Ao minuto: Trump pediu a Netanyahu para recuar nos ataques ao Líbano

[noralis]

Caro Senhor Dwer

O Zapatero não se referia a ninguêm em concreto mas a todos ali presentes...só que se esqueceu que o seu colega Rei não foi eleito. Recomendo que visione o vídeo...

[Dwer]

O rei Juan Carlos, ao contrário do que disse o Zapatero, não foi eleito.
Não foi mencionado pela maioria das TV mas essa personagem saiu "amuada" quando o Daniel Ortega - Nicarágua, falando oficialmente no evento deu razão ao Chavez. As agências noticiosas aproveitaram para tentar passar a imagem de que o Chavez esteve isolado nesta questão mas tal não é verdade!

Ó caro senhor,

O Zapatero referia-se ao Aznar, não ao Juan Carlos.
E a Espanha é uma monarquia constitucional democrática.
E é-o por desejo do povo espanhol.
O Daniel Ortega respondeu à voz do dono, a quem lhe fornece petróleo a preços camaradas.
O Chavez não esteve isolado. Com ele estão o Ortega e o Morales e o do Ecuador, que namelembra o nome. Todos países candidatos à bancarrota e à pobreza extrema dentro de pouco tempo. Ah, e o educador dos povos, o Ahmadinejad do Irão. Excelente companhia.

Para terminar, não sendo de todo da cor política do Aznar, acho uma falta de educação democrática, insultá-lo na cimeira Ibero-Americana. Ao fazê-lo estava a insultar a democracia espanhola, e o sistema democrático no geral.

Acho que o Juan Carlos como alguém já disse, teve churros para o mandar fechar a matraca. Sabiam que o gajo faz programas de seis horas na televisão Venezuelana, sempre a metralhar?

Não sabia que ainda havia tantos adoradores do totalitarismo. Ainda bem, que é p'rá gente não se esquecer que há gente que, se puder, fecha-nos a boca a todos e põe um polícia político em cada esquina.

Obrigado ó retalis.

[maverick]

O homen está em alta, grande Chávez!!

Está prestes mudar a constituição para ficar "presidente" por tempo indefinido de forma a acabar a sua grandiosa "obra".
Tem já milícias (sobre o qual não tem qualquer tipo de controlo... ) para suprimir os opositores políticos e golpistas que poêm em perigo a sua obra e a Venezuela... não existe nada mais perigoso que os estudantes... são a escória do mundo.
Fecha as instalações da comunicação social difamadora e propagantista que fazem mal á venezuela, quer dizer... fechar não... não renova a licença... não vamos ofender ninguém com semântica.
E ainda por cima já conquistou o coração de muita gente deste lado do atlântico com as suas boas maneiras e espírito altuísta.

Tudo corre bem a este homem.


Curioso é todos os luso-venezuelanos que eu conheço, alguns com família lá (Pai, tio, irmãos, etc...) não gostarem do homem e até o temerem... mas o que é que eles percebem do assunto? Só vivem lá... e o Chavez tem mílicias e leis feitas mesmo à medida deles... eles que ganhem juízo mas é!

[bboniek33]

Bem, a não aceitação da monarquia já é outra questão, do que eu sei sobre monarquia os Reis não são eleitos.

A autoridade para mandar calar que se discute neste tópico é a moral, não me parece que o Rei de Espanha seja uma figura polémica, ou que não tenha moral para o mandar calar, o ditador totalitarista Hugo Chavez tem o poder pela força e utiliza a força para o conservar,

Os atentados de atocha são obra de terroristas e normalmente os terroritas são o braço armado dos ditadores totalitaristas, os atentados estão ainda muito presentes no coração dos Espanhois, é bom lembrar que chavez trata por tu lideres no mundo que apoiam causas terroristas, e que , esses sim "reinam" de forma totalitaria.

Estou certo que qualquer Venezuelano se reviu na atitude do Rei de Espanha, no entanto tem de se


cumpt

Caro Charles,
o Rei de Espanha eh uma figura polemica pois existem ideiais a que se convencionou chamar "republicanos". Eh certo que H.Chavez eh uma criatura muito polemica, havendo muitos venezuelanos, mas nao todos como diz, que gostaram da atitude do Rei de Espanha.

Caro portugues suave,
sou do tempo em que ser de esquerda era ESTAR "out". A minha preocupacao eh imaginar que se tornou "in" pensar em rebanho. Gosto de confrontar outras ideias sempre na expectativa que, ao expressar as minhas, nao seja catalogado por quem nao me conhece.
Umas vezes estarei "in", outras estarei "out" mas oxala que a cabecinha continue a pensar sozinha, ouvindo mas nunca seguindo a "manada".
Cumprimentos.

[port. suave]

é engraçado, já uma vez o disse aqui, que ser-se de esquerda é "IN", um gajo destes é o maior, e os mesmos que o defendem se calhar são os mesmos que criticam o "ditador" Alberto João, mas este é de direita, é parolo.
Juan Carlos: nunca te queria como rei, mas "tiveste-os no sítio". Parabéns!
O Ortega... é um "clone" do outro sem petróleo (ou vice-versa, como entenderem) por isso o que ele diz, é "a voz do dono".
Parece que os velhos ódios anti-americanos do tempo dos sovietes ainda existem: agora aproveitam quando há Chavez, Fidel, Bin Laden, etc e são todos uns heróis.
(eu acho o Bush um cromo, mas daí a ser anti-americano, vai uma distância grande).
Enfim, é o que faz pagarmos o crude a $100: como se diz nas cartas, "um burro carregado de trunfos, é um doutôr!"
O fórum é de bolsa, do melhor que existe, e também faz bem discutir outros assuntos (este vem directamente a dar ao petróleo) mas acho que está a descambar o tópico para onde não devia... mas...
Cumprimentos a todos do fórum (que concordem ou não comigo).
Português Suave

[noralis]

O rei Juan Carlos, ao contrário do que disse o Zapatero, não foi eleito.
Não foi mencionado pela maioria das TV mas essa personagem saiu "amuada" quando o Daniel Ortega - Nicarágua, falando oficialmente no evento deu razão ao Chavez. As agências noticiosas aproveitaram para tentar passar a imagem de que o Chavez esteve isolado nesta questão mas tal não é verdade!

[charles]

"El Mundo", disse que o rei Espanhol colocou o venezualano "em seu lugar em nome de todos os espanhóis".

O incidente entre o rei espanhol e Chávez ocorreu depois que o líder venezuelano chamou o ex-primeiro-ministro espanhol Jose María Aznar de "fascista".

"Fascistas não são humanos. Cobras são mais humanas", teria dito Chávez sobre Aznar, que durante sua gestão foi um forte aliado dos Estados Unidos.

O atual primeiro-ministro espanhol, o socialista Jose Luis Rodriguez Zapatero, saiu em defesa de Aznar dizendo que ele havia sido eleito "democraticamente pelo povo e foi um representante legítimo do povo espanhol".

Chávez tentou interromper Zapatero diversas vezes apesar de estar com o microfone desligado. Ao assistir à cena, o rei levantou-se e dirigiu-se a Chávez, furioso:

- Por que o senhor não cala a boca?

Em seguida, Juan Carlos saiu da reunião, em protesto.

Para o "El Mundo", a atitude do rei foi um "gesto sem precedentes".

"O rei enfrentou o líder venezuelano na presença de todos os presentes na Cúpula Ibero-Americana. Alguém já devia ter dito isso há muito tempo", destacou o diário.

"O rei já não se cala" foi a manchete da primeira página do jornal "ABC", que dedicou várias páginas ao episódio.

Para o jornal conservador, o rei Juan Carlos "defendeu a Espanha dos ataques de Hugo Chávez".

Depois do ocorrido, o presidente venezuelano respondeu ao incidente dizendo que exigia respeito.

- Exijo respeito, porque eu também sou um chefe de Estado e eleito democraticamente. Ele (o rei) é tão chefe de Estado quanto eu, com a diferença de que fui eleito três vezes - sustentou Chávez.

A Cúpula Ibero-Americana reuniu de quinta a sábado líderes de Portugal, Espanha e da América Latina em Santiago, no Chile.

é bom não esqucer que o incidente dos microfones escondidos em 2005,que em nada abona a favor de um clima mais sereno entre espanha vs chaves

Chávez quis espionar Zapatero na Venezuela

Agentes espanhóis impediram uma tentativa do serviço secreto da Venezuela de espionar o primeiro-ministro da Espanha, José Luis Rodríguez Zapatero, durante uma visita oficial à Venezuela em 30 de março de 2005.

Horas antes de uma reunião de Rodríguez Zapatero e do ministro do Exterior da Espanha, Miguel Ángel Moratinos, com a oposição ao presidente Hugo Chávez, a segurança espanhola descobriu um microfone oculto na sala do Hotel Meliá, em Caracas, local do encontro. Os espanhóis preferiram evitar um incidente diplomático.

[charles]

Chavez oficializa ditadura na Venezuela
Por Manifesto Instantâneo 21/03/2005 às 12:06


Nova Lei na Venezuela torna crime criticar o Presidente


O governo de Chavez ate hoje oscilou entre ser um governo esquerdista democratico legitimo e um facismo populista amaciado por petrodolares. Mas agora Chavez escolheu de vez seu caminho: a nova lei de censura torna a Venezuela oficialmente uma ditadura, e portanto um inimigo para todo esquerdista coerente.

O Texto da nova lei pode ser encontrado em

http://www.asambleanacional.gov.ve/ns2/leyes.asp?id=559

(estranho o link não dá)


E os artigos 147 e 148 dizem o seguinte:

'Artículo 147. Quien ofendiere de palabra o por escrito, o de cualquier otra manera irrespetare al Presidente de la República o a quien esté haciendo sus veces, será castigado con prisión de seis a treinta meses si la ofensa fuere grave, y con la mitad de ésta si fuere leve.

La pena se aumentará en una tercera parte si la ofensa se hubiere hecho públicamente.

Artículo 148. Cuando los hechos especificados en el artículo precedente se efectuaren contra la persona del Vicepresidente Ejecutivo de la República, de alguno de los Magistrados o Magistradas del Tribunal Supremo de Justicia, de un Ministro del Despacho, de un Gobernador de estado, de un diputado o diputada de la Asamblea Nacional, del Alcalde Metropolitano, de algún rector o rectora del Consejo Nacional Electoral, o de algún miembro del Alto Mando Militar, o del Defensor del Pueblo, o del Procurador General, o del Fiscal General o del Contralor General de la República, la pena indicada en dicho artículo se reducirá a su mitad, y a su tercera parte si se trata de los Alcaldes de los Municipios'

[charles]

Bem, a não aceitação da monarquia já é outra questão, do que eu sei sobre monarquia os Reis não são eleitos.

A autoridade para mandar calar que se discute neste tópico é a moral, não me parece que o Rei de Espanha seja uma figura polémica, ou que não tenha moral para o mandar calar, o ditador totalitarista Hugo Chavez tem o poder pela força e utiliza a força para o conservar,

Os atentados de atocha são obra de terroristas e normalmente os terroritas são o braço armado dos ditadores totalitaristas, os atentados estão ainda muito presentes no coração dos Espanhois, é bom lembrar que chavez trata por tu lideres no mundo que apoiam causas terroristas, e que , esses sim "reinam" de forma totalitaria.

Estou certo que qualquer Venezuelano se reviu na atitude do Rei de Espanha, no entanto tem de se


cumpt

[Presa36]

Ali naquele Forum o unico elemento nao eleito era o Juan, o Rei.

Ao acentuar o respeito devido a Aznar dado ter sido uma escolha do povo espanhol, Zapatero acabou por acertar no pe. Afinal o seu reizinho nao passou por nenhum plebiscito popular... Chavez contudo foi eleito.

Porque nao se calou entao o Rei ?

Não compreendo esta mentalidade!
Chavez pode insultar quem quer (pessoas em particular e até os cidadãos Espanhois que elegeram democraticamente o seu 1º Ministro) e todos têm que ouvir e calar?

Presa35

[bboniek33]

Ali naquele Forum o unico elemento nao eleito era o Juan, o Rei.

Ao acentuar o respeito devido a Aznar dado ter sido uma escolha do povo espanhol, Zapatero acabou por acertar no pe. Afinal o seu reizinho nao passou por nenhum plebiscito popular... Chavez contudo foi eleito.

Porque nao se calou entao o Rei ?

[charles]

Os ditadores e tiranos têm de ser mandados calar, seja por reis ou pelo povo, o mundo não deve ficar indiferente a estas figuras cujo o unico objectivo é perpetuarem-se no poder de forma totalitaria aterrorizando assim o seu povo e provocando o mundo....fica aqui uma amostra de mais um terrorista e educadissimo autointitulado presidente.... hugo chavez claro........ dá impressão que em cada decada nasce um....os genes do hitler ainda devem andar por esse mundo fora, infelizmente..... foi eleito de forma democrática ainda haverá ilusoes sobre isso



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[IX Hispana]

(...) Mandar calar é uma atitude mal educada e acima de tudo errada, (...)

claro, e interromper e mandar postas de pescada, numa cerimonia daquelas, é o quê? eu falei chines?

o que eu critico em ti (nao personalizando, claro), é que nao és coerente! Pelo teu raciocinio, ambos (APENAS naquele momento!), estiveram mal... agora, "ah e tal, mandar calar é feio, e a hola e o crl", e nenhuma referencia ao Chavez, parece-me inviesar a situacao, e obviamente, a primeira reacao é introduzir a questao ideologica... mas isto sou eu, paranoico...

Lutav, ouviste-me a falar bem do Chavez? Nao estou a falar do CHavez, estou a falar do Juan Carlos, que as pessoas parecem apoiar por ter uma atitude que me parece pouco inteligente. Queres que eu diga que o Chavez e' mau? Eu digo, nao gosto nada, esta' a por em risco um belissimo pais, nao o apoio em nada. Estava a ser mal-educado ao interromper Zapatero: estava. Estava a ser mais deselengante com o Aznar: nao mais do que o Aznar tem sido com ele, estava a responder-lhe na mesma moeda, alias a dizer muito menos que o Aznar tem dito sobre o Chavez.

No entanto, nao estou a falar do Chavez, estou a criticar o Rei... serei o unico a achar que e' pouco inteligente:
1 - alguem que nao foi eleito mandar calar o presidente de outro pais, mesmo que questionemos a sua legitimidade democratica?
2 - o chefe de estado de um pais colonizador mandar calar o presidente de uma ex-colonia? O Chavez tem apoio popular na Venezuela. Imagina o que estarao os venezuelanos a sentir ao verem o Rei da antiga potencia colonizadora a autoritariamente mandar calar o seu popular presidente? Obviamente que Chavez tera' muito mais apoio para as suas conversas sobre "neocolonilistas, e outras tretas. Um sentimento anti-excolonialista que se pode espalhar a outros paises vizinhos. Muito inteligente Sr.Juan, especialmente para um pais como a Espanha que tem enormes interesses na America Latina.

E isto parece-te uma atitude sensivel e inteligente do Rei de Espanha, que mereca aplauso?? A mim parece-me uma atitude errada de alguem que nao tem a minima nocao de politica internacional... o que nao me surpreende vindo de quem vem, estava chateado o rei manda calar toda a gente, lindo. Veja-se a diferenca para a atitude inteligente do Zapatero.

[lutav]

(...) Mandar calar é uma atitude mal educada e acima de tudo errada, (...)

claro, e interromper e mandar postas de pescada, numa cerimonia daquelas, é o quê? eu falei chines?

o que eu critico em ti (nao personalizando, claro), é que nao és coerente! Pelo teu raciocinio, ambos (APENAS naquele momento!), estiveram mal... agora, "ah e tal, mandar calar é feio, e a hola e o crl", e nenhuma referencia ao Chavez, parece-me inviesar a situacao, e obviamente, a primeira reacao é introduzir a questao ideologica... mas isto sou eu, paranoico...

[maverick]

Se há um problema diplomático sobre as nacionalizações do Chavez, etc, etc então essas devem ser tratadas diplomaticamente, boicotem os encontros onde o Chavez esteja, etc... Mandar calar é uma atitude mal educada e acima de tudo errada, que foi mal recebida por vários sectores da America Latina e que prejudica a Espanha, que tem investimentos significativos por lá... aliás logo a seguir, o representante da Nicarágua abdicou da palavra em favor do Chavez para este poder responder ao Juan... enão terá sido o ´´unico a sentir a atitude como neocolonialista, aliás já muitas vezes é sentida toda a cimeira.

O Chavéz odeia o Bush, o americanos não gostam do Chavéz... deve ser por isso que deixou de haver troca de barris Venezuelanos por dollars americanos... espera... não é bem assim. Sabes porquê? Porque a Venezuela precisa dos USA, e o contrário também é válido... postas de pescada à parte.

Por esse mundo fora existem relações de amor/ódio que não alteram as relações comerciais entre os países. E acho que nesta situação a Espanha saía muito mais prejudicada em comer e calar.

Estes processos de nacionalização têm sempre o mesmo destino. É facil nacionalizar os recursos minerais dum país depois das infraestruturas necessárias à sua exploração estarem construídas, mas a partir do momento em que deixa de haver investimento estrangeiro as coisas já não correm tão bem e mais tarde volta tudo ao mesmo. Esta estória já tem muitos episódios por esse mundo fora. E quando isso acontecer... lá voltarão os "colonizadores"

[pvg80713]

olá a todos,
também não gosto do Chavez.
Não percebi porque ele foi buscar o Aznar...
Tiro no pé claro.

Mas...

O povo da Venezuela já vivia muito mal antes de ele chegar... a grande maioria.

cumprimentos a todos

[IX Hispana]

Lutav acho que estás com manias da perseguição ideológicas... asseguro-te que não há, excepto a defesa da democracia e da república.

Não estou a comentar as políticas do Chavez, com as quais~não concordo, porque o thread não é sobre a política venezualana, mas sim sobre a atitude do Juan Carlos.

Se há um problema diplomático sobre as nacionalizações do Chavez, etc, etc então essas devem ser tratadas diplomaticamente, boicotem os encontros onde o Chavez esteja, etc... Mandar calar é uma atitude mal educada e acima de tudo errada, que foi mal recebida por vários sectores da America Latina e que prejudica a Espanha, que tem investimentos significativos por lá... aliás logo a seguir, o representante da Nicarágua abdicou da palavra em favor do Chavez para este poder responder ao Juan... enão terá sido o ´´unico a sentir a atitude como neocolonialista, aliás já muitas vezes é sentida toda a cimeira.

[lutav]

estás em negacao Mercurio.... nitidamente... mas hoje é domingo, dia do Senhor, e nao vou insistir...

aliás, em relacao ao "problema de moderacao", tens razao: tal como hoje é o dia do Senhor, ali, ha que comer e calar... nao é? talvez nao... nestas coisas, é sempre facil arranjar argumentos para qualquer um dos lados...

eu nao gosto de ser achincalhado, e nem ver ninguem ser vitima disso: se é comigo imponho-me, se nao é, acredita que digo alguma coisa... mas isto sou eu.... (espero que nao aparecer na Hola, nao prejudique a validade da minha opiniao...)

bom dia do Senhor para todos:

(e ja sabem, temos sempre de dar a outra face... principalmente, se o outro gajo vende petróleo e faz nacionalizacoes a torto e a direito e escorraça empresas estrangeiras.... agora lembrei.. quem é o ovo? quem é a galinha?)


PS. nao, agora a serio: o chavez faz aquela *****, e AINDA NAO FIZESTE UMA referencia à postura dele (é um problema de moderacao!! !), e depois o Carlitos, é isso tudo que dizes?? e isso nao é preconceito? ideologico? dasss ! tou pasmo!

(peço desculpa, novamente, pela frontalidade)

beijos e abraços

[IX Hispana]

Para mim foi um atitude mal educada, censora e autoritária do Reizinho mimado que ainda pensa que manda. Além disso foi uma atitude pouco inteligente que provavelmente vai afectar o relacionamento com sectores da América Latina que sentirão a atitude autoritária como neo-colonialista, prejudicando a Espanha.

Seria bom que se remetesse à sua insignificância modelo sorridente de capa da Hola e deixasse a governação para as pessoas competentes para o efeito e com o mérito de serem eleitas pelo povo democráticamente.

esse teu punho sempre levantado, com a cassete em tom de fundo, toldou-te o discernimento de avaliar uma situacao, em que alguem, numa cerimonina FORMAL, amesquinha e insulta (qual Berardo), outras pessoas, outros lideres, outros povos...

peço desculpa pela frontalidade, mas, quanto preconceito aí vai.... num é?

cumps

Asseguro-te que não há nenhum preconceito, nem punho levantado, nem cassete. Há simplesmente a análise de uma atitude: mandar calar o presidente de um país é uma atitude "mal educada, censora e autoritária", especialmente vinda de alguém que não foi eleito. Se o Chavez não se calava era um problema da moderação do debate e se estava a dizer asneiras é problema dele e será julgado por isso pelo seu povo e pela comunidade internacional.

Além disso provou falta de inteligencia e tacto, prejudicando a Espanha na America Latina, totalmente diferente da excelente atitude, firme e educada do Zapatero. Aliás veja-se a atitude do seguinte orador, o representante da Nicarágua.

Quanto ao ser um insignificante modelo da Hola que está onde está sem qualquer mérito próprio e por métodos não democráticos acho que são factos.

[lutav]

Para mim foi um atitude mal educada, censora e autoritária do Reizinho mimado que ainda pensa que manda. Além disso foi uma atitude pouco inteligente que provavelmente vai afectar o relacionamento com sectores da América Latina que sentirão a atitude autoritária como neo-colonialista, prejudicando a Espanha.

Seria bom que se remetesse à sua insignificância modelo sorridente de capa da Hola e deixasse a governação para as pessoas competentes para o efeito e com o mérito de serem eleitas pelo povo democráticamente.

esse teu punho sempre levantado, com a cassete em tom de fundo, toldou-te o discernimento de avaliar uma situacao, em que alguem, numa cerimonina FORMAL, amesquinha e insulta (qual Berardo), outras pessoas, outros lideres, outros povos...

peço desculpa pela frontalidade, mas, quanto preconceito aí vai.... num é?

cumps

[IX Hispana]

Para mim foi um atitude mal educada, censora e autoritária do Reizinho mimado que ainda pensa que manda. Além disso foi uma atitude pouco inteligente que provavelmente vai afectar o relacionamento com sectores da América Latina que sentirão a atitude autoritária como neo-colonialista, prejudicando a Espanha.

Seria bom que se remetesse à sua insignificância de modelo sorridente de capa da Hola e deixasse a governação para as pessoas competentes para o efeito e com o mérito de serem eleitas pelo povo democráticamente.

[Jakim]

de Espanha Portugal e dos Algarves

Há dias em que apetece insultar alguém....mas não to vou fazer....

[carrancho]

de Espanha Portugal e dos Algarves

[mcarvalho]

de Espanha Portugal e dos Algarves

[charles]

Zapatero esteve bem , o chavez é um ditador.