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Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por fitas » 18/6/2009 17:19

Tudo é possível.

Concerteza tem acompanhado minimamente a bolsa, para observar o seu estado.

Agora tudo o resto, não é possível opinar com certezas.

Longo prazo acredito nela, mas no curto/médio prazo penso que anda a lateralizar, pensando que não vai cair muito mais (mera opinião pessoal). :roll:


Vamos vendo um dia atraz de outro, que isto de um momento, sem que se dê por isso, assuma uma tendência com toda a clareza.


BN

Fitas
 
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por msp1978 » 18/6/2009 15:37

Reforcei na Sonae hoje a 0.67, mas é tb considero possivel q venha ao suporte no 0.65.
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por hugob0ss » 18/6/2009 12:48

Bem hoje acabei por vender as restantes acções que tinha da sonae. Olhando em retrospectiva acho que fiz bem em vender metade quando me apercebi que se poderia estar a formar um topo. Esta ultima venda não correu tao bem, pq queria ver-me livre delas ontem, acabei por não dar a ordem ao melhor para a abertura de hj e perdi um pouco mais.

Quando ao resto do comportamento do mercado, parece-me que a tese de correcção está a vingar. A percepção que tenho é que se criou a ideia de que depois de subidas tão grandes, a relação retorno/risco já não compensa. Isso pode-se verificar observando o volume. A maioria das acções estava com pouco volume tirando algumas excepções especulativas. Assim os investidores vão perdendo o interessem e vão efectuado mais valias, aumentando a pressão vendedora e consequente queda das cotações.

Penso que agora poderá haver algum esboço de reacção em alguns suportes, mas se estes não forem suficientemente fortes as quedas vão continuar.

Cumprimentos,
Hugo
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.
 
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por Nyk » 17/6/2009 18:16

Isto não está nada bom para esta menina, se os mercados continuarem em queda, numa primeira fase virá testar os 0,640€/0650€, de momento fica o gráfico, o futuro a Deus pertence, aguardemos. :wink:
Anexos
SONAE17062009.JPG
SONAE17062009.JPG (65.49 KiB) Visualizado 7082 vezes
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
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por thluis » 17/6/2009 16:07

0,62
 
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por msp1978 » 17/6/2009 14:23

Idem... 0.65...
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por Nyk » 17/6/2009 13:47

Como é meus Amigos, a nossa menina esta meia gripada, só vejo a curto prazo um suporte nos 0,650 e vocês? :wink:
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por Nyk » 16/6/2009 18:05

Fica o gráfico actualizado, onde podemos ver esta menina a tocar na lta de curto prazo, veremos amanha se esta lta tem alguma credibilidade ou não.
Anexos
SONAE16062009.JPG
SONAE16062009.JPG (66.62 KiB) Visualizado 8197 vezes
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por pedrosantosslb » 16/6/2009 10:06

Nyk Escreveu:Goldman sachs recomenda "vender" Semapa e sobe "target" da Sonae SGPS
O Goldman Sachs efectuou uma revisão às "holdings" europeias, considerando que estas representam uma forma alavancada de tirar partido da recuperação do mercado accionista. A recomendação foi revista em baixa para "vender" e o preço-alvo da Sonae SGPS melhorado para 0,94 euros.

--------------------------------------------------------------------------------

Nuno Carregueiro
nc@negocios.pt


O Goldman Sachs efectuou uma revisão às “holdings” europeias, considerando que estas representam uma forma alavancada de tirar partido da recuperação do mercado accionista. A recomendação foi revista em baixa para “vender” e o preço-alvo da Sonae SGPS melhorado para 0,94 euros.

Num estudo com data de hoje, o banco de investimento afirma que o “rally” nos mercados accionistas implica um “potencial de subida substancial” para as “holdings” cotadas.

“Algumas das ‘holdings’ cotadas apresentam um potencial de subida significativo e podem representar uma alternativa de investimento atractiva”, refere o banco de investimento.

A Semapa não está incluída nesta lista de “holdings” atractivas, uma vez que o Goldman Sachs cortou a recomendação da empresa de “neutral” para “vender”, apesar de ter elevado o preço-alvo a 12 meses de 5,90 para 6,60 euros.

O banco justifica a recomendação com o facto de o desconto da empresa, face ao valor líquido dos activos (actualmente nos 4%), estar abaixo da média histórica, de 17%.

O Goldman Sachs salienta que o aumento do “free float” da cotada, devido à redução da participação do Credit Suisse de 24,7% para 4,6%, vai tornar o preço das acções “mais eficiente” e aumentar a correlação das acções com o mercado.

No mesmo estudo o banco de investimento actualiza a grande maioria das avaliações das acções das “holdings” europeias. Foi o caso da Sonae SGPS, que viu o “target” aumentar de 0,90 para 0,94 euros, com a recomendação a continuar em “comprar”.

O novo preço-alvo representa um potencial de subida de 35% para a Sonae SGPS, que está hoje em queda de 0,71% para 0,698 euros. A Semapa sobe 0,02% para 6,074 euros, pelo que o “target” do Goldman Sachs representa um potencial de 8,6%.


até agora o impacto desta recomendação não se reflecte na cotação nem consigo visualizar nenhuma movimentação nos indicadores.
 
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por Nyk » 15/6/2009 21:20

Goldman sachs recomenda "vender" Semapa e sobe "target" da Sonae SGPS
O Goldman Sachs efectuou uma revisão às "holdings" europeias, considerando que estas representam uma forma alavancada de tirar partido da recuperação do mercado accionista. A recomendação foi revista em baixa para "vender" e o preço-alvo da Sonae SGPS melhorado para 0,94 euros.

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Nuno Carregueiro
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O Goldman Sachs efectuou uma revisão às “holdings” europeias, considerando que estas representam uma forma alavancada de tirar partido da recuperação do mercado accionista. A recomendação foi revista em baixa para “vender” e o preço-alvo da Sonae SGPS melhorado para 0,94 euros.

Num estudo com data de hoje, o banco de investimento afirma que o “rally” nos mercados accionistas implica um “potencial de subida substancial” para as “holdings” cotadas.

“Algumas das ‘holdings’ cotadas apresentam um potencial de subida significativo e podem representar uma alternativa de investimento atractiva”, refere o banco de investimento.

A Semapa não está incluída nesta lista de “holdings” atractivas, uma vez que o Goldman Sachs cortou a recomendação da empresa de “neutral” para “vender”, apesar de ter elevado o preço-alvo a 12 meses de 5,90 para 6,60 euros.

O banco justifica a recomendação com o facto de o desconto da empresa, face ao valor líquido dos activos (actualmente nos 4%), estar abaixo da média histórica, de 17%.

O Goldman Sachs salienta que o aumento do “free float” da cotada, devido à redução da participação do Credit Suisse de 24,7% para 4,6%, vai tornar o preço das acções “mais eficiente” e aumentar a correlação das acções com o mercado.

No mesmo estudo o banco de investimento actualiza a grande maioria das avaliações das acções das “holdings” europeias. Foi o caso da Sonae SGPS, que viu o “target” aumentar de 0,90 para 0,94 euros, com a recomendação a continuar em “comprar”.

O novo preço-alvo representa um potencial de subida de 35% para a Sonae SGPS, que está hoje em queda de 0,71% para 0,698 euros. A Semapa sobe 0,02% para 6,074 euros, pelo que o “target” do Goldman Sachs representa um potencial de 8,6%.
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por Nyk » 15/6/2009 19:18

Fica a actualização do gráfico.
Anexos
SONAE15062009.JPG
SONAE15062009.JPG (64.89 KiB) Visualizado 9328 vezes
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por Nyk » 15/6/2009 17:40

Sonae Sierra investe 15,2 milhões e cria 290 empregos
Económico
15/06/09 14:20


--------------------------------------------------------------------------------
Collapse Sonae em queda

Collapse Comunidade
Partilhe: A Sonae Sierra, detida em 50% pela Sonae, vai investir 15,2 milhões de euros na expansão do GuimarãesShopping, o que vai criar 290 novos postos de trabalho.

"Ao assinalar 14 anos, o GuimarãesShopping vai beneficiar de uma expansão, representando um investimento de 15,2 milhões de euros", informa a empresa em comunicado.

O mesmo documento acrescenta que este processo de expansão vai criar 290 novos postos de trabalho, para além dos 1018 já existentes.

A empresa liderada por Álvaro Portela acrescenta que depois desta ampliação, o centro vai passar a ter uma área bruta total disponível para aluguer de cerca de 31.500 metros quadrados e será inaugurado em Outubro de 2009.
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por Rui Leal » 15/6/2009 11:47

Bons Dias:

Mau grado todos os argumentos expostos, não vou deixar de contribuir com a minha modesta opinião.

É certo que a SON está a lateralizar há cerca de um mês, mas fazendo mínimos cada vez mais baixos, o que poderá ser preocupante (embora esses mínimos sejamm muito próximos e os volumes nada significativos).

O que me leva a expor a minha opinião é que hoje a quantidade de compradores é bem superior à dos vendedores (excepto na casa dos € 0,70). Isto deve ter a ver com quem pretende realizar mais valias e que tenha adquirido a SON a preços mais baixos.
Na realidade, nos últimos dias a minha opinião é de que a lateralização também se ficou a dever a todos aqueles que quiseram realizar mais valias.

Face a esta posição do mercado, leva-me a crer que nos próximos dias a SON poderá dar um "salto". Só espero que seja para cima!!.

Obrigado e bons negócios.

PS: Estou longo na SON (poderá isto influenciar a minha análise?)
 
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por AC Investor Blog » 15/6/2009 7:14

LFA1 Escreveu:
AC, em primeiro lugar queria dizer-te que prezo as tuas opiniões, desde logo porque costumam vir fundamentadas.
Contudo, neste ponto em concreto permito-me discordar do seguinte:
Parece-me que aquilo que é decisivo para aferir da evolução da cotação da Sonae (quer no curto, médio e longo prazo) não são os aspectos acima referidos, mas antes a evolução do PSI 20.
Na verdade, a SONAE tem replicado quase religiosamente o PSI 20 na sua trajectória (e isto em termos históricos de longo prazo pode também ser confirmado - v. vídeo do Ulisses na sua análise ao título), com uma nuance, é que essa réplica é efectuada de uma forma exacerbada, ou seja, quando o PSI 20 sobe a sonae sobe mais do que o índice e quando este desce a sonae desce ainda mais.
Veja-se a este propósito que desde Março de 2009 quando o índice começou a subir a sonae acompanhou o mesmo nessa subida (subindo mais do que o índice como atrás referido), indo ao ponto de o replicar ao dia! Assim o máximo do PSI 20 (7355 no fecho) foi atingido no dia 8 de Maio de 2009, assim como o máximo da Sonae (0,754 no fecho); quando o PSI 20 corrigiu no dia 13 de Maio chegando aos 6921 (fecho desse dia), foi igualmente nesse mesmo dia que a Sonae teve a sua maior correcção fechando nos 0,669 (fecho desse dia); desde sensivelmente há um mês para cá o PSI 20 tem vindo a lateralizar, assim como a Sonae.
É evidente que qualquer subida não é feita de forma linear, pelo que existem alguns períodos de lateralização/consolidação, mas mesmo estes na Sonae têm ocorrido de forma preísível e sem por em causa a trajectória ascendente do título. Veja-se que após atingir os mínimos nos 0,40 cêntimos, a acção veio a consolidar nos 0,5, nos 0,6-0,62 e depois, nos 0,7-0,73, pelo que não me parece muito difícil prever que se o PSI 20 continuar a subir a sonae continuará a subir igualmente, acompanhando o indíce nessa subida (só que, como sempre, de forma exacerbada), sendo também de prever que lateralize/consolide por volta dos 0,80-0,82.
Deste modo, parece-me que a linha de tendência de curto prazo da sonae e os restantes aspectos técnicos supra referidos não terão grande relevo para a trajectória, mesmo de curto prazo, do título (tanto mais que se o PSI 20 vier a subir o período de consolidação da sonae junto dos 0,7 já ocorreu, pelo que o mais natural é que a subida da sonae se dê de imediato), antes relevando para esse efeito, o comportamento do PSI 20.
Cumps


Excelente argumento.............No entanto ressalvo que a minha opinião como venho afirmar é Bearish de curto prazo e Bullish de longo prazo. A Sonae deve vir testar o suporte entre os 0.64 e os 0.661 para testar a força dos Touros para uma eventual nova "leg up". A consolidação já durante á 3 semanas julgo eu, facto já um pouco aborrecido para quem as tem a pensar numa possivel ida aos 0.80. Relembro que os 0.80 é um MURO Brutal para ser já quebrado, sem noticias ou momento de euforia nos mercados. Continuo a reafirmar que o RISCO/PROVEITO neste patamar é desfavorável a entradas Longas no titulo. É a minha opinião e só mudarei de ideias caso o titulo quebre a LTD de curto prazo com um volume forte.
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por xpeculating2 » 14/6/2009 22:16

LFA1 Escreveu:
AC Investor Blog Escreveu:
Nathan Escreveu:Lamento, mas custe o que custar não é isso que vejo no gráfico. Bye.


Sabes bem que se não argumentares o que dizes ninguém te leva asério.......Quais são os teus argumentos ? Que padrão tás a ver Bullish no curto-prazo que eu não vejo ? Quais os indicadores que te levam a dizer isso e que se encontram em território Bullish ? Aonde estão as divergências positivas ? Responde-me e eu mudarei de opinião.....

Aqui vão os meus :

- MACD Bearish
- Cotação abaixo da MM13 com a linha a começar uma possivel tendência descendente
- LTD de curto prazo e a vermelho no gráfico a pressionar o titulo sempre que a cotação se aproxima, ou seja os vendedores aparecem sempre nessa zona de conflito.
- Volume decrescente com depreciação do preço, pode significar consolidação sim senhor, mas o que é certo é que a consolidação tarda em sair do marasmo e semanalmente continuamos a fazer novos minimos face á semana anterior.
- Momentum em terreno negativo
- RSI acima dos 50 pontos mas com tendência descendente.


AC, em primeiro lugar queria dizer-te que prezo as tuas opiniões, desde logo porque costumam vir fundamentadas.
Contudo, neste ponto em concreto permito-me discordar do seguinte:
Parece-me que aquilo que é decisivo para aferir da evolução da cotação da Sonae (quer no curto, médio e longo prazo) não são os aspectos acima referidos, mas antes a evolução do PSI 20.
Na verdade, a SONAE tem replicado quase religiosamente o PSI 20 na sua trajectória (e isto em termos históricos de longo prazo pode também ser confirmado - v. vídeo do Ulisses na sua análise ao título), com uma nuance, é que essa réplica é efectuada de uma forma exacerbada, ou seja, quando o PSI 20 sobe a sonae sobe mais do que o índice e quando este desce a sonae desce ainda mais.
Veja-se a este propósito que desde Março de 2009 quando o índice começou a subir a sonae acompanhou o mesmo nessa subida (subindo mais do que o índice como atrás referido), indo ao ponto de o replicar ao dia! Assim o máximo do PSI 20 (7355 no fecho) foi atingido no dia 8 de Maio de 2009, assim como o máximo da Sonae (0,754 no fecho); quando o PSI 20 corrigiu no dia 13 de Maio chegando aos 6921 (fecho desse dia), foi igualmente nesse mesmo dia que a Sonae teve a sua maior correcção fechando nos 0,669 (fecho desse dia); desde sensivelmente há um mês para cá o PSI 20 tem vindo a lateralizar, assim como a Sonae.
É evidente que qualquer subida não é feita de forma linear, pelo que existem alguns períodos de lateralização/consolidação, mas mesmo estes na Sonae têm ocorrido de forma preísível e sem por em causa a trajectória ascendente do título. Veja-se que após atingir os mínimos nos 0,40 cêntimos, a acção veio a consolidar nos 0,5, nos 0,6-0,62 e depois, nos 0,7-0,73, pelo que não me parece muito difícil prever que se o PSI 20 continuar a subir a sonae continuará a subir igualmente, acompanhando o indíce nessa subida (só que, como sempre, de forma exacerbada), sendo também de prever que lateralize/consolide por volta dos 0,80-0,82.
Deste modo, parece-me que a linha de tendência de curto prazo da sonae e os restantes aspectos técnicos supra referidos não terão grande relevo para a trajectória, mesmo de curto prazo, do título (tanto mais que se o PSI 20 vier a subir o período de consolidação da sonae junto dos 0,7 já ocorreu, pelo que o mais natural é que a subida da sonae se dê de imediato), antes relevando para esse efeito, o comportamento do PSI 20.
Cumps


Bravo!!! Do melhor que se consegue ler neste forum. Comente mais vezes por favor. Obrigado.

abraço e bn
 
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por LFA1 » 14/6/2009 22:11

AC Investor Blog Escreveu:
Nathan Escreveu:Lamento, mas custe o que custar não é isso que vejo no gráfico. Bye.


Sabes bem que se não argumentares o que dizes ninguém te leva asério.......Quais são os teus argumentos ? Que padrão tás a ver Bullish no curto-prazo que eu não vejo ? Quais os indicadores que te levam a dizer isso e que se encontram em território Bullish ? Aonde estão as divergências positivas ? Responde-me e eu mudarei de opinião.....

Aqui vão os meus :

- MACD Bearish
- Cotação abaixo da MM13 com a linha a começar uma possivel tendência descendente
- LTD de curto prazo e a vermelho no gráfico a pressionar o titulo sempre que a cotação se aproxima, ou seja os vendedores aparecem sempre nessa zona de conflito.
- Volume decrescente com depreciação do preço, pode significar consolidação sim senhor, mas o que é certo é que a consolidação tarda em sair do marasmo e semanalmente continuamos a fazer novos minimos face á semana anterior.
- Momentum em terreno negativo
- RSI acima dos 50 pontos mas com tendência descendente.


AC, em primeiro lugar queria dizer-te que prezo as tuas opiniões, desde logo porque costumam vir fundamentadas.
Contudo, neste ponto em concreto permito-me discordar do seguinte:
Parece-me que aquilo que é decisivo para aferir da evolução da cotação da Sonae (quer no curto, médio e longo prazo) não são os aspectos acima referidos, mas antes a evolução do PSI 20.
Na verdade, a SONAE tem replicado quase religiosamente o PSI 20 na sua trajectória (e isto em termos históricos de longo prazo pode também ser confirmado - v. vídeo do Ulisses na sua análise ao título), com uma nuance, é que essa réplica é efectuada de uma forma exacerbada, ou seja, quando o PSI 20 sobe a sonae sobe mais do que o índice e quando este desce a sonae desce ainda mais.
Veja-se a este propósito que desde Março de 2009 quando o índice começou a subir a sonae acompanhou o mesmo nessa subida (subindo mais do que o índice como atrás referido), indo ao ponto de o replicar ao dia! Assim o máximo do PSI 20 (7355 no fecho) foi atingido no dia 8 de Maio de 2009, assim como o máximo da Sonae (0,754 no fecho); quando o PSI 20 corrigiu no dia 13 de Maio chegando aos 6921 (fecho desse dia), foi igualmente nesse mesmo dia que a Sonae teve a sua maior correcção fechando nos 0,669 (fecho desse dia); desde sensivelmente há um mês para cá o PSI 20 tem vindo a lateralizar, assim como a Sonae.
É evidente que qualquer subida não é feita de forma linear, pelo que existem alguns períodos de lateralização/consolidação, mas mesmo estes na Sonae têm ocorrido de forma preísível e sem por em causa a trajectória ascendente do título. Veja-se que após atingir os mínimos nos 0,40 cêntimos, a acção veio a consolidar nos 0,5, nos 0,6-0,62 e depois, nos 0,7-0,73, pelo que não me parece muito difícil prever que se o PSI 20 continuar a subir a sonae continuará a subir igualmente, acompanhando o indíce nessa subida (só que, como sempre, de forma exacerbada), sendo também de prever que lateralize/consolide por volta dos 0,80-0,82.
Deste modo, parece-me que a linha de tendência de curto prazo da sonae e os restantes aspectos técnicos supra referidos não terão grande relevo para a trajectória, mesmo de curto prazo, do título (tanto mais que se o PSI 20 vier a subir o período de consolidação da sonae junto dos 0,7 já ocorreu, pelo que o mais natural é que a subida da sonae se dê de imediato), antes relevando para esse efeito, o comportamento do PSI 20.
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por msp1978 » 14/6/2009 22:00

xpeculating2 Escreveu:
MSP78 Escreveu:Estamos a ~8% de um suporte que ainda nem foi experimentado recentemente, e a ~14% da resistencia que já foi aflorada e pode vir a quebrar. A tendencia de médio/longo-prazo mantem-se ascendente, Porque raio é a relação risco/prémio tão "assustadora"?


Para quem está fora da SON a tendencia é assustadora, para quem está dentro a tendencia é promissora.

Basicamente é isto, por mais voltas que tentemos dar aos gráficos, cada um vê aquilo que quer ver, mas como diz o Oscar Carbonni, pessoa que muito admiro, "trade what you see and not what you hope for"

No meu caso particular, que estou longo há bastante tempo na SON e usando linguagem do poker, "I call", ou seja, pago para ver qual será a evolução da cotação.

;)

abraço e bn


:lol:
A SON é a única acção em que tenho uma posição longa considerável, toda adquirida abaixo dos 0.55.
No entanto na minha parte "móvel" estou bastante fora, pelo que uma correcção até me dava jeito para recuperar o que vendi pelos 0.73-0.78. Ou seja talvez não seja neutro, mas não estou propriamente a "torcer" pela subida imediata.
Só tento argumentar alguma coisa face ao "bombardeamento bearish" do AC (sem ofensa como de costume :wink: ).

Abraços
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comentário

por jotabilo » 14/6/2009 21:57

Caro AC

Houve alguém que contestou, de uma forma clara e precisa, as tuas afirmações acompanhadas pelo gráfico em que expunhas a próxima evolução do valor da cotação da SON sgps que seria de uma correcção acentuada.
Estranhamente, utilizas os gráficos dessa contestação, aqui, para defenderes o contrário do que afirmavas.
Leio com atenção o que tu vais dizendo, mas seria desejável que seguisses uma linha coerente com os argumentos que vais apresentando.
Eu vi os teus comentários no Borja invest e fiquei admirado com a tua manobra que me parece pouco elegante. Seja uma coisa ou outra que vá suceder na evolução deste título.

cumps
Editado pela última vez por jotabilo em 14/6/2009 22:33, num total de 1 vez.
 
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por xpeculating2 » 14/6/2009 21:50

MSP78 Escreveu:Estamos a ~8% de um suporte que ainda nem foi experimentado recentemente, e a ~14% da resistencia que já foi aflorada e pode vir a quebrar. A tendencia de médio/longo-prazo mantem-se ascendente, Porque raio é a relação risco/prémio tão "assustadora"?


Para quem está fora da SON a tendencia é assustadora, para quem está dentro a tendencia é promissora.

Basicamente é isto, por mais voltas que tentemos dar aos gráficos, cada um vê aquilo que quer ver, mas como diz o Oscar Carbonni, pessoa que muito admiro, "trade what you see and not what you hope for"

No meu caso particular, que estou longo há bastante tempo na SON e usando linguagem do poker, "I call", ou seja, pago para ver qual será a evolução da cotação.

;)

abraço e bn
 
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por msp1978 » 14/6/2009 21:36

Estamos a ~8% de um suporte que ainda nem foi experimentado recentemente, e a ~14% da resistencia que já foi aflorada e pode vir a quebrar. A tendencia de médio/longo-prazo mantem-se ascendente, Porque raio é a relação risco/prémio tão "assustadora"?
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por bvlteam » 14/6/2009 20:00

sim o erro foi esse
e nao te esqueças que tu comparaste o psi20com outras praças
e por fim o psi 20 desde os minimos de março foi o que subiu menos pois tambem foi o que caiu menos
 
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por AC Investor Blog » 14/6/2009 19:56

O meu erro foi este : " o PSI é a que perdeu mais o ano passado e a que menos recuperou este ano, quando muitas já vão com uns razoaveis ganhos. "

deveria ter tido : " O PSI foi o que menos recuperou desde os minimos de Março "

:wink:
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por bvlteam » 14/6/2009 19:54

que as pessoas compararam as diversas praças com o PSI, quando na sua realidade o PSI é a que perdeu mais o ano passado e a que menos recuperou este ano, quando muitas já vão com uns razoaveis ganhos

tu e que comparaste o psi com outras praças europeias
admite o erro
 
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por bvlteam » 14/6/2009 19:52

estas um bocado confuso
 
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ac

por bvlteam » 14/6/2009 19:51

mas aquilo que tu disseste eu ja tinha dito
mas que saiba tu e fizeste a comparação do psi com as outras praças
estas um bocado congusso
 
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