Ao minuto: Trump pede a Netanyahu para recuar nos ataques ao Líbano. Israel aceita negociar com Beirute

[Crómio]

Parece-me que a principal razão de os que se queixam do nosso país não o trocarem por outro é o comodismo e medo.

Também me parece que este rancor, desilusão, falta de auto-estima e todos os sentimentos negativos em relação à forma de ser e funcionar o nosso país é o principal motivo de ele estar como está.

Todos se queixam, mas todos participam neste jogo do fatalismo/pessimismo.

Um bom livro para reflectirem sobre o assunto é "Portugal Hoje, o Medo de Existir" de José Gil.

Para quem o leu ou pense vir a ler, o exercício está em identificar-mo-nos a nós próprios no livro, porque identificar os outros é fácil demais...

Fica aqui o link com sinopse e comentários de leitores:
http://www.livrarialeitura.pt/home.ud12 ... op+Leitura

Boas leituras e...
bons negócios.

Crómio

[nunoand99]

Uma casa no centro de Londres (casa tipica classe média) custa cerca de 300€-400€ POR SEMANA.

Isto não é o quadruplo?!?
(...)
Além disso continuo a dizer, 3800€ (liquidos) dá para ganhar cá

Ora bem 300-400 por semana dará 1320-1760 por mês. Pois bem o quadrupulo não será de certeza meu caro. Em Lisboa um T2 pode andar pelos 600-700 Euros (preços médios, pq há a 450 Euros e também há a 1200). Eu inclino-me mais para que seja o dobro e não o quadrupulo.

Digamos que, para estarmos ao nível deles, teríamos de ter um salário minimo de 1000 Euros pelo menos, e ainda não chegamos a isso. Mas estamos a falar de habitação, falta, por exemplo, referir que em supermercado a conta não é o dobro, comprar automóvel, pagar seguro e combustivel não é o dobro, etc etc etc.

3800 Euros cá? Para começar? É comum? È quase tanto como o primeiro ministro.

Falem mais do que interessa sff e menos do clime

JAM, eu não disse que os 3800€ eram para começar, mas concerteza antes de se chegar aos 30 anos.

Quanto à casa em Londres, eu estava a falar de T1's, e a comparação era com T1's em Lisboa.

E estou a falar de preços médios.

Falas em casa, gasolina, seguro, supermercado, etc..
OK, mas isso são gastos correntes, isto é, de sobrevivência.

Poupas muito dinheiro quando pensas voltar para Portugal mais tarde ou mais cedo, porque aí a mesma poupança vale muito mais cá que lá.

Em Dublin nao sei, mas em Londres um gajo com o 9º (a fazer trabalho fabril de linha de montagem, ou em cozinhas de restaurantes) saca 3000€ por mês com uma perna às costas (também trabalha a sério, não e como cá)

Portanto, o Eng que se falou que foi para Dublin está lá muito mal pago.

Eu tive muitos colegas que foram para a City Londrina trabalhar em bancos de investimento, ganhavam cerca de 10.000€ mês com 24-25 anos, mas pagavam rendas de casa de 3000€

[Auditor]

Apesar de vivermos num país de 3º mundo, o que me prende aqui é a familia e amigos.
Para sair de Portugal tinha que ir ganhar pelo menos 10 vezes mais do que ganho aqui.

[Sei lá]

Uma casa no centro de Londres (casa tipica classe média) custa cerca de 300€-400€ POR SEMANA.

Isto não é o quadruplo?!?
(...)
Além disso continuo a dizer, 3800€ (liquidos) dá para ganhar cá

Ora bem 300-400 por semana dará 1320-1760 por mês. Pois bem o quadrupulo não será de certeza meu caro. Em Lisboa um T2 pode andar pelos 600-700 Euros (preços médios, pq há a 450 Euros e também há a 1200). Eu inclino-me mais para que seja o dobro e não o quadrupulo.

Digamos que, para estarmos ao nível deles, teríamos de ter um salário minimo de 1000 Euros pelo menos, e ainda não chegamos a isso. Mas estamos a falar de habitação, falta, por exemplo, referir que em supermercado a conta não é o dobro, comprar automóvel, pagar seguro e combustivel não é o dobro, etc etc etc.

3800 Euros cá? Para começar? É comum? È quase tanto como o primeiro ministro.

Falem mais do que interessa sff e menos do clime

[nunofaustino]

Eu estive quase 5 anos nos Estados Unidos e regressei essencialmente porque se não regressasse agora, nunca mais voltava... porque era cá que tinha os meus amigos e família. Porque acredito que serei mais feliz com menos dinheiro, mas mais perto das pessoas importantes para mim... mas mantenho o espírito aberto, e se daqui a uns anos achar que não sou feliz em Portugal, vou tentar noutro lugar...

Portugal não é tão mau como vocês pintam, mas pode ser muito, mas muito, melhor do que é agora...

Já agora, eu lanço um desafio... se lá fora é tão melhor e mais fácil do que Portugal (e eu sei que mais fácil é) porque é que vocês (os que ficaram em Portugal e não pensam em ir lá para fora) não vão lá para fora... o que vos prende aqui em Portugal?

É que é tão importante perceber o que leva as pessoas a irem embora como perceber o que as faz ficar...

Um abr
Nuno

[Elias]

Não me estava a referir a ti Elias!

Mantenho o que disse!

Estamos a desviar do tópico!

Epá, pois estamos, mas repara, isto já é um off-topic por isso não tem mal

[TraderBoy]

Não me estava a referir a ti Elias!

Mantenho o que disse!

Estamos a desviar do tópico!

[TraderBoy]

[Auditor]

Há profissões em Portugal que continuam a ser mt gratificantes. Como ladrão de bancos, de carros etc etc
Cá em Portugal quase ninguém é preso, e os que são são melhor tratados do que eu. Vejam o caso do Mário do Big Brother, que logo de manhã trabalha na biblioteca, depois tem ginásio e de seguida almoça. De tarde joga playstation e vê TV. Come de graça e dão-lhe roupa lavada.
Existe melhor país do que este para se viver? Se formos a rua sô vemos BMW, Mercedes, Volvos etc,não pq são bons carros, mas sim para mostrar aos outros.
Por isso tenho muito orgulho em não ser português.

[Elias]

Não sejam tão lineares... Viver em Nice não é o mesmo que viver em Paris. Viver no Porto não é o mesmo que viver no Algarve.

Dizer que nenhum outro país no mundo tem um clima comoo nosso é um bocado radical, não?

Nao acho que seja radical. Mas é bom olharmos para os números porque a percepção individual tende a enviesar fortemente as conclusões.

1 abraço,
Elias

[TraderBoy]

Não sejam tão lineares... Viver em Nice não é o mesmo que viver em Paris. Viver no Porto não é o mesmo que viver no Algarve.

Dizer que nenhum outro país no mundo tem um excelente clima como nosso é um bocado radical, não?

Uma simples afirmação, contribuío para uma mudança radical do tópico! Lol

Peço imensas desculpas se contribuí alguma coisa para isso! Hehehe

[Elias]

Isso é verdade. Até em Lisboa chove mais que em Londres. Em quantidade.

Mas por cá temos muito mais horas de sol por ano.

É um facto.

Generalizando ainda mais (e ignorando flutuações locais ou regionais) pode escrever-se que:

- quanto mais te deslocas na direcção do Equador, maior é a quantidade de precipitação e mais concentrada ele está no tempo (em África por exemplo tens uma estação das chuvas que dura 4 meses mas com valores mensais altíssimos, da ordem dos 300mm por mês, e depois tens seis meses seguidos sem chuva);
- quanto mais te afastas do Equador, menor é a quantidade de precipitação e mais distribuída ela está no tempo. Em Londres tens 50 a 60 mm por mês ao longo de todo o ano.

1 abraço,
Elias

[nunoand99]

Desculpem lá, mas não é como dizem.

A melhor forma de atestar das diferenças de poder de compra, é saber quanto custa o "corte de cabelo"

Atomez, quando souberes quanto custa o mesmo em Dublin, agradecia que postasses aqui.


Uma casa no centro de Londres (casa tipica classe média) custa cerca de 300€-400€ POR SEMANA.

Isto não é o quadruplo?!?

Claro que as compras no supermercado são quase o mesmo preço de cá.

Há que fazer a diferenciação entre produtos transacionaveis e não transacionaveis.

Claro que um Ipod (por exemplo) não deve ter um preço muito diferente do de cá, porque eu se quiser mando-o vir de qualquer parte do mundo (exemplo de transacionavel).

Agora se estivermos a falar de um "corte de cabelo" (por exemplo) vais ver a diferença (porque está implicito o custo hora da mão de obra inglesa)

Já agora até tinha curiosidade de saber quanto custa uma empregada doméstica em Londres para ver a diferença.

Pois, há 20 anos, era ainda muito maior a diferença, visto que nessa altura chegava a haver diferença de 10 vezes mais.

Além disso continuo a dizer, 3800€ (liquidos) dá para ganhar cá

[MozHawk]

nunoand99,

É só dar-se uma volta por essa Europa fora para se perceber que já foi assim. Tirando casos "anómalos" as diferenças foram fortemente esbatidas nos últimos 20 anos...

MozHawk

Porque fogem os jovens quadros portugueses?

Elementar, meu caro Watson.

Em 2 palavras - melhores empregos e melhores condições de vida e trabalho

Tenho um familiar que vai no fim do mês trabalhar para Dublin, Irlanda, para a área informática de uma empresa financeira, como programador.

Vai ganhar 5000 € mês, logo de entrada, depois de impostos ficam 3800 (mas note-se que por lá pagam 12 meses por ano, não é 14 que é uma "invenção" portuguesa)

É mais do dobro do que ganhava cá, na Critical Software em Coimbra.

Pois...

O custo de vida também vai ser cerca do dobro do de Coimbra

[atomez]

Isso garanto-lhe que não, pois eu vivo no Porto.

Já tinha reparado, foi por isso que referi o caso do Porto.

E insisto no que escrevi anteriormente: no Porto chove bastante mais que em França ou na Alemanha.

Isso é verdade. Até em Lisboa chove mais que em Londres. Em quantidade.

Mas por cá temos muito mais horas de sol por ano.

[Elias]

Para sustentar o que escrevi, anexo gráficos de precipitação no Porto, em duas grandes cidades de França (Paris e Lyon) e em duas grandes cidades da Alemanha (Berlim e Frankfurt). Basta comparar os valores para verificar que a quantidade de precipitação no Porto é muito superior à das cidades francesas ou alemãs.

fonte: www.weatheronline.co.uk

[Elias]

Isso garanto-lhe que não, pois eu vivo no Porto.

Já tinha reparado, foi por isso que referi o caso do Porto.

E insisto no que escrevi anteriormente: no Porto chove bastante mais que em França ou na Alemanha.

[PJBM2]

França ou Alemanha está sempre nublado e a chover.

Não sei o que queres dizer com "sempre".
Olha que no Porto chove bastante mais que em França ou na Alemanha.[/quote]

Isso garanto-lhe que não, pois eu vivo no Porto.

[Elias]

Pode-lhe chamar o que entender. Para mim clima temperado é não ser muito quente ou muito frio e ter muitas horas de sol.

Podes-lhes chamar o que entenderes.
Eu limitei-me a usar as definições climatológicas universalmente usadas, não as inventei.

França ou Alemanha está sempre nublado e a chover.

Não sei o que queres dizer com "sempre".
Olha que no Porto chove bastante mais que em França ou na Alemanha.

[PJBM2]

Já estive nestes países todos e continuo a achar que o de Portugal é mais temperado.

Com todo o respeito, o clima de Portugal não é temperado. Temperado é o clima da Europa Central (França, Alemanha, etc.).

O nosso clima é mediterrânico. E o clima mediterrânico, para além de existir na Bacia do Mediterrâneo, existe em três outras regiões do planeta:

- região do Cabo (África do Sul)
- Austrália
- Califórnia (E.U.A.)

Se é pelo clima, então sugiro a Califórnia ou a Austrália

Pode-lhe chamar o que entender. Para mim clima temperado é não ser muito quente ou muito frio e ter muitas horas de sol.
França ou Alemanha está sempre nublado e a chover. eu sei disso porque cresci lá.
Agora a sugestão da california é muito boa, mas não tenho lá família.

[charles]

Bem dantes era fado e futebol agora passou a praia (bom tempo) e futebol lol, sempre é verdade , assim o povo vai-se distraindo, ainda hoje vi uns gajos na tv a divertirem-se a arrombar uma montra com um carro "emprestado" e levar uns plasmas "emprestados" da loja, quem não perceber o que se está a passar no pais, não percebe o que quer dizer prosperidade e bem estar econiomico e social, as desigualdades podem levar a doenças muito graves na economia.

[Elias]

Já estive nestes países todos e continuo a achar que o de Portugal é mais temperado.

Com todo o respeito, o clima de Portugal não é temperado. Temperado é o clima da Europa Central (França, Alemanha, etc.).

O nosso clima é mediterrânico. E o clima mediterrânico, para além de existir na Bacia do Mediterrâneo, existe em três outras regiões do planeta:

- região do Cabo (África do Sul)
- Austrália
- Califórnia (E.U.A.)

Se é pelo clima, então sugiro a Califórnia ou a Austrália

[PJBM2]

Já estive nestes países todos e continuo a achar que o de Portugal é mais temperado.

[TraderBoy]

Nenhum outro país tem?

Discordo!

E Espanha? Andorra? Itália? Ou mesmo França? Lol

[PJBM2]

Eu acho que Portugal tem uma coisa que nenhum outro país tem e que o dinheiro não compra. É o excelente clima.