não corresponde com a realidade actual dos fundamentais da EDP(bem melhor que á 5 anos atrás), as taxas estão a descer, o custo financeiro vai descer, a eletricidade aumentou e estabilizou. O caso de trump foi pura especulação e panic sell. Até dia 20 janeiro não vejo melhorias, porque existe medo do trump irracional, mas quando forem ver que afinal vai ficar tudo na mesma e que o trump nada pode fazer para parar o investimento em renovaveis, ela vai retornar ao preço justo.

[junas]

É que esta cada de investimento (HSBC) baixa o PT para 3,80 e não recomenda a compra das ações.
Já todas as casa se pronunciaram sobre as ações ou ainda falta alguma?
Alguém sabe?

[Abade19]

A edp cotava a 4 e já se falava dos fundamentais fortes. Apesar disso aconteceram minimos sobre mínimos e neste momento está a 3.2. E tudo dizes que o ponto de entrada na interessa. Tudo bem. No dia pós Trump atingiu os 3.18 e hoje voltou. Este é um valor e um suporte importantes para mim.
Se vai resultar...

[PIKAS]

Já que a cotação não sobe com bons resultados, nem com dividendos, o único acontecimento que poderia catapultar a ação seria:

1º Redução de divida ( dúvido que vá acontecer com o investimento demasiado agressivo que têm feito e com as taxas a descer vão aproveitar não para reduzir, mas aumentar ainda mais...)
...
3º Fusão entre a EDP e a EDPR

4º Buyback vigoroso
....
Se me perguntarem o que acho mais plausível de acontecer é a 3ª e 4ª suposição mas lá está não passam de suposições. Nunca pensei voltar a ver a cotação onde está hoje.

A 3º e 4º suposição é antagónica relativamente à primeira. Se fundissem as EDP's ou avançassem com um programa de buy back naturalmente que o dinheiro teria que vir de nova dívida. Então como é que se reduz a dívida? Como previsto irá haver mais dívida mas é exclusivamente para investimento e isso não é mau, antes pelo contrário, se for investimento produtivo é muito bom.

Sinceramente também não percebo o que passa com a EDP; lucros brutais, dividendos generosos e assentes em lucros ( não em dívida como algumas do PSIzinho ), estamos no inverno logo com clientes a comprar mais energia, barragens bem provisionadas e a debitar sempre que é necessário, a gestão parece-me boa e sem casos, e a cotação está em mínimos anuais. O que está a acontecer? Não entendo, quem me explica?
Cumprimentos,

A teoria da conspiração ou dos tubarões que a empurram para baixo para comprar, não me parece de todo. Possivelmente está subavaliada, mas o problema é quando avaliamos mal o momento em que entramos. E isso acabará por acontecer a quem investe na bolsa.

Não acredito em teorias da conspiração embora saiba que os " tubarões " existem, são verdadeiros. Não são é particulares, muito menos pequenos como nós, são, isso sim, os fundos. Os fundos movimentam o mercado ou qualquer título a seu bel-prazer se isso lhes for conveniente, quer para cima, quer para baixo. Disso não tenho a mais pequena dúvida. Então em mercados ou títulos como os do PSIzinho qualquer um deles é um aperitivo para a refeição desses tubarões/fundos.
A questão não é quando se entra ou quando avaliamos mal o momento de entrada.
Neste fórum, a generalidade dos participantes, com mais ou menos experiência, adoram desenhar riscos, linhas para cima e para baixo, para a esquerda e para a direita, e depois chamam-lhe análise técnica. No final, umas vezes acertam e outras vezes não acertam ( são mais as vezes que não acertam, mas... )
Para mim, o importante, a única coisa que interessa, são os fundamentais.
A EDP é, creio eu, uma das mais sólidas empresas a operar em Portugal. Por tudo: pela área de negócio, pelos produtos que vende, pela implantação e notoriedade, pela estrutura acionista, pela gestão, pela descarbonização e eletrificação do transporte, pelos investimentos que fez em décadas e décadas e que estão a produzir, pelos resultados e... e... e... todos sólidos e com excelentes notações.
Também sei que o BES era sólido, tinha boa notação, e deu no que deu. E se formos por esse mundo fora há milhentos exemplos a começar na ENRON americana, no Lehman Brothers e... e... tudo com boa notação e sólidas.
Agora se mais nada houver, se forem os fundos a dia após dia deitar abaixo a cotação isto não será problema. Estão a ganhar na queda e logo depois vão ganhar na subida porque invariavelmente a farão subir e tão vigorosamente como a fizeram descer. É apenas uma questão de tempo, de esperar.
Mas se não forem os fundos? se alguém sabe - sim, porque em tudo há um alguém que sabe - de algo e está a despachar e a safar-se?
Não entendo a cotação a estes níveis na EDP, ponto final. Mas pago para ver apesar de estar com menos-valias percentualmente pequenas e aguardo o bom dividendo que aí virá em maio próximo.
Cumprimentos,

[Abade19]

Veremos como reage ao suporte dos 3.18

[Goya777]

Nao sou de teorias da conspiraçao mas sim que é curioso o timing de uma pazada de casas de investimento tudo a reduzir PT da EDP. É o que é.

Provavelmente 2025 será ano com menos lucros que 2024 mas nao me parece justificar estar em minimos de vários anos. No COVID fechou 3 dias a estes niveis e logo de seguida nao voltou a descer dos 3.50.

[Pageup]

EDP quase no mínimo dos últimos 5 anos, entrei nela há pouco com esperança de ganhar algum...

[BenjaminMartins]

Já que a cotação não sobe com bons resultados, nem com dividendos, o único acontecimento que poderia catapultar a ação seria:

1º Redução de divida ( dúvido que vá acontecer com o investimento demasiado agressivo que têm feito e com as taxas a descer vão aproveitar não para reduzir, mas aumentar ainda mais...)
...
3º Fusão entre a EDP e a EDPR

4º Buyback vigoroso
....
Se me perguntarem o que acho mais plausível de acontecer é a 3ª e 4ª suposição mas lá está não passam de suposições. Nunca pensei voltar a ver a cotação onde está hoje.

A 3º e 4º suposição é antagónica relativamente à primeira. Se fundissem as EDP's ou avançassem com um programa de buy back naturalmente que o dinheiro teria que vir de nova dívida. Então como é que se reduz a dívida? Como previsto irá haver mais dívida mas é exclusivamente para investimento e isso não é mau, antes pelo contrário, se for investimento produtivo é muito bom.

Sinceramente também não percebo o que passa com a EDP; lucros brutais, dividendos generosos e assentes em lucros ( não em dívida como algumas do PSIzinho ), estamos no inverno logo com clientes a comprar mais energia, barragens bem provisionadas e a debitar sempre que é necessário, a gestão parece-me boa e sem casos, e a cotação está em mínimos anuais. O que está a acontecer? Não entendo, quem me explica?
Cumprimentos,

A teoria da conspiração ou dos tubarões que a empurram para baixo para comprar, não me parece de todo. Possivelmente está subavaliada, mas o problema é quando avaliamos mal o momento em que entramos. E isso acabará por acontecer a quem investe na bolsa.

Quando consecutivamente há descidas dos PT pelas ditas casas de “investimento” num período quase que escolhido a dedo parece me a mim uma conspiração para deitar a baixo. Parece-me mais que estes PT foram encomendados por alguém.

Hoje é mais um desses dias em que a HSBC cortou o PT de 4,40€ para 3,80€.

Daqui a dois dias temos nova decisão por parte do BCE relativamente à descida da taxa directora e por curioso hoje o preço médio diário do MWh bem acima do preço médio.

[BenjaminMartins]

https://eco.sapo.pt/especiais/grupo-edp ... de-sempre/

Notícia de Abril de 2024 que poderá ajudar a entender o enquadramento actual.

As taxas de juro no mercado europeu neste momento estão a descer com o aliviar da inflação e o preço da energia está estabilizado. Seria interessante que subisse no mercado grossista na Ibéria para melhorar resultados do grupo Edp.

[Abade19]

Já que a cotação não sobe com bons resultados, nem com dividendos, o único acontecimento que poderia catapultar a ação seria:

1º Redução de divida ( dúvido que vá acontecer com o investimento demasiado agressivo que têm feito e com as taxas a descer vão aproveitar não para reduzir, mas aumentar ainda mais...)
...
3º Fusão entre a EDP e a EDPR

4º Buyback vigoroso
....
Se me perguntarem o que acho mais plausível de acontecer é a 3ª e 4ª suposição mas lá está não passam de suposições. Nunca pensei voltar a ver a cotação onde está hoje.

A 3º e 4º suposição é antagónica relativamente à primeira. Se fundissem as EDP's ou avançassem com um programa de buy back naturalmente que o dinheiro teria que vir de nova dívida. Então como é que se reduz a dívida? Como previsto irá haver mais dívida mas é exclusivamente para investimento e isso não é mau, antes pelo contrário, se for investimento produtivo é muito bom.

Sinceramente também não percebo o que passa com a EDP; lucros brutais, dividendos generosos e assentes em lucros ( não em dívida como algumas do PSIzinho ), estamos no inverno logo com clientes a comprar mais energia, barragens bem provisionadas e a debitar sempre que é necessário, a gestão parece-me boa e sem casos, e a cotação está em mínimos anuais. O que está a acontecer? Não entendo, quem me explica?
Cumprimentos,

A teoria da conspiração ou dos tubarões que a empurram para baixo para comprar, não me parece de todo. Possivelmente está subavaliada, mas o problema é quando avaliamos mal o momento em que entramos. E isso acabará por acontecer a quem investe na bolsa.

[PIKAS]

Já que a cotação não sobe com bons resultados, nem com dividendos, o único acontecimento que poderia catapultar a ação seria:

1º Redução de divida ( dúvido que vá acontecer com o investimento demasiado agressivo que têm feito e com as taxas a descer vão aproveitar não para reduzir, mas aumentar ainda mais...)
...
3º Fusão entre a EDP e a EDPR

4º Buyback vigoroso
....
Se me perguntarem o que acho mais plausível de acontecer é a 3ª e 4ª suposição mas lá está não passam de suposições. Nunca pensei voltar a ver a cotação onde está hoje.

A 3º e 4º suposição é antagónica relativamente à primeira. Se fundissem as EDP's ou avançassem com um programa de buy back naturalmente que o dinheiro teria que vir de nova dívida. Então como é que se reduz a dívida? Como previsto irá haver mais dívida mas é exclusivamente para investimento e isso não é mau, antes pelo contrário, se for investimento produtivo é muito bom.

Sinceramente também não percebo o que passa com a EDP; lucros brutais, dividendos generosos e assentes em lucros ( não em dívida como algumas do PSIzinho ), estamos no inverno logo com clientes a comprar mais energia, barragens bem provisionadas e a debitar sempre que é necessário, a gestão parece-me boa e sem casos, e a cotação está em mínimos anuais. O que está a acontecer? Não entendo, quem me explica?
Cumprimentos,

[Ferreiratrade]

Já que a cotação não sobe com bons resultados, nem com dividendos, o único acontecimento que poderia catapultar a ação seria:

1º Redução de divida ( dúvido que vá acontecer com o investimento demasiado agressivo que têm feito e com as taxas a descer vão aproveitar não para reduzir, mas aumentar ainda mais...)

2º OPA sobre a EDP Renováveis

3º Fusão entre a EDP e a EDPR

4º Buyback vigoroso

5º Buyback + extinção das acções próprias

6º Aumento de dividendo acima do esperado captaria mais investidores.


Estou com uma grande desvalorização na EDP mas não encontro nada que me faça vender. O que me deu em dividendos todos estes anos mais que compensa. Se me perguntarem o que acho mais plausível de acontecer é a 3ª e 4ª suposição mas lá está não passam de suposições. Nunca pensei voltar a ver a cotação onde está hoje.

[yaya]

Quando empresas com bons resultados como o bcp cresce este ano 56%, quando as espanholas iberdrola e Endesa crescem acima dos 10%… e a EDP encolhe 28%… não seria altura do Sr CEO das rotações de activos se apresentações PowerPoint se demitir e dar lugar a quem saiba…

Onde estaria hoje a EDP se não tivesse havido um juíz, que agora está no TRL, que mandou os anteriores CEOs saírem da empresa?
É uma boa pergunta.

[peterteam2]

Quando empresas com bons resultados como o bcp cresce este ano 56%, quando as espanholas iberdrola e Endesa crescem acima dos 10%… e a EDP encolhe 28%… não seria altura do Sr CEO das rotações de activos se apresentações PowerPoint se demitir e dar lugar a quem saiba…

Não tem nenhuma razão para se demitir:

1) Provavelmente o valor de mercado actual da EDP até lhe convém, para reforçar a sua posição
2) Está a ganhar bem
3) Há cash como nunca.
4) É possível que esteja em curso a preparação de uma operação em grande com a EDP Renováveis

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... oes-da-edp
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... al-do-nome
https://expresso.pt/economia/economia_e ... a-581ba23b
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ra-da-mesa

[Tudo certo]

Quando empresas com bons resultados como o bcp cresce este ano 56%, quando as espanholas iberdrola e Endesa crescem acima dos 10%… e a EDP encolhe 28%… não seria altura do Sr CEO das rotações de activos se apresentações PowerPoint se demitir e dar lugar a quem saiba…

[BenjaminMartins]

Claro que os resultados contam, mas muito mais importante é a percepção que o mercado tem em termos futuros. E neste momento os ventos são contrários. Por isso há mais vendedores do que compradores.

A não ser que entretanto inventem alguma forma de energia nova na qual a EDP seja impedida de investir não vejo como o futuro pode ser assim tão mau.
As previsões que tenho visto apontam para resultados por acção de aproximadamente 0,30 e dividendos de 0,20 por acção para os próximos anos (2024,2025 e 2026). O que, à cotação actual dá 9,2% ao ano e 6,3% ao ano respectivamente.

Acredito mais em especulação pura e dura para correr com as mãos fracas do mercado e encher as carteiras.

Concordo em absoluto.

Seria muito importante, nesta fase em que a cotada está muito pressionada, que saísse uma decisão de compra de acções próprias ou algum acionista de referência comunicasse ao mercado o reforço na Edp.