Wall Street afunda com dados do emprego e tarifas. Amazon tomba mais de 8%

[artista_]

Realmente a Brisa surpreendeu tudo e todos com uma queda tão forte, quase 30% num mês?! nem parece da acção mais consistente do Psi, até há um mês atrás!

Evidentemente que pode não se passar o mesmo com a Galp mas acho que não faz sentido ter posições longas de curto e médio prazo neste momento...

Bom fim-de-semana

artista

[Midas]

Para quem acha que a Galp já caiu muito e poderá ressaltar a qualquer momento veja o gráfico da Brisa... Acção tão defensiva também e segura e vejam o duplo topo que fez e depois a velocidade com que ela caiu. O target da Galp está por volta dos 9... Agora como muita gente falou aqui e bem tem suporte nos 11. E quer-me parecer que não demorará a chegar lá. Veremos mas para já tudo bem para os curtos. Ainda hoje deu para reforçar na ida de manhã aos 13.50.

[carrancho]

Se são gaps são fechados ou não? Um sim outros não, Mas psicologicamente, depois de ter entrado numa zona de gap é natural que o faça, uma vez que são valores em que não houve transacções.

Logo, quem ainda tem mais valias tende, na minha perspectiva a realiza-las antes que chegue ao seu valor.

Abraço
JP

Concordo Paionense. Se a cotação vai longe do gap, se a tendência é de que a cotação se afaste do gap, ninguem olha para ele. Se a cotação está próxima e a tendência é de aproximação, então passa a ser "irresistível". O próximo suporte é a referência, nada nos garante que o alcance, que também seja quebrado, que sustenha a queda... mas é a zona de referência neste momento. Agora, este gap, ficaria muito admirado se nunca vier a ser fechado, pode ser no intraday, pode reagir ao toque, pode não ter qualquer influencia e continuar a cair.

Abraço,

Carrancho

[Uchiha_Sasuke]

@ MarcoAntonio

Muito clara a tua explicação, fiquei esclarecido. Obrigado!

Abraço e bons negócios!

Edit -> @ Paionense, também tem toda a lógica o que disseste. Compreendo melhor agora, thanx!

[Paionense]

Se são gaps são fechados ou não? Um sim outros não, Mas psicologicamente, depois de ter entrado numa zona de gap é natural que o faça, uma vez que são valores em que não houve transacções.

Logo, quem ainda tem mais valias tende, na minha perspectiva a realiza-las antes que chegue ao seu valor.

Abraço
JP

[MarcoAntonio]

1 - O que é na realidade uma zona de suporte quando uma acção está a descer? É um valor onde existem muitas pessoas interessadas em comprar por considerarem o preço razoável?

O que faz a cotação subir e descer são a maior pressão compradora ou a maior pressão vendedora. Os suportes e resistências são zonas onde tende a existir um maior equilibrio entre as duas e onde a cotação tende portanto a ser "travada".

Eventualmente acabam por ser quebrados. Quando isso acontece, a cotação tende a acelerar de novo e mover-se mais depressa (eventualmente até encontrar novo suporte).

Isso foi precisamente o que aconteceu agora na GALP quando quebrou o suporte dos ultimos meses logo abaixo dos 14 euros, conforme tenho assinalado no gráfico anexo.

Agora que quebrou o suporte poderá especular-se até onde poderá ir sendo que os 11 euros são um candidato para o próximo suporte (convém distinguir as duas coisas, um suporte confirmado como este que acabou de ser quebrado e um possível/provável suporte como o que tem sido referido nos 11 euros).

2 - Porque razão se diz que os gaps mais cedo ou mais tarde acabam por ser fechados? Tecnicamente, existe alguma razão lógica para isso acontecer?

Não há nada que obrigue um gap a ser fechado e de facto há gaps que não chegam a ser fechados nunca.

Muitos outros (provavelmente a maioria) acabam por ser fechados por efeito da volatilidade. Os preços não se movem em linha recta, vão alternando subidas e descidas e por esse efeito acabam por fechar alguns dos gaps que ficaram para trás.

Existe uma teoria (muito pouco consensual e creio mesmo que na generalidade vista com descrédito mas que ainda assim vai encontrando algum eco) de que os gaps tendem a ser fechados. Discordo que os movimentos se devam aos gaps pois o mesmo tipo de movimentos ocorre quer haja gaps para trás ou não. Discordo portanto que a cotação "volte atrás" com o propósito de fechar um gap.

Eventualmente podem servir de referência até onde a cotação pode ir no imediato e mesmo isso vejo com bastantes reservas mas não mais do que isso...

[Uchiha_Sasuke]

Acho que vou entrar um pouquinho offtopic, mas no entanto estas minhas questões surgem com a situação a Galp atravessa neste preciso momento:

1 - O que é na realidade uma zona de suporte quando uma acção está a descer? É um valor onde existem muitas pessoas interessadas em comprar por considerarem o preço razoável?

2 - Porque razão se diz que os gaps mais cedo ou mais tarde acabam por ser fechados? Tecnicamente, existe alguma razão lógica para isso acontecer?

Bons negócios a todos e calma.. os médicos já têm muito dinheiro, não precisam do vosso!

[R_Martins]

Porque é que fica tudo nervoso e respingão quando isto começa tudo a descer? Quantas vezes se tinha falado aqui da importância dos 14 euros para a cotação? Quantas vezes se disse que era um suporte muito importante e que sem ele os 11 seriam o valor mais redondo a ter em conta? A Galp até nem tem sido muito penalizada pelo bear market em que estamos. Lembro-me de uma frase que me ficou na memória, lida no livro do Braga de Matos, a respeito do Bear Market. Era algo do género (e perdoem-me os administradores pela linguagem menos apropriada): "Quando passa a ramona, tanto leva as p*tas como as senhoras".
Isto para dizer que independentemente de todo o valor que a Galp tem, não é à prova de crises e esta correcção aos ganhos exorbitantes a que temos assistido, pode ser considerada normal.
Não se chateiem comigo os accionistas da Galp por expressar a minha opinião e esta não agradar a todos, não tenho intenção de me rir das perdas de ninguém, pois sei bem o que é perder e o que isso custa. Só não ando a disparar em todas as direcções, porque o único responsável pelos meus investimentos sou eu.
Abraço

Por tudo o que eu mais quero, nunca vi,nem sequer na Internet a capa do livro do Braga de Matos, mas esta deixou-me a rir com grande prazer porque corresponde há verdade absoluta:
« Lembro-me de uma frase que me ficou na memória, lida no livro do Braga de Matos, a respeito do Bear Market. Era algo do género (e perdoem-me os administradores pela linguagem menos apropriada): "Quando passa a ramona, tanto leva as p*tas como as senhoras"»

Este é o pensamento correcto com as tendências de Bolsa, vão todas no embrulho...as Senhoras e as Pu...
Rmartins

[tarzan tchetcheno]

Resultados: para quando???

Tupi's: despesas???

Tupi's: percentagem de participação por poço.

Tupi's: valor dessas participações???

Quem souber avise...

[Resina]

- Porque, na era da globalização, ver a Petrobrás e a sua ADR subirem hoje e a Galp cair a pique pode levar a pensar que poderá acompanhá-las em breve.

A subir? Eu vejo-a a cair... Pouco, mas a cair...
Abraço

[MarcoAntonio]

Tiago, é a descarga emocional típica dos Bear Markets.


Se este Bear Market perdurar, ainda vamos ver muita coisa dessa:


Quando as pessoas acumulam ganhos em Bolsa, vão contar aos amigos: em festas e encontros sociais gabam os resultados, falam como peritos sobre os diversos papeis, falam de estrategias que desenvolveram, etc. Enfim, recolhem "o mérito". Responsabilizam-se a si próprios pelo sucesso...

Quando as pessoas acumulam perdas em Bolsa, vão descarregar nos outros: em foruns de bolsa, em mails em cadeia, etc, falam de complots e manipulações, apelam a boicotes, etc. A culpa é de alguém que manipulou isto tudo e os lixou. Responsabilizam os outros pelo seu insucesso...


São mecanismos psicológicos recorrentes. A Bolsa há-de durar séculos e este padrão irá manter-se.

[tiagopt2]

Porque é que fica tudo nervoso e respingão quando isto começa tudo a descer? Quantas vezes se tinha falado aqui da importância dos 14 euros para a cotação? Quantas vezes se disse que era um suporte muito importante e que sem ele os 11 seriam o valor mais redondo a ter em conta? A Galp até nem tem sido muito penalizada pelo bear market em que estamos. Lembro-me de uma frase que me ficou na memória, lida no livro do Braga de Matos, a respeito do Bear Market. Era algo do género (e perdoem-me os administradores pela linguagem menos apropriada): "Quando passa a ramona, tanto leva as p*tas como as senhoras".
Isto para dizer que independentemente de todo o valor que a Galp tem, não é à prova de crises e esta correcção aos ganhos exorbitantes a que temos assistido, pode ser considerada normal.
Não se chateiem comigo os accionistas da Galp por expressar a minha opinião e esta não agradar a todos, não tenho intenção de me rir das perdas de ninguém, pois sei bem o que é perder e o que isso custa. Só não ando a disparar em todas as direcções, porque o único responsável pelos meus investimentos sou eu.
Abraço

[Clinico]

Bem, voltemos ao assunto.

Independentemente do valor que o mercado lhe atribui, muitas vezes foi dito aqui para não olharmos aos "porquês" e sim para a AT.

Quando me referi que estava de olho na Galp, foi precisamente por várias razões:
- Porque tem caido sem parar para respirar, enquanto o resto do Psi respirou um pouco.
- Porque, na era da globalização, ver a Petrobrás e a sua ADR subirem hoje e a Galp cair a pique pode levar a pensar que poderá acompanhá-las em breve.
- Porque mesmo que os 13,5 - 14 sejam agora uma forte resistencia, se comprássemos um pouco mais em baixo e chegasse a esses 13,5, já era um bom negócio nos tempos que correm.

Não fiz qualquer outro comentário de qualquer índole em relação se acho bem ou mal. Apenas procuro pequenas e curtas oportunidades de entrada e saida e que vão diminuindo as perdas, porque essa de warrant puts ou reverse ETF ou os CFds ainda são muita fruta para mim!

De qualquer forma continua uma enorme volatilidade. Provavelmente as perdas hoje nos States não vão ser tão marcadas como foram na Europa...

Abraços
Clinico

[Paionense]

O Caldeirão é um excelente meio de publicidade e é usado largamente por profissionais, que argumentam com ATs conduzindo as massas (distraídas) para os seus covis.


Há uns anos atrás, alguém me disse: Tem cuidado, porque vais lidar com profissionais, ...


Não quero dizer com isto que são todos iguais; há filhos de muitas mães em todas as profissões, mas neste meio, penso sinceramente que há muito poucos a dizerem aquilo que pensam.

Se te baseias, ou outros, apenas na opinião dos users do forum e não decides pela tua cabeça e defines a tua própria estratégia parece-me que será dificil ter ganhos constantes.

Nota que ainda ontem havia pessoal a achar que entrar na Galp era muito boa opção. Não estou a dizer que não seja mas é preciso distinguires o que pensas do que os outros pensam e porque.

Abraço
JP

[MarcoAntonio]

O Caldeirão é um excelente meio de publicidade e é usado largamente por profissionais, que argumentam com ATs conduzindo as massas (distraídas) para os seus covis.

Se acreditas nisso e acreditas que esses profissionais obtêm sucesso nessa estratégia então estás numa óptima situação para seres um ganhador em Bolsa.

Só tens de observar o que dizem esses profissionais para perceberes de que lado te terás de posicionar para obteres semelhante sucesso...

Não será assim?


Note-se que eu não estou a concordar contigo, estou a dizer que se o que dizes é verdade, então é óptimo!

[feliztrader]

O Caldeirão é um excelente meio de publicidade e é usado largamente por profissionais, que argumentam com ATs conduzindo as massas (distraídas) para os seus covis.


Há uns anos atrás, alguém me disse: Tem cuidado, porque vais lidar com profissionais, ...


Não quero dizer com isto que são todos iguais; há filhos de muitas mães em todas as profissões, mas neste meio, penso sinceramente que há muito poucos a dizerem aquilo que pensam.

[carrancho]

...

Silverwolf,

A melhor resposta a esses comentários é não lhes dar resposta, mas estamos a perder mto tempo com este tema...

Não sei se te referias ao meu comentário. De qualquer forma não me parece uma discussão sem sentido, pelo contrário, é actual, válida e quando as opiniões são fundamentadas servem a evolução dos nossos conhecimentos.

...

Abraço,

Carrancho

Silverwolf,

Como após esta minha mensagem, não mereci uma resposta, pelo menos à minha duvida a bold, tendo tu voltado a intervir neste tópico, sou levado a concluir que de facto a tua mensagem era-me destinada. Tenho pena, por hábito argumento a minha posição, pode ser alvo de critica, pode estar errada, mas por ser diferente da tua não penso ser razão para merecer desprezo mas sim contra-argumentação.

Percebo muito pouco disto (mercados) mas não deixo de ter uma opinião, agradeço quando me dizem de forma séria que estou errado e porquê, só serve os meus interesses. Da mesma forma que o agradeço sinto que também o devo fazer, mesmo sem ter muito jeito para isto, só assim me posso sentir como parte integrante desta comunidade... receber e dar!

Abraço,

Carrancho

PS- ter uma visão negativa para o futuro de uma cotada não é sinal de falta de seriedade, mas sei que normalmente é uma opinião mal recebida por quem está dentro, infelizmente. Ainda recentemente passei o mesmo na EDPr, mas conscientemente sinto que não me devo abster de participar só por isso.

[tarzan tchetcheno]

Vou tentar explicar o inexplicável.

Alguém se lembra de eu ter aqui contado uma história que era mais ou menos isto:

Liga-me um amigo chamemos-lhe K (que por acaso é mesmo o K mas como não lê o caldeirão a coisa passa) com uma história mirabolante.
A história é que lhe tinha ligado um ''amigalhaço'' que trabalhava na GALP a fazer um convite/incitamento a entrar com urgência na GALP pois ía sair a notícia de descoberta de Petromax em mais uns poços no Brasil. O amigalhaço eu também conheço e de facto trabalha na GALP e até num cargo que não sendo de administração lhe dá um rendimento acima de 5000 Eur.

Ora o K eufórico e que eu sabia nunca antes ter andado na bolsa afirmava que a 15 e qualquer coisa até ele comprava que aquilo era uma bomba que ía fazer rebentar a cotação.

Para um tipo que já levou no lombo muitas vezes nestes anos de bolsa que já levo (um gajo não aprende) aquilo cheirou-me a esturro e resolvi partilhar a história e a minha desconfiança aqui no fórum.
Aquilo deu azo a cobras e lagartos mas de facto os tipos lá lançaram a notícia dois ou três dias depois o que mostra a seriedade da empresa que 1º avisa os funcionários, pede-lhes para espalharem a boa nova e só uns dias depois comunica à CMVM o que era obrigatório ser feito na hora.

A coisa nesses dias sobe sempre à parva e se não me engano foi a 17 eur e andou muito tempo a 16,...

Depois do parentesis e mesmo estando nós a caminho do fecho do GAP (não acredito muito mas estou preparado para entrar em warrants se lá for pois o fecho do GAP por si só trará na minha modesta opinião um novo fôlego à GALP e trará o call 14 DEZ a valores encandalosamente baixos em que com 1000 consigo comprar 5.000 e depois espero por um ressalto até dezembro).

Voltando ao GAP, uma ida a 12,25 (?) ou até mesmo a 11 ao suporte (nesse caso 1000 Eur daria para 50.000 warrant's) queria dizer que o mercado se tinha esquecido da descoberta dos poços do TUPI ou achava que aquilo não valia nada.

Gostava que o pessoal visse a dimensão das velas desses dois dias de subida com a dimensão de qualquer uma das velas semanais das semanas de pânico.

Uma coisa é a taxa Robin que quer dizer Zero em termos de problema para a Galp. Outra é o valor de investimento que a GALP terá que fazer nos próximos anos (não é já) e uma outra é o VALOR da quota da GALP.

As minhas contas são. Galp sem os Tupi's 10 Eur (valor por baixo)

Valor dos Tupi's - despesas com os Tupi's e sendo este um valor impressionante (pelo menos 5 Eur) a GALP terá um fair value na ordem dos 15 Eur.

Para mim há neste momento nitidamente pânico (normalíssimo para quem entrou nessa fase (16) e por outro lado quem não está com vontade de aproveitar este ressalto???

Eu sinceramente estou, se vai funcionar ou não veremos. Por mim posso esperar uns meses (mesmo em Bear Market) e no PSI neste momento vejo não só a Galp a preço interessante, vejo outras também mas isso é cá comigo senão ainda me atiram mais pedradas como a de hoje de manhã.

Deixem-me lá perder umas massas e não se preocupem com a minha carteira que está de muito boa saúde graças ao DAX.

Desculpem lá a seca. E não leiam que isto de pouco serve se os Israelitas se lembram de rebentar com o Irão já este fim de semana.

BN

[Pirronico]

Vejo muitas pessoas surpreendidas com a recente (under)performance da Galp, mas talvez os seguintes dados possam ajudar:

PER*(2008):

GALP: 17,7
REPSOL: 10,2
TOTAL: 7,9


*O site boursorama.com ainda apresenta valores + discrepantes(!), mas estes foram os valores a q eu cheguei através das previsões de resultados do CaixaBI.

Uma coisa me parece clara: pela análise do PER (o meu indicador preferido p ver se uma acção está cara ou barata) fica a ideia q a Galp não está cara, mas caríssima.

BN

[MarcoAntonio]

Eu vou reproduzir aqui parte de uma mensagem privada que enviei ainda hoje em resposta a uma questão que me colocaram e era precisamente sobre a GALP.

Como tem que ver precisamente com o valor da empresa, parece-me oportuno reproduzir aqui essa parte da mensagem:

Quanto ao valor dos activos, a grande "magia" dos mercados e da economia é que os valores são subjectivos. Não há valores absolutos, eles são subjectivos e relativos e mudam com o tempo: hoje vale x, amanhã vale y.

Se numa cidade não houver água e as pessoas passarem sede, a água terá mais valor que o ouro.

Se vier uma torrencial e a água passar a abundar, a água perde valor e já não conseguirá competir com o ouro.


O valor é relativo e muda com o tempo. É por isso que os mercados mudam tanto e tão rapidamente...

Basta as condições mudarem que a opinião da massa de investidores também mudará.

[carrancho]

De facto um pouco de ironia em Bear Market dá em coisas impressionantes.

Carrancho:

estava a tentar ser irónico e percebi perfeitamente o teu argumento. Acontece que aplicá-lo à GALP e ao gráfico em questão me pareceu inadequado.

tarzan,

Pois eu discordo em absoluto, acho que é bem adequado ao gráfico, principalmente ao gráfico (AT pura). A mim parece-me inadequado é, olhando para o gráfico, dizer que não se compreende quem comprou a 19 e compreender quem compra a 13,30, passo a explicar

A 19:

Máximos históricos consecutivamente renovados, cotada bullissima, depois de um máximo vem outro máximo. Claro que isto é exagero, não é eterno, e alguma vez não se vai verificar, como foi o caso. Agora "depois do jogo terminado" (usando palavras tuas) é fácil dizer que quem comprou a 19 comprou caro. No entanto, é para mim compreensivel que na altura alguem o tenha feito a esse valor. Todos os que compraram antes em máximos viram esse máximo renovado. Quem ali comprou tinha portanto uma justificação válida para o ter feito. Sabendo porque o fez, baseado num qualquer argumento válido, fácilmente define uma estratégia para limitar eventuais perdas.

A 13,30:

É para mim incompreensível uma entrada longa a este valor baseada no gráfio, na AT. Está a quebrar o suporte e anteriormente tinha quebrado a sua LTA de longo prazo, suporte bem mais abaixo desse valor e um gap para fechar que parece irresistivel.
A unica possibilidade que vejo de entrar a este valor com base na AT é acreditar em falso break, isso para mim é impensável. Isto levame a concluir que quem comprou a este valor baseado na AT cometeu um erro, se o fez dificilmente tem uma estratégia válida para "fugir", se a estratégia de fuga não é válida naõ vai saber quando deve sair e as perdas podem ser maiores, bem maiores.

Por isso digo e volto a afirmar, considerando que ainda não se tinha passado nada do que se passou depois das compras, quem comprou a 19 nada indicava que estivesse a comprar caro, quem comprou a 13,30 tudo indicava que estava a comprar caro. isto baseado apenas na AT, está claro.

Clinico,

Esse argumento de que a GALP é uma empresa sólida de nada serve para garantir que está barata e que vai recuperar as cotações que já atingiu. Ela foi colocada a 5€ porque acharam que era o valor da empresa na altura. O mercado achou que não e quase quadriplicou o seu valor. Agora o mercado está a dizer que vale menos... qual o mal? era mais sólida a 19, a 5 ou 13? Acho que nunca deixou de ser uma empresa sólida! Mas dizer isso não basta para justificar que venha a cotar a valores superiores.

Se querem basear os investimentos na AF, então têm de dispor desses dados e todos agradeciamos que aqui coloquem tais argumentos. Vale mais que isto? OK, porque? quanto?

Abraço,

Carrancho

[Clinico]

Obrigado caro Bac. É que anda tudo tão mal disposto que acaba por se perder um bocado a análise fria dos assuntos.
Lá por estar de fora agora não quer dizer que tambem não tenha perdido neste bear!

As razões porque olho para a Galp estão apontadas no tópico do Bull um pouco mais abaixo.

Um abraço e obrigado mais uma vez
Clinico

[Elias]

Mesmo que haja um ressalto, a zona dos 13,5 - 14 passou agora a ser uma importante resistência...

[BAC]

Gráfico actualizado.

Fecha o GAP aos 12,37 (já está perto).

Pode ser que com o fecho do GAP, faça uma inversão

[mapaman]

eu não consigo compreender o que se está a passar, por mais que aqui leia as opiniões dos ilustres " sabedores" aqui do fórum; essa incompreensão me leva à inacção;

vou aguardar pacientemente pelo dia 6/ Ago ?

será que vem por aí algum aumento de capital a pedir dinheiro ao povo para financiar o petróleo do Brasil ?

o que eu já tinha decidido há muito tempo é que não ia reforçar na Galp, ou noutra qualquer. é que o dinheiro que está aqui, eu estou disposto a perdê-lo, nem que haja um novo 25 de Abril e a Galp seja de novo nacionalizada.

o pior disto tudo, é que eu não queria deixar de acreditar que isto faça algum sentido, porque se não fizer, meus amigos, ... faço o que fiz aos cigarros.

Boas,
Sem querer desanimar ainda mais,na minha opinião,o que têm a fazer é aproveitar estes tempos para ler qq coisinha que lhe dê conhecimentos de AT suficientes para perceber e aceitar que o "suporte" para já está lá em baaaaixo nos 11€ e que da forma como tudo está,e não me refiro só à Galp,racionalidade é algo que não mora por estes lados,pois qualquer noticiazinha negativa é empolada e qualquer boa noticia não têm o menor impacto na cotação.
Se fosse o Guterres dizia "é a vida"
O Urso diz "sou eu,e vim para ficar!"
cumps