Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por latrinaxxl » 28/6/2013 10:55

Eu penso que é clarríssimo o que se deve fazer no PSI: NADA! :evil:
No jogo da bolsa, as mãos fracas e fortes estão sempre a perder, quem ganha sempre é a "casa" (corretoras e bancos).
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por canguru » 28/6/2013 10:39

canguru Escreveu:
artista Escreveu:Com a quebra dos mínimos relativos anteriores, para mim, as probabilidades de o mercado cair mais são neste momento maiores do que as de subir!


definitivamente!



a situação do psi ainda me parece complexa.
por um lado temos lower lows e um reteste a uma importantíssima zona de suporte.

por outro lado, temos o diversos índices europeus (ibex, o cac, etc...) ainda em cima de importantes suportes e portanto ainda com aspecto minimamente bull.

a juntar à festa temos os pesos pesados do psi com comportamentos, nesta altura dissonantes:

BCP - mantém-se neutro sem quebrar importante suporte
BES - quebrou importante suporte
EDP - ainda acima do suporte que define a fronteira bull/bear
GALP - mantém-se neutro sem quebrar importante suporte
J.MARTINS - mantém-se neutro sem quebrar importante suporte
P.TELECOM - em novos mínimos

de qualquer das formas, com anteriores mínimos inequivocamente quebrados, serão bem maiores as probabilidades de queda ou de ficar a lateralizar do que de subida
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por ee03146 » 28/6/2013 10:35

canguru Escreveu:
artista Escreveu:Com a quebra dos mínimos relativos anteriores, para mim, as probabilidades de o mercado cair mais são neste momento maiores do que as de subir!


definitivamente!


nao sera um bocado redutor seguires-te apenas por isso?
 
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por K. » 28/6/2013 10:19

thanks artista!
 
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por canguru » 28/6/2013 9:38

artista Escreveu:Com a quebra dos mínimos relativos anteriores, para mim, as probabilidades de o mercado cair mais são neste momento maiores do que as de subir!


definitivamente!
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por artista_ » 28/6/2013 9:22

Com a quebra dos mínimos relativos anteriores, para mim, as probabilidades de o mercado cair mais são neste momento maiores do que as de subir!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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por K. » 28/6/2013 2:52

Desculpem-me lá a pergunta em tom provocatório, mas gostava de ver o assunto discutido.

Se toda a gente diz que vai cair mas que também pode subir, em que ficamos?

Já deve haver gente irritada comigo por eu fazer tanta apologia do estilo do Green, mas ele para além de por os gráficos, diz sempre a opinião sobre se o mercado vai subir ou descer. E essas opiniões são de coragem e são muito úteis para quem anda a farejar sentimentos de mercado.

Somos ou não especuladores? Um especulador especula, coloca hipóteses, adivinha, prevê, testa, confronta. É considerado louco por uns (especialmente quando não tem sucesso) e criminoso por outros (quando o tem). Alguns (de preferência já enterrados há muito, para que não venham com maluqueiras outra vez), são reconhecidos postumamente como visionários.

A especulação é a mais Nobre de todas as artes. Sem especulação não havia filosofia, não havia conjectura, não havia ciência, não havia arte, literatura, música, vinho.

É por isso que Nazismos e Comunismos sempre odiaram especuladores.

...


We choose to go to the moon. We choose to go to the moon... (interrupted by applause) we choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but BECAUSE THEY ARE HARD, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too.

..................

However, I think we're going to do it, and I think that we must pay what needs to be paid. I don't think we ought to waste any money, but I think we ought to do the job. And this will be done in the decade of the Sixties...

JFK, 1962.

!
 
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por artista_ » 27/6/2013 17:37

J Alves Escreveu:Tenho andado intrigado sobre se o bull market do psi terá mesmo começado quando quebrou a zona dos 5700 pontos. Pelo gráfico semanal cada vez fico mais convencido que talvez essa zona esteja precisamente na quebra dos máximos anuais na zona dos 6350.


Na minha opinião é um bocado indiferente, logo se vê... se o mercado vier a continuar as quedas este movimento foi apenas um reboud num bearmarket violentíssimo, se quiserem podem chamar-lhe um "bullmarketzinho", é indiferente.

É claro que neste momento os 6300/400 pontos ganharam importância acrescida...
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por Storgoff » 27/6/2013 17:32

Na minha opinião e como dizia o outro, o mercado portugues que até estava a dar, já deu o que tinha a dar.
:)

E até deu em demasia.
Presumo que as quedas devem ser para continuar.
Se alguem me conseguir indicar algum catalizador para a subida do mercado pode ser que mude de opinião.

Do ponto de vista da AT, se não se pode dizer propriamente que o mercado virá por aí abaixo, uma coisa é certa, também não se pode afirmar o contrário.

É muito natural que os investidores se foquem cada vez mais naquilo que as empresas tem para dar e menos em certos aspectos mais macroeconómicos.
Os aspectos mais macros já deram o que tinham a dar e neste momento até começam a jogar contra.

Quanto aos resultados das empresas, nomeadamente no sector financeiro mas não só, não antevejo nada de brilhante e como tal é muito natural que as cotações ajustem a esse facto.

Voltamos à conversa dos PER´s racios EBITDA e afins.

Vou observando.
 
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por J Alves » 27/6/2013 17:06

Tenho andado intrigado sobre se o bull market do psi terá mesmo começado quando quebrou a zona dos 5700 pontos. Pelo gráfico semanal cada vez fico mais convencido que talvez essa zona esteja precisamente na quebra dos máximos anuais na zona dos 6350.
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por C0rr3i4 » 27/6/2013 13:36

Se o volume ontem foi fraco... o que dizer do de hoje?
Tempos de indefinição...
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por epinay » 27/6/2013 11:27

Ulisses Pereira Escreveu:Gostava que estes dois dias de subidas fortes fossem acompanhadops de quedas fortes das yields portuguesas. Hoje estão com uma queda interessante, mas estes 2 dias de subidas rápidas teriam mais significado se as yields tivessem caído a um ritmo forte para baixo dos 6,5/6,6 %.

UM abraço,
Ulisses


Desejo realizado :)
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por asrael » 27/6/2013 3:58

canguru Escreveu:
asrael Escreveu:
O certo é que quem vendeu deve estar com uma cabeça :shock:, pelo menos até hoje.


uma cabeça? porquê?
já pensaste que terão cumprido o seu plano de trading?
o pior é quando não se têm um; ou se tem e adapta-se com as correções... isso sim é "estar com um grande cabeça"


sim, quem vendeu porque acreditou que os suportes ou outra coisa qualquer estavam ultrapassados fez o que tinha a fazer, bem ou mal só o tempo o dirá.
Mas quem acreditou num esgotar das quedas e até de um ressalto e vendeu hoje só deixou de perder cerca de 10% mais coisa menos, o que numa carteira recheada pode significar muitos euros.
Nunca digas nunca.

Abraço
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por HJOR » 27/6/2013 1:43

No gráfico em anexo, apresento as possíveis resistências à evolução da onda iniciada no dia 24 de junho.
Anexos
PSI20_D_2013-06-26.jpg
PSI20_D_2013-06-26.jpg (52.5 KiB) Visualizado 10490 vezes
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por HJOR » 26/6/2013 23:57

ZangDout Escreveu:O volume é que podia ser melhor...


Pois é! e continua a não convencer!

Hoje tocou na primeira resistência e recuou, a sombra superior é maior que a sombra inferior e também maior que a sombra superior do dia anterior.
O volume, como referi anteriormente, não está a acompanhar a subida.

Fui verificar todas as cotadas do PSI20 e, se não me falhou nenhuma, só a SON e a SNC registaram volume crescente.

As subidas poderão começar a abrandar até ao final da semana e talvez na próxima semana poderá iniciar uma correcção.
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por canguru » 26/6/2013 23:27

asrael Escreveu:
O certo é que quem vendeu deve estar com uma cabeça :shock:, pelo menos até hoje.


uma cabeça? porquê?
já pensaste que terão cumprido o seu plano de trading?
o pior é quando não se têm um; ou se tem e adapta-se com as correções... isso sim é "estar com um grande cabeça"
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por EuroVerde » 26/6/2013 23:11

asrael, o motivo da antecipação da queda é que o mercado está de pé atrás e pouco confiante sobre o futuro pós-troika para estas empresas.
Existe também ainda a possibilidade do sector financeiro necessitar de mais capital, fazendo aumentos de capital... que vão diluir o valor do accionista europeu.
Existe também a possibilidade ou intenção do governo e no futuro preparar as coisas para uma baixa de impostos generalizada mas progressiva, e isso vai obviamente a curto/medio prazo trazer muitoooooooo menos receita aos cofres passando nós por uma aflição de liquidez.


O mercado vê isso 6 a 9 meses antes.
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por asrael » 26/6/2013 21:39

Ulisses Pereira Escreveu:Latrina, para quem está de fora (ou foi stopado ou outra razão qualquer), creio que é claramente preferível ver se o PSI consegue ultrapassar, em alta a zona dos 5500-5700. Se considerarmos como um suporte quebrado (a discussão sobre o tema é interessante será sempre inconclusiva), esta será a nova resistência do PSI.

Um abraço,
Ulisses


Agora fica a questão para quem aguentou é melhor vender, porque já recuperou bastante mas as quedas vão continuar ou é de manter porque foi apenas um susto? Ai se eu soubesse.

O certo é que quem vendeu deve estar com uma cabeça :shock:, pelo menos até hoje.

Eu continuo a dizer que o que me fez mais confusão nestas quedas foi o não haver uma razão clara para tal, pelo menos que eu desse conta.
Nunca digas nunca.

Abraço
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por jota007 » 26/6/2013 19:23

Momenta Escreveu:
jota007 Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Não sei. Para mim foi uma quebra do suporte e este um resteste à zona quebrada (nova resistência). Por isso, despi o meu fato de touro e estou neutro. Torno-me de novo bullish com a ruptura, em alta dos 5700 pontos e torno-me bearish com a quebra dos 5100 pontos.

Mas era bom para o mercado, para o país e até para o continuar de uma leitura mais clara que o cenário que colocas seja o efectivo.

Um abraço,
Ulisses




Boa Tarde

Será que não estará inverter a tendência com a formação de um "Bullish three inside up"?

Conforme indica neste link...

http://www.candlesticker.com/Pattern.as ... ttern=3111

Bons negocios


Se bem percebi, o dia de amanhã tem que confirmar a inversão, com o índice a superar o fecho de hoje. Mas como interpretar? Basta num determinado período do dia estar acima? Deve fechar acima? Deve estar sempre acima?

PS A JM parece ter feito uma espécie de doji, o que também pode contribuir para sinalizar inversão. Do outro lado, a PT fez uma vela muito feia...



Não, o terceiro dia que explica no site corresponde ao dia de hoje.


Bons negocios
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por Momenta » 26/6/2013 19:03

jota007 Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Não sei. Para mim foi uma quebra do suporte e este um resteste à zona quebrada (nova resistência). Por isso, despi o meu fato de touro e estou neutro. Torno-me de novo bullish com a ruptura, em alta dos 5700 pontos e torno-me bearish com a quebra dos 5100 pontos.

Mas era bom para o mercado, para o país e até para o continuar de uma leitura mais clara que o cenário que colocas seja o efectivo.

Um abraço,
Ulisses



Boa Tarde

Será que não estará inverter a tendência com a formação de um "Bullish three inside up"?

Conforme indica neste link...

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Bons negocios


Se bem percebi, o dia de amanhã tem que confirmar a inversão, com o índice a superar o fecho de hoje. Mas como interpretar? Basta num determinado período do dia estar acima? Deve fechar acima? Deve estar sempre acima?

PS A JM parece ter feito uma espécie de doji, o que também pode contribuir para sinalizar inversão. Do outro lado, a PT fez uma vela muito feia...
 
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por jota007 » 26/6/2013 17:56

Ulisses Pereira Escreveu:Não sei. Para mim foi uma quebra do suporte e este um resteste à zona quebrada (nova resistência). Por isso, despi o meu fato de touro e estou neutro. Torno-me de novo bullish com a ruptura, em alta dos 5700 pontos e torno-me bearish com a quebra dos 5100 pontos.

Mas era bom para o mercado, para o país e até para o continuar de uma leitura mais clara que o cenário que colocas seja o efectivo.

Um abraço,
Ulisses



Boa Tarde

Será que não estará inverter a tendência com a formação de um "Bullish three inside up"?

Conforme indica neste link...

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por Ulrich » 26/6/2013 17:16

Ulisses Pereira Escreveu:Mas era bom para o mercado, para o país e até para o continuar de uma leitura mais clara que o cenário que colocas seja o efectivo.


Obrigado :)
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por Joao-D » 26/6/2013 17:15

Este gráfico ilustra melhor o que escrevi ontem.
O gráfico já está atualizado com o dia de hoje.

Joao-D Escreveu:Contínuo optimista em relação à evolução do índice PSI 20 num período temporal de meses e anos.
Penso que a correção do índice pode ser um “teste” à “linha de pescoço” da formação “cabeça e ombros e invertido”, e voltar a subir.

MAS a evolução do índice PSI 20 vai depender da evolução dos mercados nos EUA.

Em relação à questão que se levantou do bull market. Se ainda está ou não em bull market? Vou partir do princípio de que quando não está em bear market está em bull market, e recorro às mesmas quatro regras que recorri para dizer que estava em bull market em Outubro do ano passado (a tendência inverteu em Setembro), mas observando na direcção oposta.

Ou seja, está em bear market quando:

Tem os máximos e os mínimos decrescentes desde o topo? (Tem, desde a semana passada.)
O preço está abaixo da média móvel de 200 dias? (Sim, está.)
Tem uma descida de mais de 20% desde os máximos? (Ainda não tem.)
A média móvel de 50 dias está abaixo da média móvel de 200 dias? (Ainda não está.)

Então, ainda está em bull market.

No curto prazo, o que acho importante numa perspectiva optimista, é que inverta a sequência de máximos e mínimos inferiores que tem desde Maio deste ano.
Ou seja, o PSI 20 deveria ter uma sequência de máximos e mínimos mais altos, um zigue zague positivo, e continuar a subir.
Sem ter um zigue zague positivo, a tendência é descendente.
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por Ulisses Pereira » 26/6/2013 17:12

Não sei. Para mim foi uma quebra do suporte e este um resteste à zona quebrada (nova resistência). Por isso, despi o meu fato de touro e estou neutro. Torno-me de novo bullish com a ruptura, em alta dos 5700 pontos e torno-me bearish com a quebra dos 5100 pontos.

Mas era bom para o mercado, para o país e até para o continuar de uma leitura mais clara que o cenário que colocas seja o efectivo.

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por Ulrich » 26/6/2013 17:04

Ulisses Pereira Escreveu:Para alguns, o suporte não terá sido consistentemente quebrado. Para outros, foi e este é um reteste a essa nova zona de resistência.

Acho que qualquer das interpretações faz sentido.

Um abraço,
Ulisses


Viva Ulisses,
achas que isto está a ser um "abanar de mãos fracas" como já tinhas mencionado à pouco tempo numa situação idêntica?
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