Numeros de por triste até os mais insensiveis
Pata-Hari Escreveu:E a educação é uma escolha que se faz, não pelos individuos mas pela sociedade e pelos governos que o podem definir como prioridade absoluta. Foi uma decisão dessas nos anos 70 que fez com que a Finlandia se transformasse no país que hoje é.
Isso tem sido uma espécie de Santo Graal da sociedade portuguesa. Desde os positivistas do século XIX que se acredita que a educação pode transformar a sociedade e será mesmo o motor de qualquer transformação. Os republicanos acreditavam piamente nisso. O engº Guterres, também. O engº técnico sanitário, à sua maneira com o plano tecnológico, também. Até agora foi o que se viu.
Fala-se na Finlândia. E a Noruega? E a Suécia? E a Dinamarca? E a Holanda? E a Bélgica? E o Luxemburgo? E o Mónaco? E todos os outros à excepção, qualquer dia, da Roménia?
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Tendo em conta o serviço prestado, não acho caras as propinas no ensino público.
No entanto, eu se tivesse algum poder, isentava de propinas, qualquer aluno que tivesse média superior a 17 valores, fosse rico ou pobre. Isto porque seria uma mais valia para o país.
Um abraço de
Miguel Rodrigues
No entanto, eu se tivesse algum poder, isentava de propinas, qualquer aluno que tivesse média superior a 17 valores, fosse rico ou pobre. Isto porque seria uma mais valia para o país.
Um abraço de
Miguel Rodrigues
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Re: Re
Rui12ld Escreveu: eu conheço um pouco o meio rural para saber que quase ninguem paga impostos, e usufruem muito do que o estado tem para dar.
Que é que tu queres dizer com isso?
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Bolsa, os cursos superiores têm propinas muito reduzidas nas universidades públicas.
D. Pata:
Reduzidas o tanas. No Técnico são 900 euros/ano ( a pagar em Dezembro e em Maio ). É um preço em conta? Se nos lembrar-mos que muitos dos " descontadores " para este Estado ganham 600 euros/mês, desconheço onde vão buscar os aérios para pagar as propinas dos filhos.
Claro que isto são só propinas. E o resto?
Cumprimentos,
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Bolsa, os cursos superiores têm propinas muito reduzidas nas universidades públicas.
E a educação é uma escolha que se faz, não pelos individuos mas pela sociedade e pelos governos que o podem definir como prioridade absoluta. Foi uma decisão dessas nos anos 70 que fez com que a Finlandia se transformasse no país que hoje é.
E a educação é uma escolha que se faz, não pelos individuos mas pela sociedade e pelos governos que o podem definir como prioridade absoluta. Foi uma decisão dessas nos anos 70 que fez com que a Finlandia se transformasse no país que hoje é.
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Re: Re
Bolsa Escreveu:Não esqueçam que os cursos superiores (cerca de 6000 euros anuais por aluno) são pagos pelos ditos analfabetos aos quais nunca foi dada uma oportunidade, eu vivo num meio pequeno, onde todos se conhecem, a maioria não tem mais que a 4ª classe ou menos, sempre trabalharam, pagaram impostos, criaram riqueza na construção civil, agricultura e outras indústrias, é daí que sai o dinheiro para os filhos dos que vivem melhor poderem tirar cursos superiores e continuarem a cavar o fosso entre ricos e pobres. E depois o pobre do analfabeto quando precisa do médico, advogado, arquitecto, engenheiro ou professor que ajudou a formar é assaltado por ele e ainda lhe pede desculpa. E já agora na empresa onde trabalho se forem despedidos alguns trabalhadores pouco mais de analfabetos pouco tempo depois 4 engenheiros, 1 economista, várias senhoras com curso de gestão e outros ficam sem emprego porque não valem nada e ganham 4 ou 5 vezes mais, é este o nosso país, um dia rebenta tudo.
Desculpem qualquer coisinha, mas tinha de dizer isto.
Cump.s e B.N.
eu conheço um pouco o meio rural para saber que quase ninguem paga impostos, e usufruem muito do que o estado tem para dar.
Sobre o tópico inicial até parece que a culpa dos pobres serem pobres é dos ricos
abraço
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Re
Não esqueçam que os cursos superiores (cerca de 6000 euros anuais por aluno) são pagos pelos ditos analfabetos aos quais nunca foi dada uma oportunidade, eu vivo num meio pequeno, onde todos se conhecem, a maioria não tem mais que a 4ª classe ou menos, sempre trabalharam, pagaram impostos, criaram riqueza na construção civil, agricultura e outras indústrias, é daí que sai o dinheiro para os filhos dos que vivem melhor poderem tirar cursos superiores e continuarem a cavar o fosso entre ricos e pobres. E depois o pobre do analfabeto quando precisa do médico, advogado, arquitecto, engenheiro ou professor que ajudou a formar é assaltado por ele e ainda lhe pede desculpa. E já agora na empresa onde trabalho se forem despedidos alguns trabalhadores pouco mais de analfabetos pouco tempo depois 4 engenheiros, 1 economista, várias senhoras com curso de gestão e outros ficam sem emprego porque não valem nada e ganham 4 ou 5 vezes mais, é este o nosso país, um dia rebenta tudo.
Desculpem qualquer coisinha, mas tinha de dizer isto.
Cump.s e B.N.
Desculpem qualquer coisinha, mas tinha de dizer isto.
Cump.s e B.N.
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Os que acham que só o analfabetismo está associado aos baixos salários deveriam ler este depoimento do
P. J., Engenheiro Informático emigrado na Irlanda:
http://mindthisgap.blogspot.com/
PS-Editado para acrescentar que este depoimento contem alguns erros ortográficos. O que me provoca sempre um calafrio. No entanto, mais pequenos que aqueles que sinto quando olho para a realidade portuguesa que é descrita.
Os jornais da TVI têm sido pródigos em erros destes. Hoje, em vez de Acácio, tinhamos Acásio.
P. J., Engenheiro Informático emigrado na Irlanda:
http://mindthisgap.blogspot.com/
PS-Editado para acrescentar que este depoimento contem alguns erros ortográficos. O que me provoca sempre um calafrio. No entanto, mais pequenos que aqueles que sinto quando olho para a realidade portuguesa que é descrita.
Os jornais da TVI têm sido pródigos em erros destes. Hoje, em vez de Acácio, tinhamos Acásio.
Editado pela última vez por LS em 26/11/2007 22:00, num total de 1 vez.
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É evidente que o baixo nível literário da população poderá justificar, em parte, os baixos salários... Mas será mesmo assim?! É óbvio que não.
O mcarvalho deixou hoje neste fórum um tópico com um link para um blog onde estão diversos testemunhos de jovens licenciados que escolheram sair do país. E nesse mesmo blog relatam as suas experiências. E pensarão vocês que são apenas uma pequena parte?
O nível literário é baixo? Sim, é. Quanto é que as empresas gastam em formação profissional ou na valorização dos seus funcionários? Quantos terão uma política activa de incentivos à escolarização?
Será que para um grande número de funções é necessário ter um curso superior para se ganhar melhor? E, em última análise, o facto das pessoas ganharem mal e porcamente, serem exploradas até ao tutano, não acaba por ter um efeito profundamente negativo no percurso escolar dos filhos dessas pessoas? Ou acham que a Assistência Social supre as carências de muitos dos nossos agregados familiares?
E quanto ao "patronato" ser explorador, não houve recentemente aqui neste fórum um post onde vários intervenientes demonstravam, pelas suas declarações, estar essa forma de pensar bem enraízada na mentalidade de muito boa gente? Se o salário mínimo é X porque carga de água devo pagar X+Y?
Não é um assunto fácil e que se possa encarar de forma teórica. Às vezes é importante sentir-se um pouco na pele, directa ou indirectamente, os problemas da maioria para se perceber melhor os mecanismos para se resolverem as questões.
E não venham com muitas teorias e "quotes" fantásticas de fazedores de opinião contemporâneas com discursos neo-liberais...
Eu trabalhei como operário numa fábrica clandestina nos arredores de Lisboa em finais da década de 80. Durante 1 mês. Era puto. Precisava de dinheiro para as férias. Mas a maioria dos que lá estavam, era daquilo que viviam.
Enfim, quando leio muito do que se vai escrevendo aqui e acolá, fico parvo...
Um abraço,
MozHawk
O mcarvalho deixou hoje neste fórum um tópico com um link para um blog onde estão diversos testemunhos de jovens licenciados que escolheram sair do país. E nesse mesmo blog relatam as suas experiências. E pensarão vocês que são apenas uma pequena parte?
O nível literário é baixo? Sim, é. Quanto é que as empresas gastam em formação profissional ou na valorização dos seus funcionários? Quantos terão uma política activa de incentivos à escolarização?
Será que para um grande número de funções é necessário ter um curso superior para se ganhar melhor? E, em última análise, o facto das pessoas ganharem mal e porcamente, serem exploradas até ao tutano, não acaba por ter um efeito profundamente negativo no percurso escolar dos filhos dessas pessoas? Ou acham que a Assistência Social supre as carências de muitos dos nossos agregados familiares?
E quanto ao "patronato" ser explorador, não houve recentemente aqui neste fórum um post onde vários intervenientes demonstravam, pelas suas declarações, estar essa forma de pensar bem enraízada na mentalidade de muito boa gente? Se o salário mínimo é X porque carga de água devo pagar X+Y?
Não é um assunto fácil e que se possa encarar de forma teórica. Às vezes é importante sentir-se um pouco na pele, directa ou indirectamente, os problemas da maioria para se perceber melhor os mecanismos para se resolverem as questões.
E não venham com muitas teorias e "quotes" fantásticas de fazedores de opinião contemporâneas com discursos neo-liberais...
Eu trabalhei como operário numa fábrica clandestina nos arredores de Lisboa em finais da década de 80. Durante 1 mês. Era puto. Precisava de dinheiro para as férias. Mas a maioria dos que lá estavam, era daquilo que viviam.
Enfim, quando leio muito do que se vai escrevendo aqui e acolá, fico parvo...
Um abraço,
MozHawk
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Efectivamente os numeros estatisticos são elucidativos de uma parte da realidade, mas , eu 
me referia a essa referia-me a pessoas com grande capacidade de trabalho e com grande experiência acumulada, que não são pagos devidamente.
De resto analisem bem o porquê desse analfabetismo e a razão pela qual as pessoas não terminam o ensino secundário, será por causa desses mesmos ordenados baixos, será por causa das várias geraçoes de pais não conseguirem suportar os custos com os estudos dos filhos e estes tem de se iniciar mais cedo no mercado de trabalho?!
A questão é mesmo essa enquanto não houver mudanças profundas não vamos a lado nenhum, o português que emigra não tem o ensino secundario completo ou tem?
E no entanto têm ordenados completamente estupidos em França na Alemanha na suiça no luxemburgo etc, no que é que ficamos?
Lá trabalham bem sem o secundario e ganham de bons ordenados e cá com a mesma escolaridade ganham miseravelmente.
Estes mesmos cidadãos analfabetos no activo produzem riqueza suficente no pais para isto:
Vic, desculpa o plágio
me referia a essa referia-me a pessoas com grande capacidade de trabalho e com grande experiência acumulada, que não são pagos devidamente.
De resto analisem bem o porquê desse analfabetismo e a razão pela qual as pessoas não terminam o ensino secundário, será por causa desses mesmos ordenados baixos, será por causa das várias geraçoes de pais não conseguirem suportar os custos com os estudos dos filhos e estes tem de se iniciar mais cedo no mercado de trabalho?!
A questão é mesmo essa enquanto não houver mudanças profundas não vamos a lado nenhum, o português que emigra não tem o ensino secundario completo ou tem?
E no entanto têm ordenados completamente estupidos em França na Alemanha na suiça no luxemburgo etc, no que é que ficamos?
Lá trabalham bem sem o secundario e ganham de bons ordenados e cá com a mesma escolaridade ganham miseravelmente.
Estes mesmos cidadãos analfabetos no activo produzem riqueza suficente no pais para isto:
Vic, desculpa o plágio
Agora valores MENSAIS
- O presidente da ERSE - € 16.344,42
- O presidente da CGD - € 26.611,59
- O governador do Banco de Portugal - € 19.473,43
- Gestores do QREN - € 5.625,64 mais prémios
- Milhares de assessores a meio tempo e tempo inteiro - € 2.500,00
- As 100 maiores fortunas portuguesas representam 17% do PIB Nacional - 22,4 mil milhões de euros.
- O pais tem a pior distribuição de riqueza no seio da União Europeia com os 20% mais ricos a controlar 45,9% do rendimento nacional. - 10800 pessoas têm rendimentos de cerca de 816 mil euros mensais.
Falta aqui os nossos queridos deputados, que ao fim de 3 legislaturas completas têm direito á reforma por INTEIRO.
...e muito mais haveria para acrescentar...
Editado pela última vez por charles em 26/11/2007 23:00, num total de 2 vezes.
Cumpt
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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. Sintonizámos charles Escreveu:...eu acho que no meio desses numeros há uma mentalidade de exploração por parte do patronato, visto que a maioria das empresas são pequenas e medias empresas familiares, .....
quem trabalha nas peqeunas empresa é muitas das vezes o patrão e seus familiares mais um ou outro empregado
- 79,4% da população activa não terminou o ensino secundátio,
- A taxa de analfabetismo, é de 9% da população (quase 1 milhão de pessoas). 11.5% para as mulheres e de 6.3% para os homens
isto explica melhor pq q os salários são baixos
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- 79,4% da população activa não terminou o ensino secundátio,
- A taxa de analfabetismo, é de 9% da população (quase 1 milhão de pessoas). 11.5% para as mulheres e de 6.3% para os homens,
há uma mentalidade de exploração por parte do patronato
Francamente não entendo como é que com uma população onde o analfabetismo reina se espera que os ordenados sejam semelhantes aos pagos às poucas pessoas com capacidade técnica e pagos ao nível de países onde os mais simples trabalhadores têm formação média/superior. Nivele-se os níveis de educação e sim, teremos meios de conseguir elevar o nível de rendimento da população.
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Não sei se aplauda o teu post ou se chore 
, os numeros falam por si, eu acho que no meio desses numeros há uma mentalidade de exploração por parte do patronato, visto que a maioria das empresas são pequenas e medias empresas familiares, e quanto menos se pagar aos empregados e mais estes forem explorados, mais o pais afunda, há aqui uma questão de mentalidade, porquê oferecer a um empregado 1000 se se pode começar por dar 500 ou 600 lá está depois o gajo se se desinteressar pelo trabalho não presta né.
Mesmo que custe a perda de mais alguns empregos é urgente que o ordenado minimo seja tabelado acima dos 500 euros para que as medias tambem subam e nos aproximemos da europa, eu por vezes não entendo como é possivel uma familia viver (ou não viver) com ordenados minimos.
(vic, incenciveis -----»insensiveis
)
, os numeros falam por si, eu acho que no meio desses numeros há uma mentalidade de exploração por parte do patronato, visto que a maioria das empresas são pequenas e medias empresas familiares, e quanto menos se pagar aos empregados e mais estes forem explorados, mais o pais afunda, há aqui uma questão de mentalidade, porquê oferecer a um empregado 1000 se se pode começar por dar 500 ou 600 lá está depois o gajo se se desinteressar pelo trabalho não presta né.
Mesmo que custe a perda de mais alguns empregos é urgente que o ordenado minimo seja tabelado acima dos 500 euros para que as medias tambem subam e nos aproximemos da europa, eu por vezes não entendo como é possivel uma familia viver (ou não viver) com ordenados minimos.
(vic, incenciveis -----»insensiveis
)Editado pela última vez por charles em 26/11/2007 20:23, num total de 2 vezes.
Cumpt
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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Numeros de por triste até os mais insensiveis
Dizem os numeros:
- 1 em cada 5 portugueses vive no limiar da pobreza (21% da população total, cerca de dois milhões e trezentas mil pessoas vivem com menos de € 360 por mês.
- 12.4% da população activa (5531.6) ganha o salário minimo nacional (€ 374,70).
- 7.2% da população activa esta desempregada,
- 26.3% dos reformados recebe menos de € 200,00/mês de reforma,
- 79,4% da população activa não terminou o ensino secundátio,
- A taxa de analfabetismo, é de 9% da população (quase 1 milhão de pessoas). 11.5% para as mulheres e de 6.3% para os homens,
- 300 mil familias (8% da população) vivem em habitações sem condições minimas.
Agora valores MENSAIS
- O presidente da ERSE - € 16.344,42
- O presidente da CGD - € 26.611,59
- O governador do Banco de Portugal - € 19.473,43
- Gestores do QREN - € 5.625,64 mais prémios
- Milhares de assessores a meio tempo e tempo inteiro - € 2.500,00
- As 100 maiores fortunas portuguesas representam 17% do PIB Nacional - 22,4 mil milhões de euros.
- O pais tem a pior distribuição de riqueza no seio da União Europeia com os 20% mais ricos a controlar 45,9% do rendimento nacional.
- 10800 pessoas têm rendimentos de cerca de 816 mil euros mensais.
Falta aqui os nossos queridos deputados, que ao fim de 3 legislaturas completas têm direito á reforma por INTEIRO.
...e muito mais haveria para acrescentar...
- 1 em cada 5 portugueses vive no limiar da pobreza (21% da população total, cerca de dois milhões e trezentas mil pessoas vivem com menos de € 360 por mês.
- 12.4% da população activa (5531.6) ganha o salário minimo nacional (€ 374,70).
- 7.2% da população activa esta desempregada,
- 26.3% dos reformados recebe menos de € 200,00/mês de reforma,
- 79,4% da população activa não terminou o ensino secundátio,
- A taxa de analfabetismo, é de 9% da população (quase 1 milhão de pessoas). 11.5% para as mulheres e de 6.3% para os homens,
- 300 mil familias (8% da população) vivem em habitações sem condições minimas.
Agora valores MENSAIS
- O presidente da ERSE - € 16.344,42
- O presidente da CGD - € 26.611,59
- O governador do Banco de Portugal - € 19.473,43
- Gestores do QREN - € 5.625,64 mais prémios
- Milhares de assessores a meio tempo e tempo inteiro - € 2.500,00
- As 100 maiores fortunas portuguesas representam 17% do PIB Nacional - 22,4 mil milhões de euros.
- O pais tem a pior distribuição de riqueza no seio da União Europeia com os 20% mais ricos a controlar 45,9% do rendimento nacional.
- 10800 pessoas têm rendimentos de cerca de 816 mil euros mensais.
Falta aqui os nossos queridos deputados, que ao fim de 3 legislaturas completas têm direito á reforma por INTEIRO.
...e muito mais haveria para acrescentar...
Editado pela última vez por Vic em 26/11/2007 20:28, num total de 1 vez.
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