Ao minuto: Trump pede a Netanyahu para recuar nos ataques ao Líbano. Israel aceita negociar com Beirute

[Sei lá]

Já que se falou aqui dos "calaceiros" e irresponsáveis, para além de supostamente priveligiados que são os professores, deixo-lhes mais uma "pérola" que ataca esta classe:

Aconteceu há duas semanas numa escola dos arredores do Porto de uma professora se sentir mal em resultado de uma hemorragia que teve durante a noite. Para começar esta senhora sabia o estado debilitado em que estava (apesar dos conselhos do marido médico), mas arriscou ir às aulas de manhã para não perder o dia e tinha previsto ir ao médico de tarde.

Não se sentiu bem e a meio da manhã desmaiou, acabando por ser socorrida pelo INEM e levada para o hospital. Felizmente já está bem de saude e a recuperar.

Mas a verdadeira "pérola" deste acontecimento acontece quando ela mete a declaração do hospital para justificar a falta do dia em que se sentiu mal. Imaginem lá que essa justificação não foi aceite por ser.... de um hospital! Mandam os decisores do ministério da educação que justificação por motivos clinicos só são aceites se passadas por um posto médico!

Isto não lembra ao diabo...

[Sei lá]

Ironizando um bocado, não sabia que a VAG e a Continental contratavam professores.

Essa da VAG e Continental foi em resposta em relação a um comentário da produtividade em Portugal.[/i]

[maverick]

PataHari, tens por acaso o link? Agradecido.

Já agora, ironizando um pouco Acho que deveriam mostrar esses dados aos homens do grupo VAG ou da Continental, porque me parece que andam completamente enganadinhos nos investimentos que fizeram cá em Portugal. Ou andam enganadinhos ou sabem mais que muitos de nós sobre o problema da falta de produtividade.

Também vi isso de que a Pata fala... é verdade. Deve ser a uníca profissão de Portugal que tem um ordenado muito próximo do padrão europeu. Não sei onde o Keyser foi buscar aquilo, mas ele em vendo este tópico já mete aí.

Ironizando um bocado, não sabia que a VAG e a Continental contratavam professores.


Embora não concorde com a Pata quanto a isso do livro. Nós temos de responsabilizar os miúdos, não demais, porque a fim de coisas devem ser miúdos... mas essas pequenas coisas criam hábitos que se prolongam para idades posteriores.

[Sei lá]

Grande discussão, sim senhor. Quase meia horinha para ler tudo e assimilar

Em conclusão há os bons e os maus, mas infelizmente os maus sobressaem sempre. Além disso é necessário olhar para a base de tudo isto: o sistema. O sistema publico de ensino está de rastos e parece-me que pouco se tem feito para alterar a situação.

Depois há a questão da educação, esta tem sido muito negligenciada pelos pais, provavelmente porque a vida não permite que se dê a atenção devida, provavelmente porque hoje em dia é moda ser-se excessivamente benevolente, enfim, há o sentimento de que os alunos não têm de ter educação dada em casa e que é da responsabilidade dos professores dá-la.

Há uns meses a RTP transmitiu um documentário com imagens tiradas por uma camara oculta numa sala de aula de uma escola problemática de Lisboa. Foi fantastico ver um membro do ministerio da educação sugerir que aquelas imagens tinham sido manipuladas... foi uma evidencia de que o min da educação não se enfrenta a realidade, e se nao se enfrenta também não se trabalha para a mudar.

Há aqui professores a defender a classe e há pais a defenderem-se também, por isso penso que a discussão esteve equilibrada. Não sou encarregado de educação mas a minha namorada é professora e conheço histórias do "arco da velha", algumas delas referentes a professores que estavam melhor no campo a ceifar milho, mas conheço histórias de alunos que são de gradar aos ceus.

[charles]

Charles, o que eu digo é que o teu post faz aquilo que muitos fazem, generaliza pelo menos é essa a idéia que fica... e eu tenho dúvidas que esses exemplos que apresentas sejam representativos do sistema!!!

eu tambem pensava assim quando ouvia determinadas conversas ou li-a sobre o assunto, até mesmo aqui no C.B., mas estando por dentro a percepção muda e os factos começam a despertar-nos para os problemas, embora ache que nem tudo é mau.

eu não digo que na sua generalidade os professores são maus ou que o sistema é um caos, mas que existem alguns problemas, existem.

quero salvaguardar que eu tive professores excelentes, o problema que me lembro que havia na altura, era a questão dos professores de matematica, que , ou não havia durante largos meses (sem exagero) ou então trocavam de periodo em periodo, posso dizer que quase toda a gente da turma chumbava na altura, tirando este problema lembro-me de um quadro de professores muito mais fixo do que agora existe

Enfim, acho que se gastam muitas energias em guerras que não levam a lado nenhum, muito menos ajudam a melhorar um sistema que é, e sempre será, imperfeito...

Um abraço

continuamos de acordo o sistema será sempre imperfeito assim como tudo o que é massificado, haverá sempre erros e falhas defeitos e virtudes, só gostava era que os resultados finais nas tais estatisticas fossem diferentes daqui por uns anos

Cumpt

[artista_]

Charles, o que eu digo é que o teu post faz aquilo que muitos fazem, generaliza pelo menos é essa a idéia que fica... e eu tenho dúvidas que esses exemplos que apresentas sejam representativos do sistema!!!

Enfim, acho que se gastam muitas energias em guerras que não levam a lado nenhum, muito menos ajudam a melhorar um sistema que é, e sempre será, imperfeito...

Um abraço

[MAV8]

Resposta vai por mp para não ter que continuar a bater no ceguinho

Cego é quem não quer ver.

Desculpa a criança é muito responsável e leva os cadernos e livros para a escola deixar ficar na escola é culpa do professor.

Quanto ao que a professora fez: deixar a turma durante x tempo, e outras acusações podem ser pertinentes (eu só sei o que dizia o teu post, não adivinho as outras maldades da sra Professora), o facto do aluno não fazer os TPC já não o são.

São factos diferentes e portanto merecem uma actuação diferente, eu quando escrevi foi relativamente ao post que dizia que o educando não fazia os TPC porque não levava o material para casa e isso é uma irresponsabilidade do aluno.

Os pais e Encarregados de Educação devem exigir uma melhor escola sim senhor, mas têm que exigir mais dos seus educandos também.

Mais uma vez digo e não me canso de dizer: não tomem o todo por casos especificos. Aliás isto é engraçado, deve haver um bom professor no país, ou não? Porque será que esse sr(a) não é exemplo em nenhuma conversa sobre educação? Os bons exemplos ficam todos na gaveta e acreditem que são a maior parte.

É curioso verificar que os pais dos alunos dos 2º e 3º ciclos (não sei se é o caso), geralmente quando se queixam de 1 professor passam rápidamente a tomar esse exemplo como ferramenta para dizer mal dos docentes em geral, quando para espanto de todos o aluno em causa tem mais uns 8 professores (às vezes mais outras um pouco menos).

Eu há uns tempos a esta parte lembro-me de um post sobre o nosso país em que se pedia para não dizer só mal, o contrário do que era hábito por estas bandas - foi curioso foi verificar que todos os dias apareciam noticias positivas que antes eram inexistentes.

Curiosidades

[charles]

Charles,

O teu post é um bom exemplo de quem só vê o que está mal, de quem acha que tudo está mal e que os culpados são os professores!? Acho que te fazia bem ires dar um ano aulas... de preferência para um sitio longe de onde moras e num bairro tipo Cova da Moura ou outro qualquer!

além disso, o teu post está cheio de exageros e de coisas que nunca vi... por exemplo isso das prendinhas, este é o 10º ano que dou aulas e garanto-te que nunca me deram, nem tentaram dar, nenhuma... nem conheço nenhum caso em que isso tenha acontecido nas escolas onde ando!!

E se por acaso isso ainda acontece não me parece que a culpa seja dos professores mas sim da mentalidade dos portugueses...

Um abraço

Artista, calma lá eu dei exemplos do que acho que está mal, o topico não é sobre o que está bem, embora por vezes prefira classificar o resto de normal, existem tantos problemas no ensino que mesmo da parte dos professores, só os vejo eles proprios criticarem o sistema "de alto a baixo", nem tudo é culpa dos professores e muito menos me atrevo a dizer que eles são os maiores culpados, mas parem de de pôr os alunos como "bodes espiatorios" sinceramente eu não acredito nisso.

Garanto-te que não exagerei uma virgula, retira o "dramatismo" às expressões e os factos estão lá, posso te garantir que está muito por dizer, e tambem te posso garantir que não falo só de 1 escola, falo em termos gerais de um agrupamento, varios pais com quem tenho falado, a propria associação de pais levantam questões/problemas de funcionamento do tal "sistema" completamente absurdas de coisas que se passam, que não vou aqui expôr por questões de privacidade.

A questão da deslocação dos professores deslocados e em zonas de alto risco, estou solidario contigo acho que devia haver uma forma de minimizar essas situações, mas esssa situação devia servir de exemplo para os que defendem a flexisegurança, de qualquer modo alguem tem de fazer esse serviço, quando o professor segue essa carreira sabe o que o "espera",só como exemplo um policia, um medico, um militar pode tambem ser deslocado.

Quanto ao beija mão reafirmo o que disse, parece impossivel mas a menalidade do pasado está muito presente.

p.s. acrescenta ai à lista o uso de telemoveis durante as aulas, é o filho a mae o gato o piriquito etc....são tudo tempos mortos e desconcentraçoes quer do professor quer do aluno

[LS]

Por estas e por outras é que 'mandei o ensino à fava'. Lá se foi a promissora carreira de um professor efectivo do ciclo secundário...

Foge!!!

Uma anedota (sinal dos tempos) para desanuviar o ambiente:

O filho chega a casa com mais uma negativa. O pai zangado vira-se para o filho e diz-lhe:
- Ouve, meu filho. No meu tempo uma nota destas era punida com uma boa sova!
Responde o filho:
- Boa, pai! Amanhã, esperamos pelo professor à saída.

[artista_]

Charles,

O teu post é um bom exemplo de quem só vê o que está mal, de quem acha que tudo está mal e que os culpados são os professores!? Acho que te fazia bem ires dar um ano aulas... de preferência para um sitio longe de onde moras e num bairro tipo Cova da Moura ou outro qualquer!

além disso, o teu post está cheio de exageros e de coisas que nunca vi... por exemplo isso das prendinhas, este é o 10º ano que dou aulas e garanto-te que nunca me deram, nem tentaram dar, nenhuma... nem conheço nenhum caso em que isso tenha acontecido nas escolas onde ando!!

E se por acaso isso ainda acontece não me parece que a culpa seja dos professores mas sim da mentalidade dos portugueses...

Um abraço

[artista_]

Tens razão em parte, Artista. Mas sabes, eu também trabalho com clientes (e alunos são iguais a clientes, aliás, são clientes). Os meus clientes são extremamente diversa em cultura, idade, meios sociais de origem. E adapto-me porque é o meu trabalho e, sobretudo, porque gosto do que faço. Escolhi a minha profissão. Adapto-me e faço o esforço com todo gosto.

(epá, prometo que me calo, ehhe!)

Não te cales, como eu digo a reflexão nas escolas é importante... para todos, a começar pelos mais interessados, os alunos!!

Em primeiro lugar eu parece-me que há uma pequena diferença com o teu trabalho, garanto-te que os alunos são "clientes especiais" até porque os teus não os recebes aos "molhos" de 25 ou 30... e isto parece-me fundamental perceber, há muitas tentativas de transformar as escolas em empresas e considerar os alunos como "produtos" mas as primeiras experiências (não em Portugal) são um fracasso total porque simplesmente os alunos são um produto muito especial...

Em relação à última parte do teu comentário, não duvides que há muitos professores, aliás a grande maioria, que também o faz com gosto, há muitos até que vivem para aquilo, só que lá está a sociedade ouve muito mais depressa falar dos problemas do que das coisas boas, mesmo dos professores que são excelentes ouvirás mais facilemente falar dele no dia em que errar em alguma coisa...

Penso que todos temos de ser exigentes mas no caso específico das escolas, da educação, temos de nos ver como uma parte integrante do sistema que precisa de todos para um futuro melhor... mesmo sabendo nós que há peças a emperrar esse sistema, quer sejam professores, politicos, pais, etc...

jinhos

[charles]

Duas ou tres observaçoes em relação a algumas coisas que foram ditas.

-Os alunos são o espelho de si proprios e da sociedade em que vivem.
-mas os alunos são tambem o espelho dos professores que os ensinam (falando em materia escolar e resultados).
-os resultados são maus o problema resolve-se com cheque ensino (nem nunca tinha ouvido falar)


-A questão dos trabalhos de casa é muito engraçada, ao que eu acrescentaria conveniente para o "sistema", sempre se vai adiantado a matéria com os T.P.C., a questão não se pôe se os pais podem ou devem ajudar no ensino dos filhos em matéria escolar, a questão é se os pais estão qualificados ao nivel dos metodos de ensino preconizados pelo M.E. coisas básicas "todos" sabem, ou talvez não .

só vou expor alguns factos

a)professor em questão,este ano já fez todas as greves
a.1-quando não faz greves, mas é/são o/s funcionario/s que fazem, tambem não há aulas para ninguem, pois não está assegurado o normal funcionamento da escola, já se contam pelo menos neste 1º periodo seguramente uns dez dias de faltas nestas andanças

b)já faltou ene vezes para dar assistência ao filho, à mâe, ao gato e ao piriquito (o que tambem tem direito, mas, no privado não faltaria tanto)

c)por ano vão à escola, o sr. do karate, do ioga, dos livros, das fotografias, do ballet, e pelo meio umas visitas de "estudo", tudo em periodo de aulas, até lá vai o sr. policia e o sr bombeiro (tinha-me esquecido, tudo muito bem mas em periodo de aulas) lol

d)nas reunioes de fim de periodo, queixa-se que não consegue dar toda a matéria, porque o tempo é apertado e a matéria é longa, ao que eu acrescento que os manuais escolares não são os que a professor gostaria de ter

e)caberá na cabeça de alguem que as crianças estejam na escola, cerca de 8 horas por dia e que ainda tragam uma catrefada de trabalhos para casa, eu do ponto de vista humano acho que a criança depois de jantar está "prontinha " para ir descansar...a dormir, o ensino tem de estar organizado de outra forma...não é preciso trabalhar mais, mas sim melhor (como qualquer empregado)

c)existem situaçoes de tratamento discriminatorio entre pais e entre alunos por parte do corpo docente e funcionarios (costumo chamar-lhes pequenos poderes instalados, o estado está minado deles)


eu podia dar como exemplo muito mais situaçoes, mas não vale a pena, a batalha é dificil, perde-se a batalha nestas coisas mais simples e basicas

p.s. e o irritante beija mão do professor/sr. doutor continua, a prendinha e o raminho de flores tambem , fico sem saber se o presunto e o salpicão ainda estão actuais

cumpt

[Pata-Hari]

(sim, é em função do pib per capita, isso já foi discutido no tópico e é assim que deve ser comparado. Não podes comparar ordenados cá com ordenados lá fora quando os custos de vida e pibs são diferentes. Um exemplo extremo seria num pais de terceiro mundo os profs ganharem um ordenado de país escandinavo. Parece-me óbvio que não faz sentido)

[artista_]

Os números dos ordenados estão publicados aqui no caldeirão e a fonte é a OCDE. Só são dificeis de encontrar porque a pesquisa não está a funcionar como deveria. Esperemos que para a semana funcione.

Em relação a isto é um facto que os professores portugueses ganham bastante menos que os professores dos paises da Europa desenvolvida, eu sei disto porque a minha mulher já deu aulas em França e nos EUA... mas não acho que estejam mal pagos em relação aos ordenados praticados no nosso país, acho que estão normalmente pagos! Um colega meu, profissionalizado efectivo com cerca de 13 anos de serviço ganha +-1250 euros liquidos... eu, licenciado não sou profissionalizado, se tivesse um horário completo (não tenho nem meio) ganharia cerca de mil euros liquidos, acho que nem chegava, com as 10 horas lectivas semanais que tenho nem ganho 450 euros ganho...

Beijos

[Pata-Hari]

Tens razão em parte, Artista. Mas sabes, eu também trabalho com clientes (e alunos são iguais a clientes, aliás, são clientes). Os meus clientes são extremamente diversos em cultura, idade, meios sociais de origem. E adapto-me porque é o meu trabalho e, sobretudo, porque gosto do que faço. Escolhi a minha profissão. Adapto-me e faço o esforço com todo gosto.

(epá, prometo que me calo, ehhe!)

[artista_]

Eu acho que isto é um assunto para se reflectir e não para se andarmos com guerras aos professores, eles são necessários e há-os melhores e piores, e sempre haverá...

Só vou aqui mandar uma laracha para o ar...

Pata, ao contares essa história, que não duvido que seja verdade e até que possas ter razão (há ai promenores que não compreendi bem), mas sabes que a generalização é uma tentação natural do ser humano que também tem uma enorme tendência para valorizar os aspectos negativos, se alguém tiver um filho com 10 professores e houver um que tem mau feitio, são as histórias dos problemas com este que vais contar aos amigos... e assim se constrói uma imagem desvirtuada e péssima de uma classe de milhares que, na sua grande maioria se esforça para educar os filhos de todos...

Sabes que numa turma de 25/30 alunos há 25/30 encarregados de educação, os alunos são todos muito diferentes os seus encarregados de educação também... gerir isto tudo não é nada fácil e necessita, entre outras coisas, de muita reflexão, sensatez e trabalho de equipa... depois multiplica isto por 7 ou 8 turmas que cada professor tem por ano!!!

É claro que aqui também vai aparecer que tenha exemplos de professores que só têm 3 ou 4 turmas... mas lá está, são casos excepcionais!!

Outra coisa, a maioria dos professores passa pelo menos os primeiros 10 anos de carreira a andar de um lado para o outro, muitas vezes com horários reduzidos que mal dão para alugar uma casa e pagar as viagens... tenho uma colega, no Seixal, que é de Vila Nova de Gaia e está com um horário de 11 horas (deve ganhar 500 euros) e já dá aulas há mais de 10 anos!!!

Só para concluir, eu dou aulas mas nunca estive numa situação difícil, simplesmente porque para mim sempre foi um "extra" porque tinha outras actividades... olha que não ganho muito nas outras actividades (excepto na bolsa ) e nunca quis um horário completo nem nunca quis ficar efectivo... porque será?!

Cumprimentos a todos

[Pata-Hari]

Resposta vai por mp para não ter que continuar a bater no ceguinho

[1963]

Da minha parte, I rest my case. Este assunto tira-me completamente do sério, acho um espelho perfeito do que faz com que não haja esperança para este país. Francamente, não vos entendo e vou perdendo o respeito pela classe, o que é desolador porque apesar de haverem excepções, são tão poucas que acho que não há mesmo esperança... deveriamos já fechar as portas ou aceitar a anexação a outra nação qualquer.[/quote]

Desculpa, não entendi...


Eu costumo dizer aos EE dos meus alunos, que o ensino é uma "batalha" em que a familia e a escola/professores estão do mesmo lado da trincheira e não em lados opostos, portanto há que trabalhar em conjunto e com o mesmo objectivo.
Quanto a maus profissionais, há-os em todas as profissões, certo? Não podes julgar a floresta pela árvore.

[Pata-Hari]

1963, as reuniões foram todas tidas antes. Houve uma altura em que a solução passou pelo director, sim.

Os números dos ordenados estão publicados aqui no caldeirão e a fonte é a OCDE. Só são dificeis de encontrar porque a pesquisa não está a funcionar como deveria. Esperemos que para a semana funcione.

Da minha parte, I rest my case. Este assunto tira-me completamente do sério, acho um espelho perfeito do que faz com que não haja esperança para este país. Francamente, não vos entendo e vou perdendo o respeito pela classe, o que é desolador porque apesar de haverem excepções, são tão poucas que acho que não há mesmo esperança... deveriamos já fechar as portas ou aceitar a anexação a outra nação qualquer.

[Pata-Hari]

MAV8, o menino irresponsável, curiosamente, com um novo professor não se esqueceu do livro nem uma unica vez. Essa tua resposta é a perfeita atitude de demissão das responsabilidades que é comum a, aparentemente, uma muito boa parte dos teus colegas.

Claro que isto é irrelevante para o caso mas, por acaso, a professora em causa teve problemas com metade dos pais que pediram para que os filhos fossem retirados da turma, esteve fora da turma durante mais de três meses sem que "cavaco" fosse dado aos pais (aqueles que são irresponsaveis e pais de filhos irresponsaveis), é a primeira a aderir às greves de exigencias, etc, etc, etc.

Também é irrelevante que seja impossivel ao pai/mãe conseguir trazer os livros para casa.

E também é irrelevante que tenhas escrito:

"4. Verificar a organização do caderno diário e a realização dos trabalhos de casa."

Aliás, como tudo é irrelevante. Foi aqui dito por um professor que o problema está todo nos alunos que em Portugal são mais burros e preguiçosos que no resto do mundo. Está tudo dito, não está? é muito grave, é muito sério, é mau demais que se pense isto e é muito revelador do que é uma boa parte do problema. Oque esperar quando estas são as pessoas que ensinam os nosso filhos?

Aliás... se eu te for mesmo responder, iria cair nesse mesmo extremismo que tanto criticas mas que é a resposta ao que me estás a dizer.

[1963]

jam, pesquisa no keyser ou em "produtividade" que encontras.

1963, sabes, eu também acho que ao fim de 8 horas na escola não há razão para haverem muitos trabalhos de casa. E, no ano passado, tive uma criança que sistemáticamente se esquecia de um livro, de um caderno. Foi muito aborrecido. E foi aborrecido porque a professora me mandava notinhas exactamente como aquela que aqui colocaram. Sabes como se resolveu a questão? com uma reunião com a senhora e com o director da escola e na presença da outra professora em que lhe expliquei que é muito fácil escrever notinhas todos dias e limpar as mãozinhas mas que podia parar já de mas enviar. Quando eu chego a casa às sete da noite, a escola está fechada. Não consigo lá ir buscar os livros em falta. Posso dar uma tareia à criança, posso dar-lhe uns berros mas isso até acontecia nem resolver o problema porque continuava a acontecer sistemáticamente. Uma coisa era certa, ou ela trazia os livros da escola e eu a podia por a fazer os trabalhos - e saber gerir essa questão estava só e apenas na mão da professora - ou podia parar já com as notinhas porque o milagre não iria acontecer se ela não fizesse a parte dela e se limitasse a escrever aquelas notinhas. Os livros não iam aparecer miraculosamente em casa para eu poder fazer a minha parte.

E podes também procurar os estudos para veres que nos outros paises os professores não ganham mais do que cá. Se argumentares que nesses paises a protecção social e o que se recebe do estado (boas escolas, boas estruturas, bons serviços médicos, etc, etc) compensa o mau ordenado, eu até aceito. Dizer que os ordenados são maus comparados com os outros, só se for no inicio da carreira. Os números infelizmente não te permitem argumentar outra coisa.

cara Pata, começo por dizer que tenho enorme admiração por ti (se me permites este tipo de tratamento), mas de facto essa atitude deixou-me um pouco boquiaberto, vindo de uma pessoa instruída, como te tenho em consideração. Então o(a) teu educando, digamos, não cumpre propriamente com as suas obrigações (relativas ao seu nível etário, obviamente), a professora tenta resolver o problema, pedindo ajuda à encarregada de educação (a quem mais poderia pedir?)e a tua resposta é ir "desancar" a professora (elo mais fraco, na opinião geral)?? Não seria melhor concertar estratégias e tentar incutir algum sentido de responsabilidade no teu educando?? Não é isso que pretendemos quando estamos a formar cidadãos?? pessoas responsáveis?? Não achas que a professora estava a ter um comportamento correcto, identificando um problema e tentando procurar soluções para o mesmo? Não achas que seria mais simples para a tal "senhora" deixar andar e não te "chatear"?? Sinceramente não entendi

quanto à questão dos ordenados, eu apoio-me em casos concretos no nosso país, compara, por ex., os ordenados de pessoas que se licenciaram comigo e cujos empregos não estão ligados à educação e aí eu vejo a diferença... acredita que eu, sendo professor, fico claramente a perder.

um beijo

ps1: falo em educando(a), porque não referes se trata de algum filho(a), senão falaria em filho(a).

ps2: continuo a ter grande admiração pela Pata, administradora do Caldeirão

[vmmf40]

“também acho que ao fim de 8 horas na escola não há razão para haverem muitos trabalhos de casa”
“professora me mandava notinhas”
“podia parar já com as notinhas porque o milagre não iria acontecer se ela não fizesse a parte dela e se limitasse a escrever aquelas notinhas”
Ainda existem Professores que são mesmo estupidos, então em vez de dar as suas aulinhas, que é para isso que são excelentemente pagos, ainda se preocupam se os filhos dos outros. Se levam ou não os trabalhos de casa feitos, se levam ou não os livros e por cima de isto tudo ainda tem que “Reunir com a directora”. Por fim se tiverem num dia se sorte ainda são capazes de apanhar um soco de algum aluno ou, talvez apenas ou palavrão. Claro que coitadinhos dos meninos podem vir de regiões desfavorecidas e como tal, os gajos ganham principescamente pagos, devem tolerar. Porque no fundo são educadores logo os pais só tem tempo para os por no mundo e para lhes dar de comer. O resto fica para os professores fazerem, mas não podem incomodar os paizinhos porque se não vão …. À Directora claro.
Tinha-me esquecido que…..
“podes também procurar os estudos para veres que nos outros paises os professores não ganham mais do que cá”

[MAV8]

No Regimento Interno das escolas estão definidos os direitos e deveres dos alunos, de entre os deveres está mencionado o dever de trazer para as aulas o material necessário para o bom funcionamento da mesma e o dever de executar as tarefas propostas pelos professores.

Em escolas que funcionam os papeis dos diferentes intervenientes na educação das crianças estão perfeitamente definidos e são do conhecimento de todos os que se interessam, pois são uma pequena parte de um documento chamado Plano Curricular de Turma que é elaborado pelos professores da turma ou pelo titular de turma no 1º ciclo:

MÉTODOS E ESTRATÉGIAS DOS ALUNOS

1. Entrar e sair ordenadamente, após a autorização do professor
2. Ser assíduo e pontual
3. Estar atento e bem-comportado nas aulas
4. Respeitar os colegas e os professores
5. Trazer diariamente o material para as aulas e a caderneta escolar
6. Fazer sempre os trabalhos de casa e realizar as actividades propostas pelos professores
7. Participar correctamente, metendo o dedo no ar
8. Não mudar de lugar sem pedir autorização ao professor
9. Não levar para a sala de aula pastilhas elásticas na boca, bonés na cabeça nem telemóveis ligados
10. Não danificar o material escolar das salas e mantê-las limpas e arrumadas
11. Tomar nota dos conteúdos que os professores indicam para os testes
12. Dever de se informar junto dos colegas sobre a matéria leccionada e de copiar os apontamentos em caso de falta
13. Dever de tirar dúvidas nas aulas sempre que não estiver a entender a explicação do professor.
14. Estudar diariamente
15. Não ver televisão enquanto se fazem os trabalhos de casa ou se estuda.
16. Não prejudicar os colegas, enquanto estes estão a estudar ou a pesquisar.
17. Estuda em casa, colocando os materiais previamente em cima da mesa de estudo.


MÉTODOS E ESTRATÉGIAS DOS ENCARREGADOS DE EDUCAÇÃO

1. Estabelecer/orientar um horário de estudo diário, num local apropriado e com condições favoráveis onde conste tempo de estudo, tempo de leitura e tempo de diversão.
2. Libertar um local para o estudo, (não necessita de ser um escritório), de onde deve retirar a TV e uso do Telemóvel. Este local deve ter uma temperatura e uma iluminação adequadas.
3. Ajudar a preparar/verificar o material escolar para o dia seguinte.
4. Acompanhar nos trabalhos de casa e no estudo, na medida do possível e de acordo com as suas capacidades.
5. Verificar a organização dos cadernos diários e a caderneta do aluno com regularidade.
6. Manter um contacto regular com a escola – Director de Turma.


MÉTODOS E ESTRATÉGIAS DOS PROFESSORES
1. Verificar a pontualidade e os materiais necessários.
2. Incentivar a leitura recreativa e a escrita.
3. Levar os alunos a fazer os sumários no quadro (algumas disciplinas).
4. Verificar a organização do caderno diário e a realização dos trabalhos de casa.
5. Valorizar a participação oral nas aulas.
6. Pesquisar, organizar, tratar e produzir informação em função de necessidades/problemas a resolver (através dos recursos existentes).
7. Utilizar instrumentos orientadores de trabalho (planos de trabalho; fichas de auto-avaliação, …).
8. Fomentar o espírito crítico e de entreajuda.
9. Incentivar e valorizar os trabalhos de grupo e de pares.
10. Valorizar o sentido de responsabilidade, de respeito pelo seu trabalho e pelo dos outros.
11. Verificar o cumprimento das regras de comportamento pré-definidas.
12. Proporcionar ensino individualizado aos alunos com mais dificuldades, sempre que possível.
13. Desenvolver actividades e orientar a acção pelos princípios da vivência positiva da cidadania.
14. Promover a auto-estima dos alunos através do reforço positivo.
15. Fomentar um constante acompanhamento dos encarregados de educação.
16. Fomentar o uso de métodos de estudo.
17. Fomentar a operacionalização das formações transdisciplinares.

* - A estas juntam-se as estratégias previstas nos planos de apoio e recuperação da turma.


Falar por fora sem conhecer as realidades é muito fácil. Estou cansado de dizer que os professores tal como todos os restantes profissionais não podem ser todos metidos no mesmo saco.

[MAV8]

...

Tá bonito está!

Então agora o professor tem de colocar em 30 mochilas os caderninhos e os livrinhos dos meninos irresponsaveis!?

Ainda foi à escola desautorizar o professor, que belo exemplo, é por estas e por outras que os alunos são irresponsáveis e quando repreendidos respondem mal aos professores.

Também sei que trabalham muito estes pais, mas têm bastante tempo para dar conselhos aos outros na internet mas para o filho, se não trouxe o livro a culpa é do professor que só tem 30 meninos, de hora em hora.

Não percebo certas atitudes que em vez de resolverem o problema que é do filho vão "dar na cabeça ao professor" que provavelmente nunca se esqueceu de nada para as aulas.

[Pata-Hari]

jam, pesquisa no keyser ou em "produtividade" que encontras.

1963, sabes, eu também acho que ao fim de 8 horas na escola não há razão para haverem muitos trabalhos de casa. E, no ano passado, tive uma criança que sistemáticamente se esquecia de um livro, de um caderno. Foi muito aborrecido. E foi aborrecido porque a professora me mandava notinhas exactamente como aquela que aqui colocaram. Sabes como se resolveu a questão? com uma reunião com a senhora e com o director da escola e na presença da outra professora em que lhe expliquei que é muito fácil escrever notinhas todos dias e limpar as mãozinhas mas que podia parar já de mas enviar. Quando eu chego a casa às sete da noite, a escola está fechada. Não consigo lá ir buscar os livros em falta. Posso dar uma tareia à criança, posso dar-lhe uns berros mas isso até acontecia nem resolver o problema porque continuava a acontecer sistemáticamente. Uma coisa era certa, ou ela trazia os livros da escola e eu a podia por a fazer os trabalhos - e saber gerir essa questão estava só e apenas na mão da professora - ou podia parar já com as notinhas porque o milagre não iria acontecer se ela não fizesse a parte dela e se limitasse a escrever aquelas notinhas. Os livros não iam aparecer miraculosamente em casa para eu poder fazer a minha parte.

E podes também procurar os estudos para veres que nos outros paises os professores não ganham mais do que cá. Se argumentares que nesses paises a protecção social e o que se recebe do estado (boas escolas, boas estruturas, bons serviços médicos, etc, etc) compensa o mau ordenado, eu até aceito. Dizer que os ordenados são maus comparados com os outros, só se for no inicio da carreira. Os números infelizmente não te permitem argumentar outra coisa.