Fitch eleva rating soberano de Portugal para A

[Storgoff]

Obrigado Ulisses .
Penso que o tema está mais ou menos claro.
Vou dar uma leitura no CVM pode ser que se consiga sacar mais alguma informação.

A relevância de toda esta questão, como deves ter calculado, é saber se o facto de a EDP querer tirar a EDP renovaveis de bolsa se pode tornar num catalisador para a subida da cotação.
Principalmente se tal vontade exigir o lançamento duma OPA.

[El junior]

Eu penso que se se controlar 90% de uma empresa, numa AG se possa decidir pela sua saída de bolsa.

É até por isso que penso que a OPA lançada na Brisa, onde a Abertis detém cerca de 15%, não vai resultar nem em saída de bolsa nem em OPA potestativa, pois a José de Mello juntamente com a Arcus não vão conseguir alcançar esse valor.

Abraço

[Ulisses Pereira]

Storgoff, não sei. É uma questão já demasiado "jurídica" para mim. O que sempre soube é que era necessários os 90%. Agora se com 90% de votos na AG isso é ou não possível, confesso que não sei.

Um abraço,
Ulisses

[Storgoff]

sasajojo, não é nada disso.

Se é preciso uma OPA potestativa ou não para a retirarem da Bolsa, será uma discussão jurídica. Uma OPA terá sempre que haver. E quem não quiser vender, fica com acções que não são transaccionáveis em Bolsa, o que é uma chatice.

Mas eu volto a repetir o que disse: Ninguém anuncia que vai retirar uma empresa da Bolsa antes de o fazer. Ninguém.

Um abraço,
Ulisses

Caro Ulisses,

Tendo em conta o meu comentário/pedido de esclarecimento anterior, talvez me possas esclarecer
melhor as seguintes questões.

A EDP, para retirar a EDP Renovaveis de bolsa, terá de reunir pelo menos 90% do capital.
É correcta esta afirmação?

Se assim for e como só controla 78% da empresa, terá forçosamente de conseguir o que lhe falta
através duma OPA, ou basta lhe acordos com institucionais que detem o Free Float para garantir
os ditos 90%, sendo depois a decisão tomada em AG sem qualquer lançamento de OPA ?
Atenção, não me estou a referir à OPA potestativa.

Agradeço algumas dicas.

cumprimentos

[sasajojo]

Ulisses obrigado pelo esclarecimento.

Pelo que percebi, e era a ideia que tinha, é necessário mesmo uma OPA....mas como tu dizes para já é só conversa de "café"...
Mais uma vez obrigado e cumprimentos

[Ulisses Pereira]

sasajojo, não é nada disso.

Se é preciso uma OPA potestativa ou não para a retirarem da Bolsa, será uma discussão jurídica. Uma OPA terá sempre que haver. E quem não quiser vender, fica com acções que não são transaccionáveis em Bolsa, o que é uma chatice.

Mas eu volto a repetir o que disse: Ninguém anuncia que vai retirar uma empresa da Bolsa antes de o fazer. Ninguém.

Um abraço,
Ulisses

[sasajojo]

Mas se sai da bolsa deixa de estar cotada na mesma, logo não podemos negociar acções...para que servem as acções então?...não pode ser...tem de existir uma opa, e passamos a deter acções da empresa que ficou com a edpr neste caso, ou seja, por cada acção da edpr passamos a deter x acções da edp. No fundo as acções são trocadas por outras por correlação do valor da acção na altura.
Estou certo ou não é nada disto?...

[MERCW125]

Agora têm o desejo de a retirar na bolsa, é sempre assim, uma OPA potestativa, e lá se vão as acçoes, não é possivel, não as vendermos ou seja, a EDPr sair da bolsa e ficarmos com as nossas acçoes na mesma??

[sasajojo]

Olá a todos:

Também detenho uma posição na EdpR e gostava também de ser esclarecido relativamente a esta questão. Pelo que andei a pesquisar aparentemente só com uma OPA como disse o Ulisses. Mas juridicamente "parece" (e comenta-se) que não será necessário uma OPA...
Alguem entendido na matéria poderia dar uma explicação mais detalhada sobre o assunto.
Obrigado

[mfsr1980]

A EDF Renouvables foi adquirida pela mãe EDF a 40Euros a acção (um prémio de 10.4%) ou 13 EDF's por 11 EDF EN detidas.
Algo me diz que estou tramado...

Ora explica lá melhor. Não estou a perceber... O que é que isto tem a ver com a EDP Renováveis?

Quico,
Não me parece que a OPA que a EDP irá fazer, mais ano menos ano, seja por valores que compense o investimento.
A EDP só precisa de comprar uns 12% da EDPR e se lançar uma OPA mesmo com um preço 23% acima do mercado não cobre a queda deste último mês.
Ora, eu comprei as minhas EDPR a 3.86 e já estou a imaginar que dificilmente irei recuperar o investimento.
Abraço mfsr1980

[Storgoff]

Drecksack, numa OPA potestativa (que a acontecer seria só depois da OPA normal e se a empresa tiver mais de 90%) não és obrigado a vender as acções. O problema é ficares com acções que não são negociadas em Bolsa, o que depois - quando as quiseres vender - te cria bastantes complicações.

Um abraço,
Ulisses

A não ser que a lei tenha mudado, numa OPA protestativa és obrigado a vender. Eu sei diso porque tive acções da Efacec, não aceitei a OPA normal e depois como os ofertantes ficaram com mais de 90% desencadearam a OPA protestiva e as minhas acções foram automaticamente adquiridas ao preço da OPA normal.
O que pode acontecer é retirar a empresa da bolsa sem OPA protestativa se numa assembleia geral 90% dos accionistas votarem favoravelmente. Foi o que aconteceu na Lisnave em que a Thyssen tem cerca de 75% a administração 15 a 20% e os pequenos accionistas uns 5%. A Thyssen não pode fazer uma OPA protestativa mas em conjunto com a administração tinham mais de 90% para fazer passar a proposta de retirada da bolsa. De resto os pequenos accionistas não tem sido prejudicados. Perderam a possibilidade de transacção em bolsa mas nestes ultimos 10 anos tem recebido bons dividendos que em muitos casos já terá dado para cobrir o investimento inicial várias vezes.

Caríssimos,

Como é que isto se pode adaptar à EDPR ?

A própria administração ja fala na possibilidade de retirar a empresa de Bolsa quem sabe em 2013.

Estive a ver e a EDPR tem basicamente a EDP como accionista de referencia com quase 79%.

EDP directamente 62% e indirectamente via Hidroelectrica del Cantabrico 15.5 %

Ou seja temos cerca de 22,5% de free float.

Como é que se pode operar aqui uma retirada de bolsa sem lançar uma OPA??

Gostava de saber a vossa opinião

Obrigado

Sem lançar uma OPA não me parece possível.

Um abraço,
Ulisses

Pois eu ainda não me dei ao trabalho de ler exaustivamente o que diz o CVM. Provavelmente deve haver por lá alguma resposta a esta questão.

Mas como não sou jurista, não me sinto la muito à vontade para entrar por esses campos.

A EDP de facto controla quase 80% portanto se conseguir convencer alguns institucionais que somados dê os 90 %, pelos vistos bastaria lhe então uma AG para decidir o tema.

De qualquer forma não sei qual a viabilidade desta hipótese tanto no plano legal como no plano dos interesses dos institucionais.


Partindo da hipótese da OPA, para atingir os 90%, significaria que a decisão de retirar a EDP renováveis de bolsa seria sempre um catalisador para a subida da cotação.
Ora para meu espanto, ja li, penso que no JdN, que as quedas recentes da EDP Renováveis também se deviam ao facto da EDP ter admitido a possibilidade de a tirar de bolsa.

Enfim, alguém que me faça luz !!

[Quico]

A EDF Renouvables foi adquirida pela mãe EDF a 40Euros a acção (um prémio de 10.4%) ou 13 EDF's por 11 EDF EN detidas.
Algo me diz que estou tramado...

Ora explica lá melhor. Não estou a perceber... O que é que isto tem a ver com a EDP Renováveis?

[mfsr1980]

A EDF Renouvables foi adquirida pela mãe EDF a 40Euros a acção (um prémio de 10.4%) ou 13 EDF's por 11 EDF EN detidas.
Algo me diz que estou tramado...

[Ulisses Pereira]

Sem lançar uma OPA não me parece possível.

Um abraço,
Ulisses

[Storgoff]

Drecksack, numa OPA potestativa (que a acontecer seria só depois da OPA normal e se a empresa tiver mais de 90%) não és obrigado a vender as acções. O problema é ficares com acções que não são negociadas em Bolsa, o que depois - quando as quiseres vender - te cria bastantes complicações.

Um abraço,
Ulisses

A não ser que a lei tenha mudado, numa OPA protestativa és obrigado a vender. Eu sei diso porque tive acções da Efacec, não aceitei a OPA normal e depois como os ofertantes ficaram com mais de 90% desencadearam a OPA protestiva e as minhas acções foram automaticamente adquiridas ao preço da OPA normal.
O que pode acontecer é retirar a empresa da bolsa sem OPA protestativa se numa assembleia geral 90% dos accionistas votarem favoravelmente. Foi o que aconteceu na Lisnave em que a Thyssen tem cerca de 75% a administração 15 a 20% e os pequenos accionistas uns 5%. A Thyssen não pode fazer uma OPA protestativa mas em conjunto com a administração tinham mais de 90% para fazer passar a proposta de retirada da bolsa. De resto os pequenos accionistas não tem sido prejudicados. Perderam a possibilidade de transacção em bolsa mas nestes ultimos 10 anos tem recebido bons dividendos que em muitos casos já terá dado para cobrir o investimento inicial várias vezes.

Caríssimos,

Como é que isto se pode adaptar à EDPR ?

A própria administração ja fala na possibilidade de retirar a empresa de Bolsa quem sabe em 2013.

Estive a ver e a EDPR tem basicamente a EDP como accionista de referencia com quase 79%.

EDP directamente 62% e indirectamente via Hidroelectrica del Cantabrico 15.5 %

Ou seja temos cerca de 22,5% de free float.

Como é que se pode operar aqui uma retirada de bolsa sem lançar uma OPA??

Gostava de saber a vossa opinião

Obrigado

[Ulisses Pereira]

goncarj, não coloques essa hipótese porque isso parece mais um desejo do que uma constatação. Os duplos fundos precisam de ser activados e um dos problemas de muitos investidores é mal vêem as cotações chegarem aos anteriores mínimos começam logo a pensar em duplos fundos.

Um abraço,
Ulisses

[goncarj2]

Será que podemos assistir a um duplo fundo?

[sergiopedro79]

Parece ter batido na LTD de médio prazo e já está a recuar.

[Blue Epsilon]

Forte queda de quase 5%. Continuo curto e sem fecho de posição à vista.

A subida de ontem de 3% foi com pouco volume, ao contrário da queda brutal de hoje, que teve volume maior. É a força do Grande Urso.

Estamos em terra de ninguém, mínimos de sempre.
A tendência é clara.

NOTA: Este Urso, para quem se lembra, apareceu três dias depois da OPA em 2008 e massacrou a cotação desde os 8,00 até aos 3.40 em dois meses!

[Blue Epsilon]

Fechei a posição curta há uns dias e abri ontem novo short na EDPR.

Porquê?
Continua a parecer-me uma acção sem força e com a tendência descendente intacta, independentemente das notícias que me parece estarem a ser descontadas à algum tempo.

Não consigo ter grandes resultados com posições longas no PSI, excepto com a JMT. Continuo a ter de estar no chamado "dark side".

usaste CFD's?
nao te preocupa o facto de estar oversold e a dar divergencias (RSI) ?

Fechei o anterior curto com base no oversold. É verdade que pode ter uma reacção temporária. Mas as probabilidades estão do lado short.
Não usei CFD's mas sim Factor Certificates (alav.3x). É tipo um ETF sem necessidade de conta margem.

[nuuuuno]

Fechei a posição curta há uns dias e abri ontem novo short na EDPR.

Porquê?
Continua a parecer-me uma acção sem força e com a tendência descendente intacta, independentemente das notícias que me parece estarem a ser descontadas à algum tempo.

Não consigo ter grandes resultados com posições longas no PSI, excepto com a JMT. Continuo a ter de estar no chamado "dark side".

usaste CFD's?
nao te preocupa o facto de estar oversold e a dar divergencias (RSI) ?

[Blue Epsilon]

Fechei a posição curta há uns dias e abri ontem novo short na EDPR.

Porquê?
Continua a parecer-me uma acção sem força e com a tendência descendente intacta, independentemente das notícias que me parece estarem a ser descontadas à algum tempo.

Não consigo ter grandes resultados com posições longas no PSI, excepto com a JMT. Continuo a ter de estar no chamado "dark side".

[Blue Epsilon]

Fechei a posição curta há uns dias e abri ontem novo short na EDPR.

Porquê?
Continua a parecer-me uma acção sem força e com a tendência descendente intacta, interdependente das notícias.

Não consigo ter grandes resultados com posições longas no PSI, excepto com a JMT. Continuo a ter de estar no chamado "dark side".

[sergiopedro79]

Segundo o comunicado com os dados operacionais previsionais, a EDP teve uma queda de 21% na produção das centrais que vendem em mercado, para 3.530 GWh, enquanto as centrais abrangidas por contratos de longo prazo em Portugal (barragens e carvão) tiveram uma descida de 35%, para 3.200 GWh. A produção em regime especial no mercado ibérico recuou 11%, para 608 GWh.

Do lado da produção eléctrica, ainda assim, a EDP contou com contributos positivos da produção hídrica no Brasil, que cresceu 4,6%, para 2.647 GWh, e das eólicas da EDP Renováveis, com um crescimento de 18%, para 5.213 GWh.

Sim, também acredito que re-comprem as acçõs EDPR, até porque a médio prazo parece ser o principal motor do crescimento da EDP.

[Oberon]

Eu ja tinha avisado... Na minha opinião foi desde a vitoria deste governo. Agora so recuperará quando o PS ganhar novamente.

Não se preocupem que ela vai subir quando decidirem recomprar as acções q emitiram. Quanto mais baixa, mais eles consideram essa hipótese.... recomprar acções a metade do seu valor será bastante apelativo para a empresa. E há de acontecer antes de apresentarem um belo plano de investimentos