Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 29/2/2012 19:14

Cofres, cada um pode dar as explicações que quiser. A verdade é que o mercado dura até às 16h35.

Um abraço,
Ulisses
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Tambem vou sair daqui !!

por COFRES » 29/2/2012 17:55

Em virtude de estar fora do mercado, estive apenas atento aos movimentos. Gostava que alguem me demonstra-se que isto nao esta viciado :
Galp : Negativo e puxa para cima
Bes : Idem
Cimpor: Idem

E o contrario tambem aconteceu.

Explicações :?: :?: :?:

COFRES
 
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por artista_ » 27/2/2012 17:04

J Alves Escreveu:Artista

confesso que nunca fui bom aluno a educação visual. obrigado pela correcção.


É uma correção que faço diversas vezes nas aulas, quando alguém se engana, mesmo assim é um erro recorrente, parece "incorrigível", é tipo um vírus que não há forma de desaparecer. :)

É tão resistente que o vejo regularmente, muitas vezes em pessoas que tinham obrigação de não o cometer! :roll:

abraço
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por J Alves » 27/2/2012 16:20

Artista

confesso que nunca fui bom aluno a educação visual. obrigado pela correcção.

Vdap

quanto ao volume a seta está lá por esquecimento, neste momento não lhe estou a dar grande importancia técnica, porque há ali algum ruido no volume.

Quanto aos 5500 eles são importantes porque representam o valor intermédio da amplitude do rectângulo, e se reparares eles já tiveram alguma influência no curto prazo.
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por vdap » 27/2/2012 15:49

Caro Alves,

Claro que concordo com o seu ponto de vista, mas, não considero esses 5500 relevantes, devido a fazer parte do movimento descendente.

Poderá ser um valor psicológico, afinal é um número redondo, e tem sempre influência.

Mas entendo porque o utiliza como sinal de alerta, afinal de contas, com uma quebra dos 5500, começamos a ter um retracement superior a 61.8%.

Reparei que assinalou ali o volume de forma "malandra" para mostrar que não existe força vendedora ;), mas relembro que normalmente os breakouts descendentes são feitos sem volume, e após a quebra é que se visualiza um aumento do volume.

Relativamente aos 5300, é como o Alves diz, é de facto o verdadeiro Sinal.

Abraço,
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por artista_ » 27/2/2012 15:41

J Alves Escreveu:
vdap Escreveu:Alves não querias dizer 5300 pts?


Não. 5500 (linha a tracejado no gráfico em anexo)


Queres dizer, linha interrompida, ou traço interrompido... tracejado é uma coisa diferente! :wink:
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por J Alves » 27/2/2012 15:35

vdap Escreveu:Alves não querias dizer 5300 pts?


Não. 5500 (linha atracejado no gráfico em anexo

5300 já será o alerta vermelho e pode levantar uma outra questão sobre a qual ja me questionaram por mp que tem a ver com o desenho gráfico da actual pá ventiladora.
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por rsacramento » 27/2/2012 15:34

Ulisses Pereira Escreveu:Esta retracção das últimas 2/3 semanas fizeram aumentar ainda mais a importância da resistência dos 5700 pontos. Por este andar, além da importância de curto prazo poderá tornar-se numa referência decisiva para o médio prazo.

Um abraço,
Ulisses


como usei os valores de fecho a resistência ainda não foi visitada; contudo não posso estar mais de acordo com o nosso druida: à medida que o tempo passa a resistência vai passando de local a intermédia, vendo a sua força/importância aumentar significativamente
Anexos
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PSI 20 2008.png (15.14 KiB) Visualizado 11542 vezes
PSI 20 INDEX.png
PSI 20 INDEX.png (10.63 KiB) Visualizado 11538 vezes
Editado pela última vez por rsacramento em 27/2/2012 15:40, num total de 1 vez.
menos é mais
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por vdap » 27/2/2012 15:04

Alves não querias dizer 5300 pts?
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por J Alves » 27/2/2012 14:59

EuroVerde Escreveu:
J Alves Escreveu:
Tojo Escreveu:Caro J Alves,

continuas a achar então que as pás ventiladoras continuam válidas e que a tendencia ascendente pode continuar, com o rectangulo também, a constituir uma figura de inversão pq está associado a minimos, é isso?

Obrigado


Tojo,

é precisamente isso que me vai na alma e no pensamento :P


Ou eu me engano, ou isto vai dar muita discussão...
É precisamente o contrário que eu penso.

O indice neste momento nem tem capacidade para correr a norte, vejam o gráfico semanal.

Para mim, há mais probabilidade de fazer novos minimos do que estar a acreditar no obvio das pás ventiladoras. (talvez esta seja mesmo a única vez que o JAlves e todos nós vejamos uma invalidação do começo de uma tendência ascendente já, após ter quebrado a 3ªLTD.


É bom que haja discussão Euroverde. É muito bom sinal que isso aconteça para que os tópicos se mantenham vivos. Eu quando apresentei as minhas ideias tinha de estar preparado para perguntas, se não estivesse preparado lá teria de reagir com ofensa e falta de educação para quem me colocasse as perguntas.

Relativamente ao PSI, neste momento não posso mudar de opinião, tendo em conta aquilo que os gráficos apresentam e sobre o qual já me tenho vindo a repetir.

Neste momento aquilo que se pode verificar é que o espaço de decisão se está a encurtar. O espaço está agora entre a zona dos 5700 e a zona dos 5500. Uma quebra confirmada dos 5500 pontos pode ser um sinal de alerta que algo não estará a correr bem, mas enquanto isso não acontecer não há sinal de possível preocupação.
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por BearManBull » 27/2/2012 14:46

EuroVerde Escreveu:
Para mim, há mais probabilidade de fazer novos minimos do que estar a acreditar no obvio das pás ventiladoras. (talvez esta seja mesmo a única vez que o JAlves e todos nós vejamos uma invalidação do começo de uma tendência ascendente já, após ter quebrado a 3ªLTD.


Mas ainda não quebrou a 3ª LTD!! :shock:
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por Ulisses Pereira » 27/2/2012 14:44

A primeira vez? Estamos a falar de uma linha com alguns meses, de uma tendência que tem já mais de 4 anos...

Um abraço,
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por EuroVerde » 27/2/2012 14:38

J Alves Escreveu:
Tojo Escreveu:Caro J Alves,

continuas a achar então que as pás ventiladoras continuam válidas e que a tendencia ascendente pode continuar, com o rectangulo também, a constituir uma figura de inversão pq está associado a minimos, é isso?

Obrigado


Tojo,

é precisamente isso que me vai na alma e no pensamento :P


Ou eu me engano, ou isto vai dar muita discussão...
É precisamente o contrário que eu penso.

O indice neste momento nem tem capacidade para correr a norte, vejam o gráfico semanal.

Para mim, há mais probabilidade de fazer novos minimos do que estar a acreditar no obvio das pás ventiladoras. (talvez esta seja mesmo a única vez que o JAlves e todos nós vejamos uma invalidação do começo de uma tendência ascendente já, após ter quebrado a 3ªLTD.
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por J Alves » 27/2/2012 14:15

Tojo Escreveu:Caro J Alves,

continuas a achar então que as pás ventiladoras continuam válidas e que a tendencia ascendente pode continuar, com o rectangulo também, a constituir uma figura de inversão pq está associado a minimos, é isso?

Obrigado


Tojo,

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por Marco Martins » 27/2/2012 13:44

Inesperado: Banco do Brasil, Itaú e Bradesco com rating em revisão
A agência de classificação de risco Moody´s anunciou neste final de semana que colocou o rating (nota de crédito) de diversos bancos nacionais como o Banco do Brasil (BBAS3), Itaú Unibanco (ITUB4), Bradesco (BBDC4) e Santander Brasil (SANB11) em revisão, com perspectiva negativa.
A justificativa da agência para o possível rebaixamento é o relacionamento do sistema financeiro nacional com instituições financeiras europeias, em meio a uma crise de crédito. A notícia pegou de surpresa alguns investidores nacionais, que esperavam que o sistema bancário nacional estivesse blindado da crise europeia. No total, a Moody´s estuda para possível rebaixamento 15 instituições financeiras, entre bancos e seguradoras, no Brasil e México.
http://newsletter.blogs.advfn.com/2012/ ... m-revisao/


Não sei se esta notícia deveria ser colocada aqui, mas de certa forma poderá condicionar o psi20 e as bolsas europeias, dado que isto quer dizer que o resto do mundo e os esperançados BRIC poderão estar a ser contagiados pela europa.

Creio que o itau tinha participação no bpi.
 
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por Ulisses Pereira » 27/2/2012 13:37

Esta retracção das últimas 2/3 semanas fizeram aumentar ainda mais a importância da resistência dos 5700 pontos. Por este andar, além da importância de curto prazo poderá tornar-se numa referência decisiva para o médio prazo.

Um abraço,
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por BearManBull » 27/2/2012 1:48

Luquinhos Escreveu:Boa noite,

Caro Tojo, eu continuo a acreditar que as pás continuam válidas conforme poderás ver o gráfico atulizado (LTA sujeita a confirmação).

Caso a 3ª pá seja quebrada em alta nos próximos dias, o índice revisitará a resistência nos ~ 5750 pontos sensivelmente...

Cumprimentos,


Pode ter um comportamento parecido com o da 2ª pá tendo uma subida esta semana a tocar na parte superior voltando a ter nova queda para a possível LTA e só mais tarde é que poderá então voltar a atacar os 5700. Por que digo isto porque o mercado embora com um look positivo não me parece que tenha força para subidas abruptas sem correcções. Aliás tal como se tem vindo a verificar desde Novembro!
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por Cardos » 27/2/2012 0:56

Boa noite,

Caro Tojo, eu continuo a acreditar que as pás continuam válidas conforme poderás ver o gráfico atulizado (LTA sujeita a confirmação).

Caso a 3ª pá seja quebrada em alta nos próximos dias, o índice revisitará a resistência nos ~ 5750 pontos sensivelmente...

Cumprimentos,
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por Tojo » 26/2/2012 14:17

Caro J Alves,

continuas a achar então que as pás ventiladoras continuam válidas e que a tendencia ascendente pode continuar, com o rectangulo também, a constituir uma figura de inversão pq está associado a minimos, é isso?

Obrigado
 
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por J Alves » 26/2/2012 10:42

EuroVerde Escreveu:Ok JAlves, eu não me referia directamente a ti ou à análise que tinhas apresentado. Mas tenho aqui alguns livros de AT, e segundo sei só fica invalidada se a cotação passar, neste caso, abaixo de novo da 3ªLTD.


Agora, também tenho aqui alguns padrões gráficos históricos semelhantes ao do actual PSI20 e não existe nenhum em que o fundo fosse feito desta forma.
Os minimos estão cada vez mais altos, mas para chegarmos a mudar para modo bull, será conveniente um minimo abaixo do de Nov.


Boas Euroverde

Assim parece que já começamos a falar na mesma linguagem de análise técnica. A pá ventiladora so será invalidada pelo aspecvto que referiste, mas com o bullish harami formado na sexta-feira, talvez para a semana teremos novidades técnicas importantes. Aguardemos....

Em relação ao facto de não haver fundos na história do PSI parecidos com este, eu acho que te estás a esquecer de um pormenor. Tens neste momento duas formações de inversão de tendência muito importantes: a pá ventiladora ascendente e o rectângulo. O facto de na sua história o PSI ter feito fundos recentes com formações de inversão em duplo fundo não quer dizer que tenham de ser sempre estas figuras a aparecer. Na análise técnica existem várias figuras associadas a fundos, e o PSI neste momento está a construir uma. Aliás os rectângulos como figuras de inversão só nestes casos podem ser considerados como tal, caso contrário terão de ser considerados figuras de continuação de tendência.
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por EuroVerde » 25/2/2012 22:43

Ok JAlves, eu não me referia directamente a ti ou à análise que tinhas apresentado. Mas tenho aqui alguns livros de AT, e segundo sei só fica invalidada se a cotação passar, neste caso, abaixo de novo da 3ªLTD.


Agora, também tenho aqui alguns padrões gráficos históricos semelhantes ao do actual PSI20 e não existe nenhum em que o fundo fosse feito desta forma.
Os minimos estão cada vez mais altos, mas para chegarmos a mudar para modo bull, será conveniente um minimo abaixo do de Nov.
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por J Alves » 25/2/2012 22:15

[quote="EuroVerde"] :mrgreen: Gostava de lembrar uma vez mais que o método das pás ventiladoras acabou por não resultar, uma vez que ao quebrar a 3ªLTD encontrou uma forte resistência horizontal na zona dos 5700 pontos e deu em falhanço, devido ao ser demasiado óbvio estando à vista de toda gente que o que o mercado faz vai exactamente contra o óbvio e o natural do pensamento humano.[quote]

Caro Euroverde

esta parte percebi que diz respeito à minha pessoa e por isso vou-te responder, com três notas muito simples.

1. Aconselho-te a ires ler a literatura da análise técnica e procura os capítulos das pás ventiladoras, estou coma ligeira sensação que precisas de esclarecer melhor como é que elas funcionam e como é que podem ser invalidadas;

2. No caso concreto é importante que fique esclarecido que a pá ventiladora ascendente do PSI20 está válida e é totalmente errado do ponto de vista técnico falar que a pá ventiladora não funcionou apenas porque a zona de resistência dos 5700 pontos ainda não foi quebrada.

3. Por último repito aquilo que já disse, se está pá ventiladora for invalidada será a primeira vez que isto acontece em dezenas de gráficos que já a identifiquei. Talvez esta vez possa ser a primeira, mas mesmo assim vou pagar para ver... :wink:
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psi 20.

por rilha » 25/2/2012 17:44

boa tarde a todos.


abaixo fica um gráfico do nosso psi 20.

o índice parece estar a querer contruir uma base de consolidação a estes valores.
contudo, e apesar de ter feito divergencias positivas a partir de agosto passado e de estar desde janeiro deste a ano a tentar construir um trend altista
com a realização de higher highs e higher lows, a line in the sand está na zona de resistência que o índice possui em torno dos 5750-5800 pts.

cumprimentos.


rilha
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psi 20  24-2-12.png
psi 20 24-2-12.png (125.91 KiB) Visualizado 11002 vezes
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por EuroVerde » 25/2/2012 13:25

Estimo que 2012 seja bastante melhor do que 2013 no PSI.
Provávelmente no fim do corrente ano algumas agências vão começar devagar a subir o rating de algumas républicas entre as quais a portuguesa.

Nesse momento o indice andará de novo a bater máximos num topo de distribuição e perigoso a curto/médio prazo.

Lembro-me em Julho de 2011, Geithner referir que é importante que os EUA resolvam o problema do topo da dívida americana de "nos próximos 18 meses" isso estar garantido.


De Julho2011 a 18 meses vai projectar-se para sensivelmente fins de 2012 inicios de 2013.

A Fed tem ajudado também à festa e creio que foi um passo importantissímo ajudarem o indice a chegar de novo à resistência dos 1360/70.
Poderá cair forte perguntam alguns? Ou facilmente ultrapassará esse valor?
-Creio que em determinados momentos o mercado é manipulado/ajudado a seguir em frente. Se os 1360/70 são um valor chave, Obama com a sua politica de novas taxas vai reequilibrar a economia dinâmica.

Vamos colocar a questão: se em 2007 a bolsa não tivesse entrado em colapso e tivesse ido mesmo em linha recta até aos 1360/70? 4 anos a descer a passo de caracol desde os 1570 que foram o máximo. Direi perdeu-se muito tempo? ou se ganhou em termos de um compasso de espera para melhores oportunidades.
Sendo assim, neste caso, podemos dizer que a longo prazo teremos bastante margem de progressão.
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por EuroVerde » 25/2/2012 13:07

É razoável pensar dum ponto de vista temporal e de semelhança.
:arrow: minimo em Nov 2008 e minimo em Março2009

:arrow: Actualmente tivemos um minimo de novo em Nov 2011 e pela lógica virá outro minimo absoluto em Março algures... no PSI.



Seguindo o raciocinio anterior por mim publicado, à semelhança dum padrão que aqui tinha apresentado dum outro activo na década de 90, sugeri que o minimo absoluto do indice situar-se-ia no tempo onde a MM200 transacionasse nos 6000 pontos.
Neste momento MM200 está 6116, quase a dar o passo final.


:mrgreen: Gostava de lembrar uma vez mais que o método das pás ventiladoras acabou por não resultar, uma vez que ao quebrar a 3ªLTD encontrou uma forte resistência horizontal na zona dos 5700 pontos e deu em falhanço, devido ao ser demasiado óbvio estando à vista de toda gente que o que o mercado faz vai exactamente contra o óbvio e o natural do pensamento humano.

O investidor não se conecta com esse tipo de raciocinio porque mira sobretudo os fundamentais e o preço a que as coisas andam, mas na óptica do trader isso prejudica sériamente os resultados quando as espectativas iniciais acabam por ser refutadas por serem atingidas por constantes disparos de stops.

Ainda para mais, existe uma outra regra que nos diz, para o trader vender na 2ªoportunidade do 2ºmax, e comprar tudo no 3º max que é o momento actual do PSI.

Há que ter imenso cuidado duma prespectiva de curto/médio prazo, embora existe demasiado pessimismo o fim do ano vai sorrir para quem tem sido prudente.

Neste momento apenas concordo com uma outra máxima que diz: "o que o sábio faz de inicio, o tolo faz no fim". Quem sabe do corrente ano.

Deixo o gráfico.

(Este provável minimo absoluto acontece devido ao último momento de péssimismo + mascara da Grécia + desespero de investidores + curta visão de longo prazo + consequências da sucessivas baixas de rating das agências por tudo e mais alguma coisa + mais noticias incertas da real falência grega, etc...)
Anexos
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