Ao minuto: Trump pede a Netanyahu para recuar nos ataques ao Líbano. Israel aceita negociar com Beirute

[James Wheat]

Além de que é altamente provável que a fusão fracasse e embora tenha visto com satisfação os silêncios gerados desde o início das conversações, os sinais internos que têm chegado sobretudo do Bcp indicam que jamais aceitarão a liderança executiva do Bpi/Ulrich, logo... a fusão vai morrer aí, mais cedo ou mais tarde.
Posto isto, a melhor solução para os accionistas do Bcp é uma Opa hostil, pelo que lá terão que esperar uns bons meses mais - digo eu...

E os accionistas do BCP não estarão interessados em trocar "liderança" por um "melhor coeficiente"?
É que hoje o coeficiente parece ter ido parar aos 1,775...
Um abraço,
JAS

JAS,

Eu acho que sim, mas o grande problema é que esta fusão está/vai ser negociada (melhor, avaliada) entre Administrações e é na luta de cadeiras que a fusão pode fracassar !

Há ali Administradores a mais (sobretudo no Bcp) e com grandes disparidades salariais (sobretudo no Bcp) e em nenhum dos lados (sobretudo no Bcp) vão querer abdicar das suas regalias actuais - seja poder, seja cash !

O grande obstáculo que eu vejo e esta fusão, que de facto interessa muito aos accionistas dos 2 lados, é que a mesma vai ser decidida (luz verde ou morte imediata) precisamente pelo grupo restrito de pessoas que com ela mais tem a perder - as Administrações.

Ab+Bn.

[JAS]

Além de que é altamente provável que a fusão fracasse e embora tenha visto com satisfação os silêncios gerados desde o início das conversações, os sinais internos que têm chegado sobretudo do Bcp indicam que jamais aceitarão a liderança executiva do Bpi/Ulrich, logo... a fusão vai morrer aí, mais cedo ou mais tarde.
Posto isto, a melhor solução para os accionistas do Bcp é uma Opa hostil, pelo que lá terão que esperar uns bons meses mais - digo eu...

E os accionistas do BCP não estarão interessados em trocar "liderança" por um "melhor coeficiente"?

É que hoje o coeficiente parece ter ido parar aos 1,775...

Um abraço,
JAS

[James Wheat]

como se chega a um preço para esta acção
Será inutil? tudo bem não dê o seu palpite ou
ou não partilhe o seu conhecimento.
Para eu colocar esta questão é porque talvez
interesse a mais pessoas. A si não? tudo bem.
Parece-me é que não é justo "arrasar" com as
potenciais ideias que os outros tenham sobre 1
questão que, como disse, pode não acontecer mas
que a acontecer é muito interessante para o Mercado
e para os investidores.
Bons Negocios

'master',
Não foi minha intenção censurar ninguém, mas sim dar um conselho relevante para poupar trabalho. Posto isto, desculpe lá se lhe pareceu diferente.
Ab+Bn.

[mfsf]

como se chega a um preço para esta acção
Será inutil? tudo bem não dê o seu palpite ou
ou não partilhe o seu conhecimento.
Para eu colocar esta questão é porque talvez
interesse a mais pessoas. A si não? tudo bem.
Parece-me é que não é justo "arrasar" com as
potenciais ideias que os outros tenham sobre 1
questão que, como disse, pode não acontecer mas
que a acontecer é muito interessante para o Mercado
e para os investidores.
Bons Negocios

[James Wheat]

é ainda prematuro pois nem se sabe se vai acontecer. Mas, e porque tenho acções do BCP, tentei chegar a um valor para esta acção e confesso não fui capaz alguém pode ajudar? abraços e bons negocios

Sinceramente julgo que este é um exercício inútil e de enorme margem de erro.
Além de que é altamente provável que a fusão fracasse e embora tenha visto com satisfação os silêncios gerados desde o início das conversações, os sinais internos que têm chegado sobretudo do Bcp indicam que jamais aceitarão a liderança executiva do Bpi/Ulrich, logo... a fusão vai morrer aí, mais cedo ou mais tarde.
Posto isto, a melhor solução para os accionistas do Bcp é uma Opa hostil, pelo que lá terão que esperar uns bons meses mais - digo eu ...
Ab+Bn.

[mfsf]

é ainda prematuro pois nem se sabe se vai acontecer. Mas, e porque tenho acções do BCP, tentei chegar a um valor para esta acção e confesso não fui capaz alguém pode ajudar? abraços e bons negocios

[Nyk]

Portugueses que apoiam a fusão querem BPI a liderar "novo" banco
Os portugueses estão divididos sobre a possível fusão entre o BCP e o BPI. Quase 27% está contra e mais de 25% apoia o projecto. A maioria (48%) nem sequer tem opinião sobre o assunto, de acordo com a sondagem realizada pela Aximage para o Jornal de Negócios.

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Maria João Gago
mjgago@mediafin.pt




Os portugueses estão divididos sobre a possível fusão entre o BCP e o BPI. Quase 27% está contra e mais de 25% apoia o projecto. A maioria (48%) nem sequer tem opinião sobre o assunto, de acordo com a sondagem realizada pela Aximage para o Jornal de Negócios.

No entanto, a maioria dos inquiridos não tem dúvidas de que os clientes do BCP perderam confiança no banco devido à crise dos últimos meses. Para os que apoiam a fusão, o Millennium BPI deve ser liderado por Ulrich.

[valves]

olá em termos de performance Bolsista desde 2003 eu não estou a ver grandes diferenças, houve uma primeira divergencia quando aconteceu a OPA em que o BPI passou para a frente e na Primavera de 2007 - ano actual - o BCP corrigiu a divergencia subindo substancialmente - quanto ao período de 1998 a 2003 anos fundamentalmente de Bear Market provavelmente outro tipo de aplicações financeiras seriam as mais ajustadas que não propriamente estar longo em acções ...

[Larama]

bem, apenas por brincadeira, deixo a verdadeira imagem do jose troca tintas aqui da malta

E viva a brejeirice!!!

http://www.youtube.com/watch?v=c264VaSk ... re=related

[eireira2]

Peço desculpa pelo tamanho do gráfico.
Por ele se pode ver que o comportamento do BCP em bolsa só é inferior ao do BPI após 2003 e francamente inferior após 2006, isto é, após a OPA.

[eireira2]

Para contribuir para a análise, vou tentar anexar um gráfico com a evolução dos dois títulos desde o início de 1988.
Incluo também o comportamento relativo.

[luislobs]

Tambem continuo na minha, até me surpreende a parte do Ulisses, mas como um acerrimo defensor da AT nao podemos ficar indiferentes ao desenrolar duma cotaçao com base em especulaçoes.

Reparemos que em 2000 quase vendi Reditus a 100 euros, falei directamente com o Rato se bem me lembro e parece-me que nao valia nem uma milessima dessa cotaçao, por isso cotaçao com AF e AT á que saber destinguir.
Sabem o que me faz comparar?

Entre uma criança criada como antigamente..com leitinho da mae que comia os nossos peixes e carnes
naturais e fresquinhas e que desenvolvia de uma maneira saudavel e equilibrada e viva até aos 100 anos.

E uma criança que hoje em dia começa a beber pó de nao sei o quê, passa em adolescente pelos Mc donals que cresce que se farta e que pelos 50.60 anos morremos todos com próstata, figado e pele.etc

È certo que andaram uns anos a roubar á grande, mas mesmo assim nao façamos do Bpi santinhos da catredal.

Ninguem nega que o Bcp tem a 3 vezes maior grandeza que o Bpi..afinal nos mesmos anos de vida, claro que só com Ac e expansao internacional se pode chegar a um ponto que depois dê retorno.

Em compraraçao na minha pequena empresa o ano passado tive x de lucro, este ano como nao atendia a todos os pedidos tive de investir em mais uma camioneta..claro
o meu lucro este ano será muito inferior, mas para o ano se irá refletir as vendas nas contas


ps; Nao me importo que o LFV ganhe algum no Benfica mas que o faça campeao e reduza o passivo

[JAS]

Luis, mas eu não estou a falar de curto prazo. Estou a falar de 15/20 anos de história nos mercados. Com números e cotações das quais facilmente se fez as contas. Acho que é um plano temporal suficientemente alargado que nos permite tirar conclusões sobre ambos os modelos de gestão.

É mais fácil obter boas rentabilidades num banquinho do que num banco...

Convém não esquecer que o BCP, quase com a mesma idade do BPI, cresceu 3 ou 4 vezes mais no mesmo período.

No curto prazo, de 3 ou 4 anos, também convém náo esquecer que a grande subida do BPI de deveu à OPA e não à equipa de gestão.

O gráfico em anexo, que me farto de mostrar e que começa após o último AC do BCP em Abr.03, continua a ser bem elucidativo.

Um abraço,
JAS

[James Wheat]

Luis,
Está mais do que provado que o Bcp só deu a ganhar muito dinheiro a um grupo muito restrito de pessoas: os Administradores !
Todos, sem excepção - incluindo aqueles que por lá passaram um míseros anos, tipo Miguel Cadilhe, que em 3 anos saiu com 1,5 milhões de 'golden parachute' ! encheram os bolsos de regalias e dinheiro fácil !
Uma perfeita escandaleira e todos aqueles que internamente se surpreenderam e preocuparam em mencionar a situação para a modificar, acabaram sabe aonde ? NA RUA !
O Bcp tem sido uma vacaquinha feita e controlada pelo 'Jardim y sus fideles muchachos', os accionistas têm vivido precisamente nessa ilusão - a da recompensa no 'longo prazo' -, para acabar no que se está actualmente a ver: um banco 'à deriva' e com resultados em quebra (a parte internacional está muito longe de compensar a baixa esperada / anunciada em Portugal).
É como diz o Ulisses: contra factos não há argumentos.
Abraço e boa sorte - Bcp para cima e muito !!

[Ulisses Pereira]

Luis, mas eu não estou a falar de curto prazo. Estou a falar de 15/20 anos de história nos mercados. Com números e cotações das quais facilmente se fez as contas. Acho que é um plano temporal suficientemente alargado que nos permite tirar conclusões sobre ambos os modelos de gestão.

Um abraço,
Ulisses

[luislobs]

Por mim comparo a evoluçao das cotaçao e o nivel de expansao de ambos e parece-me muito vantajosa para o bcp.

Luis, isto já foi estudado quer aqui no caldeirão quer no debate público e a conclusão pura e dura dos números é que o BPI tem conseguido uma valorização para os seus accionistas de quase o dobro do BCP.

Um abraço,
Ulisses

Mas olhemos para o futuro....as sementes estao lançadas
falta colher os frutos.

Quando se faz um investimento nao se pode mostrar grandes lucros no curto prazo, mas no longo prazo o horizonte é mais
iluminado.

.

.

[Ulisses Pereira]

Por mim comparo a evoluçao das cotaçao e o nivel de expansao de ambos e parece-me muito vantajosa para o bcp.

Luis, isto já foi estudado quer aqui no caldeirão quer no debate público e a conclusão pura e dura dos números é que o BPI tem conseguido uma valorização para os seus accionistas de quase o dobro do BCP.

Um abraço,
Ulisses

[James Wheat]

Para grande surpresa minha, parece que o bom-senso tem ganho um inesperado terreno ...

"BCP e BPI já chegaram parcialmente a acordo.
Mais uma semana de negociações com vista à fusão
Há pontos das negociações em que os dois bancos já chegaram a acordo.
A questão da integração ser feita no BCP e não no BPI, por exemplo, é um desses pontos, segundo o Semanário Económico.
Esta obedece a uma lógica de racionalidade económica: é mais barato integrar a sociedade mais pequena na de maior dimensão, porque há menos património a transferir. Logo o esforço, o custo e os riscos são menores.
O facto de a integraçãp ser feita no BCP obriga a que haja depois uma alteração de estatutos de forma a alterar, por exemplo, o limite de votos que cada accionista deve ter.
O BCP pretende que esse limite seja de 10% mas sobre o capital social e não sobre o capital presente em Assembleia Geral, como hoje acontece com os estatutos do banco liderado por Filipe Pinhal.
Para além de o modelo de governance também ser alterado para o modelo monista.
Segundo cita o jornal, há ainda acordo em relação ao modelo a adoptar: Conselho de Administração com Comissão Executiva, Concelho Fiscal e revisor oficial de contas, havendo também uma Comissão de Auditoria e Controlo Interno no seio do Conselho de Administração.
O rácio de troca também parece não ser o maior problema. O BCP terá proposto trocar 1,6 acções por cada uma da nova entidade. Este rácio é sustentado pelas análises dos bancos de investimento advisers nas negociações. O BPI tem a assessorá-lo a Goldman Sachs e o seu banco de investimento.
Mas o rácio final poderá ficar nas 1,8 acções do BCP por cada uma da nova entidade: um rácio que o administrador financeiro do BCP já admitiu ser o adequado, na conference call com analistas.
No entanto mantêm-se fortes divergências em relação à rotatividade da liderança da Comissão Executiva, proposta pelo BCP."

PS: estou longo em...TDU !

[luislobs]

Por mim comparo a evoluçao das cotaçao e o nivel de expansao de ambos e parece-me muito vantajosa para o bcp.

A cotaçao do Bpi reflete o cash.. a do Bcp reflete o patrimonio, o Bcp compra o Bpi e contrario nao é possivel.

.

[Ulisses Pereira]

Luis, basta veres a evolução das cotações de ambos desde que entraram em Bolsa. É incomparavel a remuneração dos capitais próprios... Os números são bem claros e são muitos anos para serem coincidência

Um abraço,
Ulisses

[luislobs]

Ulisses nao compreendo porque o pessoal fala com excelência na gestao do Bpi??

No Bcp tudo bem..teve algumas falhas, com AC a remediar alguns buracos, mas a expansao do banco a nivel mundial
demonstra que está bem aplicado esse dinheiro daddo pelos accionistas.

Agora olhemos para o Bpi..tudo bem bem desempenho bolsista..e o resto?onde progrediu, em chelas? no montijo?Angola onde tem de vender a posiçao e ainda por cima financiar a propria compra?

Alias a poucos anos ainda cotava a 1.60 e por lá ficaria nao fosse o itau e La caixa.

.

[[J]uck]

Afinal há fusão ou não??????

[peter o grande]

O BPI mais valia estar quieto. Desde que falou na fusão, a cotação BPI caiu que nem uma desgraça.

[Ulisses Pereira]

Sinceramente, acredito que o BPI faz bem em manter a inflexibilidade neste capítulo. Se ao longo da história dos dois Bancos em Bolsa, o BPI conseguiu uma rentabilidade de capitais próprios muito acima do BCP, em grande parte isso deveu-se à excelência da sua gestão. Abdicar disso seria um erro, na minha opinião.

Um abraço,
Ulisses

[empirico]

Esta fusão dificilmente vai acontecer porque a única hipotese de sucesso nas conversações era o BPI aceitar que o CEO fosse do BCP.

Estando o BPI inflexível nesta hipotese as negociações caiem no rídiculo e estão condenadas ao fracasso.

Aguardemos se tal se concretiza, mas sinceramente eu acredito no fracasso das negociações.