Ao minuto: Trump ameaça “ofensiva maior e mais forte” se acordo com o Irão falhar. Air France prolonga suspensão de voos

[lazarus]

Só para dar dados concretos para não se estarem a discutir opiniões sobre o preço do windows, o windows vista home basic OEM custa à volta de 90€ como podem confirmar neste comparador de preços:

http://www.precos.com.pt/CategorySearch ... +basic+oem

Partindo dessa base podem agora começar a discutir quando é que as marcas pagam à microsot para vender o seu SO, e consequentemente, quanto é que o comprador paga a mais por um portátil contendo um sistema que pode não vir a usar.

Eu aposto nos 50€. Mas é só uma aposta sem dados para a justificar

na inforlandia paga-se mais 93€ pelo Vista Home OEM.

qt é que as marcas pagam à Microsoft não sei, mas se tu quizeres ser reembolsado por um SO que não pediste a Acer devolve-te 30€! Fantastico negocio: vende por 93€, recompra por 30€!!!

mas é simples, ou a Acer vende sem SO e menos 93€ que o preço normal ou eu não compro! Uma gota no oceano mas é a pressão que eu posso fazer. Pode ser que se as empresas mudem de politica se souberem que têm PCs interessantes mas que não vão vender uma unidade por não permitirem aos clientes escolherem o SO. Não peço para terem em stock e à venda em qq loja um portatil sem SO já que a maioria dos clientes prefere que o PC venha o Windows instalado, mas exijo que possa ir ao site da marca e encomende o mesmo PC sem SO.

Penso que a Dell, para já, so vende portateis com ubuntu nos EUA, certo?

[Pemides]

Só para dar dados concretos para não se estarem a discutir opiniões sobre o preço do windows, o windows vista home basic OEM custa à volta de 90€ como podem confirmar neste comparador de preços:

http://www.precos.com.pt/CategorySearch ... +basic+oem

Partindo dessa base podem agora começar a discutir quando é que as marcas pagam à microsot para vender o seu SO, e consequentemente, quanto é que o comprador paga a mais por um portátil contendo um sistema que pode não vir a usar.

Eu aposto nos 50€. Mas é só uma aposta sem dados para a justificar

[Sei lá]

Mas o mais importante disto é que ao apontares este valor estás a ir de encontro ao que escrevi, mas inicias o post por "não". Isto indicia uma tendência natural para ser do contra...

Como fui eu que escrevi isto e estava errado, agradecia que não levassem esta frase em conta, apresentando as minhas desculpas ao Marco António pelo dureza das palavras.

Quanto ao resto, não retiro uam virgula

[scpnuno]

Vim só espreitar se estava tudo calmo por aqui....ou se era preciso "deitar água na fervura"

[Sei lá]

Não, o preço actual é de cerca de 70/80 euros, IVA incluído (para o assemblador).

A tua mensagem original dizia "cerca de 70 Euros", agora já subiste para 70/80 Euros. Isso demonstra que afinal não estarás tão seguro como tentas aparentar em relação aos valores que apresentas.

Mas eu vou dar-te um valor seguro que vale o que vale:

Paguei 128.44 Euros + IVA pelo Windows XP Professional OEM em Maio deste ano. Retira-lhe cerca de 20% que será o valor do um Windows Home. Quando digo que vale o que vale, deve-se ao facto de que as vendas de OEMs para os fabricantes serem feitas a preços mais competitivos pelas quantidades envolvidas.

Mas o mais importante disto é que ao apontares este valor estás a ir de encontro ao que escrevi, mas inicias o post por "não". Isto indicia uma tendência natural para ser do contra...

[Sei lá]

Não, não é um número atirado para o ar. Primeiro há researchs com os market shares dos diferentes sistemas operativos, segundo acompanho as estatísticas de vários sites (há vários anos) e tenho bem ideia das quotas de mercado dos sistemas operativos.

Então para ti as cotas de mercado representam a vontade das pessoas? Ou representam antes o que é possível as pessoas obter? E o que é possível as pessoas obter não depende da oferta e da forma como ela é feita? Então se a oferta de SO está limitada ao windows nos notebooks... o market share do Windows não é a vontade das pessoas.

Se não é a vontade das pessoas, e se desaparecerem os estrangulamentos, temos todas as condições para esse market share mudar, ou não temos?

Como conclusão vou corrigir-te: O market share do Linux que os researchers apresentam é o resultado do estrangulamento da oferta pelo poder dominante. Penso que não vale a pena entrarmos por este caminho dos estrangulamentos senão ainda vais a acabar a conversa dizendo que a PT nunca fez uso da posição dominante no mercado das comunicações.

Não, o preço actual é de cerca de 70 euros, IVA incluído.

Então estamos de acordo, o OEM não custa menos de 50 Euros. Mas não vi um comentário teu em relação ao que representa um desconto de mais de 5% no preço de um pc vendido sem windows.

[MarcoAntonio]

Como é que sabes que apenas bem menos de 10% dos utilizadores mudariam o sistema operativo? Então o valor que tu atiras para o ar pode estar correcto e o meu tem que ser tecnicamente fundamentado?

Não, não é um número atirado para o ar. Primeiro há researchs com os market shares dos diferentes sistemas operativos, segundo acompanho as estatísticas de vários sites (há vários anos) e tenho bem ideia das quotas de mercado dos sistemas operativos.

Que eu saiba, o valor de um Windows XP OEM para um cliente final passa dos 100 Euros, pelo que para o assemblador deverá ficar pelos 100 Euros ou muito perto.

Não, o preço actual é de cerca de 70/80 euros, IVA incluído (para o assemblador).


Eu já me tentei retirar várias vezes da discussão e esta é definitiva pelo que não voltarei a postar neste tópico. Da minha parte a discussão está terminada...

[tunes]

O Caldeirão!!

Ele vem de serie com o Ulisses, a Pata e o Marco instalados!!!

Já algum de voçês tentou desinstalar? ( o Tunes está a tentar, mas não tá facil...eu também já tentei, o Charles, o Mech, mas o Marquito tá soldado e colado com super cola 3 - os portistas são piores que lapas)

O problema é que eu também sou portista

e como moro em Lisboa já estou habituado

[superbem]

Os pc portateis tambem veem com modem de 56kbips, e eu n uso aquilo para nada, mas paguei.

Enfim, não é justo, mas ha coisas no mundo muito mais injustas e que realmente merecem ser debatidas.

[Sei lá]

Ele vem de serie com o Ulisses, a Pata e o Marco instalados!!!

Já algum de voçês tentou desinstalar? ( o Tunes está a tentar, mas não tá facil...eu também já tentei, o Charles, o Mech, mas o Marquito tá soldado e colado com super cola 3 - os portistas são piores que lapas)

Eu já me apercebi disso, mas para "marrar" com um teimoso nada melhor que teimoso e meio. Enquanto houver tempo e pachorra e não faltar argumentos, o "marranço" pode continuar. Isto claro, desde que o "marrado" deixe e os espectadores não se importem. Também sou do Porto mas nao ando colado á chapa por isso daqui a nada salto fora por falta de paciência e elego um dos administradores o "marrador" mor

[tunes]

Marco, apenas para acabar com isto, realmente não compreendes o que eu estou a dizer, devo ser que explico mal pois não acredito na hipótese por ti adiantada.

Tu se não estiveres satisfeito com a placa de som que te oferecem no PC de série, instalas outra. Tu se não estiveres satisfeito com o anti-virus que te oferecem, instalas outro. Etc, etc, etc...

Se tiver uma fonte interminável de dinheiro claro que sim, infelizmente não é o caso.

A maior parte dos utilizadores ficam satisfeitos com o que vem de série e agradecem que isso venha tudo no pacote a um preço módico.

A maioria sería prejudicada se funcionasse como pretendes e o que dizes poderia/teria de ser aplicado a muitas outras coisas, não apenas ao SO...

Se leres o que escrevi eu digo que uma coisa não invalida a outra. Há espaço para tudo. Para OEMs e para pcs normais logo não tem lógica o que dizes

A verdade é que esta medida combate imeeeenso a pirataria e trouxe os sistemas operativos a preços muito competitivos, como nunca tinhamos tido antes à excepção dos sistemas operativos em modo de texto (MS-DOS). Se bem me recordo, por volta de 1990 o MS-DOS custava entre 5 a 10 contos (o que nessa altura representava bem mais do que agora).

A microsoft cresceu assim graças à pirataria. Não sou eu que o digo, é um facto. Começou a conquistar o mercado doméstico através da pirataria, pois passava de casa em casa, os utilizadores familiarizaram-se com o sistema obrigando as empresas a adoptar o windows pois poupavam muito em formação. Por isso essa tem as duas vertentes.

Para mim pirataria é obrigarem-me a comprar um sistema operativo quando compro um ps. Se me disseres que o sistema operativo é oferecido (que não é), então não tenho razões para reclamar.

Já agora, um Microsoft Windows OEM custa cerca de 70 euros ao assemblador, para que se saiba. As Marcas estão a colocar o windows nos seus computadores por um valor certamente mais baixo que isto dado que o estão a instalar de série em todas as máquinas, muitas vezes com versões próprias da marca...

A maior parte dos utilizadores sai beneficiada com o estado e formato actual. Mas tu não queres saber desse benefício para a maioría, apenas queres saber do pequeno prejuízo de uma minoria.

Mas o que é que uma coisa tem a ver com a outra??? Esta parte não consigo compreender, porque é que achas que isto vai prejudicar os utilizadores. Só por se venderem pcs sem sistema operativo todos os outros utilizadores vão ser obrigados a comprar sem SO??? Explica lá a lógica.

É ainda óbvio que se for dada a opção de não comprar com SO, a maior parte dos que adquiririam sem SO era para chegarem a casa e espetarem com um SO pirata... da Microsoft.

E eram «os patos» que compravam legal que tinham de pagar por eles e pelos piratas.

Então para que é que serve o "Windows Genuine Advantage"??

Num portátil ou num desktop, a placa que vem de série é inamovível (isso interessa para quê?). Pode ser desactivada, pagaste por ela e no entanto vais instalar outra...

É a mesma coisa.

É completamente diferente e já disse isso. Num portátil é inamovível, num pc podes retirar e devolvem-te o valor na loja. Além disso há 1001 configurações de hardware. De software há apenas 1. Se não gosto de um portátil compro de outra marca. No software todas têm o windows.

O que podes fazer é recusares-te a comprar o produto que trás o Sistema Operativo de oferta. Se a Marca inclui o Sistema Operativo no pacote (como inclui outras coisas que não vais utilizar e das quais não estás a reclamar) é com ela e tu depois compras ou não o produto.

Continuas a distorcer tudo...

Tu falas de pirataria, eu digo que não me cabe a mim fiscalizar e preocupar-me com isso, respondes para eu comprar outra marca e dizes que estou a distorcer tudo????

Mais uma vez não compreendo a tua lógica.

Eu consigo reconhecer que quem não gosta do SO que a marca oferece no pacote, chega a casa e instala outro. Quem não gosta do anti-virus que lhe oferecem no pacote, chega a casa e instala outro. Quem não gosta da placa de som que a marca oferece no pacote, chega a casa e instala outra...

A marca não oferece. A marca está a cobrar por esse software. Nos States já se vendem dell com linux, vai ao site e vê para os mesmos portáteis a diferença de preço, por isso onde está a oferta quando pagas mais 100$ pelo pacote de software.

Pela tua ordem de ideias e indo buscar o teu exemplo distorcido do Henry Ford, os automóveis deviam passar a vir sem pintura nenhuma e depois cada um pintava da cor que queria. Afinal, apesar das marcas disponibizarem um punhadozeco de cores, vai sempre haver quem não goste de nenhuma das cores mas goste do automóvel...

Eu é que estou a distorcer????

Quando compras um carro não escolhes a côr? Tens opção de escolha ou não tens? No SO tens opção de escolha? Realmente Marco, com argumentos desses vences todas as discussões.

Mais óbvio não é possível.

[longBlackCandle]

O Caldeirão!!

Ele vem de serie com o Ulisses, a Pata e o Marco instalados!!!

Já algum de voçês tentou desinstalar? ( o Tunes está a tentar, mas não tá facil...eu também já tentei, o Charles, o Mech, mas o Marquito tá soldado e colado com super cola 3 - os portistas são piores que lapas)

Wow, muito bem! Mas que excelente humor, parabéns!

[Sei lá]

Como sabes quais vão ser as opções das marcas nessa altura?

Como é que sabes que apenas bem menos de 10% dos utilizadores mudariam o sistema operativo? Então o valor que tu atiras para o ar pode estar correcto e o meu tem que ser tecnicamente fundamentado?

Quem te disse que é esse valor que estás pagar pelo SO num computador de marca?

O próprio windows OEM para assembladores e distribuidores é mais barato que isso. A versão que vem integrada nos computadores de marca estou certo que ainda é um pedaço mais barata.

Duvido que estejas sequer a pagar 50 euros pelo SO num computador de Marca.

Que eu saiba, o valor de um Windows XP OEM para um cliente final passa dos 100 Euros, pelo que para o assemblador deverá ficar pelos 100 Euros ou muito perto. Para um fabricante em série não fica por 100 mas não fica por menos de 50 Euros. Que eu saiba ainda, 50 Euros é cerca de 5% do preço de um portátil de gama baixa. Se uma redução de 5% no preço de um PC não é importantem então estamos a falar de agricultura num forum de bolsa.

Como já disse várias vezes, o mercado orienta-se pela regra, não pela excepção...

Isso deve ser no teu país, porque no meu país as empresas olham muito para os nichos de mercado, e isto é um nicho de mercado com potencial de crescimento. Só não interesse a uma empresa que tenha compromissos assumidos que impeçam de explorar este nicho. Parece ser este o caso.

De facto começo a concordar com o Tunes em relação à tua postura nas discsusões. A razão está sempre do teu lado e sem duvidas. Nem que para isso questiones um argumento meu que é igual a um teu.

[scpnuno]

Posso meter uma colherada? A discussão tecnica já me ultrapassou aí no 3º post (nem sequer suponho o que seja uma OEM, tem cara de organização não governamental), mas vejam uma coisa:

O Caldeirão!!

Ele vem de serie com o Ulisses, a Pata e o Marco instalados!!!

Já algum de voçês tentou desinstalar? ( o Tunes está a tentar, mas não tá facil...eu também já tentei, o Charles, o Mech, mas o Marquito tá soldado e colado com super cola 3 - os portistas são piores que lapas)

Pronto, é assim! Este é o material que vem de serie. A gente gosta, gosta, não gosta tenta dar-lhes cabo da cabeça (no PC é dar cabo da memoria, ou da release, ou caraças) - se não conseguir, ou muda de equipamento ou aguenta este.

(não vale a pena baterem, que vou tomar café, fumar um cigarro, esperar que os states fechem e que os chinocas abram - depois volto)

[MarcoAntonio]

Tunes

Sob o ponto vista capitalista... que é o que o Marco António está a expressar, o mercado ajusta-se ás necessidades das pessoas, as empresas que não ouvem o mercado morrem e os hábitos mudam.

http://www.inforlandia.pt/catalogo/deta ... ?id=101979

O mercado está nas vossas mãos, se forem em grande número o mercado dará-vos razão e as marcas vão todas atrás. Agora as opções existem, não digam que não existem. Tens aqui uma que foi encontrada numa pesquisa rápida no google.

Exactamente!

[maverick]

Tunes

Sob o ponto vista capitalista... que é o que o Marco António está a expressar, o mercado ajusta-se ás necessidades das pessoas, as empresas que não ouvem o mercado morrem e os hábitos mudam.

http://www.inforlandia.pt/catalogo/deta ... ?id=101979

O mercado está nas vossas mãos, se forem em grande número o mercado dará-vos razão e as marcas vão todas atrás. Agora as opções existem, não digam que não existem. Tens aqui uma que foi encontrada numa pesquisa rápida no google.

[MarcoAntonio]

Não os impede??? Então já pagaram por um SO, achas isso justo? Pagar pelo que não quer? É esta parte que acho que não compreendes.

Eu devo ser muito burro porque nunca compreendo nada do que dizes.

Tu se não estiveres satisfeito com a placa de som que te oferecem no PC de série, instalas outra. Tu se não estiveres satisfeito com o anti-virus que te oferecem, instalas outro. Etc, etc, etc...

A maior parte dos utilizadores ficam satisfeitos com o que vem de série e agradecem que isso venha tudo no pacote a um preço módico.

A maioria sería prejudicada se funcionasse como pretendes e o que dizes poderia/teria de ser aplicado a muitas outras coisas, não apenas ao SO...

A verdade é que esta medida combate imeeeenso a pirataria e trouxe os sistemas operativos a preços muito competitivos, como nunca tinhamos tido antes à excepção dos sistemas operativos em modo de texto (MS-DOS). Se bem me recordo, por volta de 1990 o MS-DOS custava entre 5 a 10 contos (o que nessa altura representava bem mais do que agora).

Os sistemas operativos em modo gráfico estiverem sempre muito mais caros... até agora.

Já agora, um Microsoft Windows OEM custa cerca de 70 euros ao assemblador, para que se saiba. As Marcas estão a colocar o windows nos seus computadores por um valor certamente mais baixo que isto dado que o estão a instalar de série em todas as máquinas, muitas vezes com versões próprias da marca...

A maior parte dos utilizadores sai beneficiada com o estado e formato actual. Mas tu não queres saber desse benefício para a maioría, apenas queres saber do pequeno prejuízo de uma minoria.


É ainda óbvio que se for dada a opção de não comprar com SO, a maior parte dos que adquiririam sem SO era para chegarem a casa e espetarem com um SO pirata... da Microsoft.

E eram «os patos» que compravam legal que tinham de pagar por eles e pelos piratas.

Comprei casa recentemente, a casa já tinha um móvel para casa de banho, não gostei desse móvel então o constructor deu-me um plafond para eu gastar noutra coisa qualquer uma vez que eu comprei o móvel noutro lado. Que dizes sobre isto?

Digo que o teu construtor é uma jóia de pessoa.

Não é bem assim, tás a falar de uma peça que num portátil é inamovível.

Num portátil ou num desktop, a placa que vem de série é inamovível (isso interessa para quê?). Pode ser desactivada, pagaste por ela e no entanto vais instalar outra...

É a mesma coisa.

Isso é um problema para as autoridades fiscalizarem, não tenho culpa disso e recuso-me a pagar um SO baseado nesse argumento.

O que podes fazer é recusares-te a comprar o produto que trás o Sistema Operativo de oferta. Se a Marca inclui o Sistema Operativo no pacote (como inclui outras coisas que não vais utilizar e das quais não estás a reclamar) é com ela e tu depois compras ou não o produto.

Continuas a distorcer tudo...

Não consegues reconhecer que as tuas necessidades não são iguais às de toda a gente e já há muito que desisti de discutir assuntos com quem apenas se importa com a própria sua visão e não reconhece que não somos todos iguais.

Eu consigo reconhecer que quem não gosta do SO que a marca oferece no pacote, chega a casa e instala outro. Quem não gosta do anti-virus que lhe oferecem no pacote, chega a casa e instala outro. Quem não gosta da placa de som que a marca oferece no pacote, chega a casa e instala outra...

Pela tua ordem de ideias e indo buscar o teu exemplo distorcido do Henry Ford, os automóveis deviam passar a vir sem pintura nenhuma e depois cada um pintava da cor que queria. Afinal, apesar das marcas disponibizarem um punhadozeco de cores, vai sempre haver quem não goste de nenhuma das cores mas goste do automóvel...

E podiamos continuar com os auto-radios que vêm de série, etc, etc, etc.

[tunes]

Não, não é a diferença porque eu consigo perceber o teu ponto de vista. Percebo-o desde o início. Apenas não concordo com ele, como tu não concodas com o meu...

Não Marco, acho que ainda não percebeste.

Isso já foi assim. No início, a generalidade das marcas dava essa opção. Na altura o preço do SO era mais alto. Provavelmente com a baixa do preço do SO, novos acordos, baixo número de pessoas que pediam sem SO e aspectos praticos de linha de montagem levou a que a generalidade das marcas optassem por entregar todos os computadores com SO e que não se justificava estar a dar essa possibilidade.

Alguns utilizadores (provavelmente bem menos de 10%) vão querer instalar outro SO.

So what?... Nada os impede.

Não os impede??? Então já pagaram por um SO, achas isso justo? Pagar pelo que não quer? É esta parte que acho que não compreendes.

Comprei casa recentemente, a casa já tinha um móvel para casa de banho, não gostei desse móvel então o constructor deu-me um plafond para eu gastar noutra coisa qualquer uma vez que eu comprei o móvel noutro lado. Que dizes sobre isto?

Não vais utilizar aquele que vinha na máquina e pelo qual pagaste uma pequena quantia? Acontece exactamente o mesmo se quiseres colocar no computador uma placa de som melhor do que a que vem de origem.

Não é bem assim, tás a falar de uma peça que num portátil é inamovível.

E quem quer reclamar, é das Marcas que deve reclamar e não da Microsoft. A opção de colocar determinado SO na máquina é da Marca e não da Microsoft...

Que eu saiba quem colocou este post reclamou exactamente à marca ou à loja que o vendeu.

E verdade seja dita: a maior parte dos utilizadores que querem comprar um computador sem sistema operativo é porque pretendem instalar um sistema operativo microsoft pirata. A mim não admira absolutamente nada que a Microsoft apresente uma proposta bastante mais vantajosa se a opção for pré-instalar em todos.

Isso já não é problema meu, como te disse uso o linux kubuntu no computador de casa, por isso não instalei nada pirata, logo não vou estar a pagar devido a existir a possibilidade de haver pirataria. Isso é um problema para as autoridades fiscalizarem, não tenho culpa disso e recuso-me a pagar um SO baseado nesse argumento.

Em todo o caso, pelo teu post concluo que é totalmente escusado continuar com a discussão.

Neste aspecto tens toda a razão. Não consegues reconhecer que as tuas necessidades não são iguais às de toda a gente e já há muito que desisti de discutir assuntos com quem apenas se importa com a própria sua visão e não reconhece que não somos todos iguais.

Abraço

[MarcoAntonio]

Deixa-me dizer-te que se hoje em dia 10% quiserem outro sistema operativo, amanhã poderão ser 20% e daqui a 3 anos 30%...

Como sabes quais vão ser as opções das marcas nessa altura?

é claro que poucos serao parvos ao ponto de pagar quase 100 euros por um SO

Quem te disse que é esse valor que estás pagar pelo SO num computador de marca?

O próprio windows OEM para assembladores e distribuidores é mais barato que isso. A versão que vem integrada nos computadores de marca estou certo que ainda é um pedaço mais barata.

Duvido que estejas sequer a pagar 50 euros pelo SO num computador de Marca.

O que quer dizer que uns 90% dos utilizadores que realmente vão utilizar Microsoft vão ter um sistema operativo a um preço muito competitivo.

Como já disse várias vezes, o mercado orienta-se pela regra, não pela excepção...

[Sei lá]

Alguns utilizadores (provavelmente bem menos de 10%) vão querer instalar outro SO.

So what?... Nada os impede.

Nós devemos andar a escrever para aquecer... Acho que com afirmações dessas é que não vale a pena continuar a discussão.

Deixa-me dizer-te que se hoje em dia 10% quiserem outro sistema operativo, amanhã poderão ser 20% e daqui a 3 anos 30%... mas esses numeros só crescem se as pessoas puderem comprar com outro sistema operativo ou sem SO. Se não puderem (que no contexto da nossa discussão significa ter OBRIGATORIAMENTE de pagar SO Windows na compra do portátil) é claro que poucos serao parvos ao ponto de pagar quase 100 euros por um SO e a seguir mandá-lo para o lixo e ainda terem de reinstalar outro, com todos os inconvenientes de ter de procurar os drivers na net. Acho que fui explícito.

[MarcoAntonio]

A diferença entre nós é que eu consigo perceber o teu ponto de vista e até já disse que para muitos utilizadores é a melhor coisa, não para todos.

Não, não é a diferença porque eu consigo perceber o teu ponto de vista. Percebo-o desde o início. Apenas não concordo com ele, como tu não concodas com o meu...

Tu achas absurdo o meu ponto de vista, que um computador seja vendido sem sistema operativo.

Aparentemente tu é que não percebes o meu. Eu nunca disse tal coisa...

Eu volto a dizer que não quero acabar com os computadores vendidos com sistema operativo, só quero que os mesmos tenham a opção de ser vendidos sem o mesmo. As marcas pagam à microsoft por cada unidade vendida, por isso só têm que dar o desconto relativo ao software, neste caso a marca não sai prejudicada.

Isso já foi assim. No início, a generalidade das marcas dava essa opção. Na altura o preço do SO era mais alto. Provavelmente com a baixa do preço do SO, novos acordos, baixo número de pessoas que pediam sem SO e aspectos praticos de linha de montagem levou a que a generalidade das marcas optassem por entregar todos os computadores com SO e que não se justificava estar a dar essa possibilidade.

Alguns utilizadores (provavelmente bem menos de 10%) vão querer instalar outro SO.

So what?... Nada os impede.

Não vais utilizar aquele que vinha na máquina e pelo qual pagaste uma pequena quantia? Acontece exactamente o mesmo se quiseres colocar no computador uma placa de som melhor do que a que vem de origem.

E quem quer reclamar, é das Marcas que deve reclamar e não da Microsoft. A opção de colocar determinado SO na máquina é da Marca e não da Microsoft...

E verdade seja dita: a maior parte dos utilizadores que querem comprar um computador sem sistema operativo é porque pretendem instalar um sistema operativo microsoft pirata. A mim não admira absolutamente nada que a Microsoft apresente uma proposta bastante mais vantajosa se a opção for pré-instalar em todos.




Em todo o caso, pelo teu post concluo que é totalmente escusado continuar com a discussão.





.

[tunes]

Como disse, o que disse no meu post, mantenho. Tu estás a querer-me forçar a concordar contigo mas temos perspectivas completamente diferentes relativamente a este assunto. Não é por dizeres que não te estou a ler com atenção ou que estou fora do assunto que me vais convencer de outra coisa (até porque te estou a ler com atenção e estou bem dentro do assunto).

A diferença entre nós é que eu consigo perceber o teu ponto de vista e até já disse que para muitos utilizadores é a melhor coisa, não para todos. Tu achas absurdo o meu ponto de vista, que um computador seja vendido sem sistema operativo.

Eu volto a dizer que não quero acabar com os computadores vendidos com sistema operativo, só quero que os mesmos tenham a opção de ser vendidos sem o mesmo. As marcas pagam à microsoft por cada unidade vendida, por isso só têm que dar o desconto relativo ao software, neste caso a marca não sai prejudicada.

A tua visão faz-me lembrar a do Henry Ford:
"Any customer can have a car painted any colour that he wants so long as it is black"

[Sei lá]

Caro Marco António

Se tem razão quando se refere ao hardware que vem com um pc, já não ten razão absolutamente em relação ao software.

Ao comprar um pc, escolhe-se aquele que tem o hardware que desejamos, nota bem: escolhemos o hardware que desejamos mediante as opções que o fabricante nos coloca à disposição. Há diversos discos, há diversas placas gráficas, há diversos processadores. Aqui não há duvidas, escolhemos a configuração que desejamos de entre as disponíveis. Nota que aqui existe mais que uma opção, as limitações de opções disponíveis devem-se naturalmente a questões técnicas.

Agora passamos para o software. O que temos? Não temos, simplesmente não temos escolha. É Windows e ponto final. Eu penso que esta discussão é velha nos EUA onde grupos de clientes de algumas marcas já os levaram a tribunal e ganharam. Queriam comprar pcs sem SO e as marcas não os vendiam devido a acordos com a Microsoft. A justiça deu razão aos utilizadores e hoje em dia já se v Dell, LeNovo, entre outras a ofereceram versões de Linux.

Por isso é que eu afirmo que a discsusão de os pcs trazerem o Windows é antiga. Para mim, já todos os argumentos foram debatidos e a conclusão costuma ser a mesma: Abuso de posição dominante da Microsoft.

Já agora que o meu amigo é um entendido nestas questões, porque razão é que não era possível encontrar antes do verão um portátil recente com Windows XP? Também foi opção das marcas? Foram elas que optaram por usar o Vista mesmo sabendo que o inevitável aconteceria? Não me parece que tenha sido isso, agora é preciso ter em conta que nenhuma marca desejaria um conflito com a Microsoft, porque ninguém quer ver-se impedido de utilizar SO da Microsoft nos pcs.^

Para terminar, se os utilizadores estivessem satisfeitos com os produtos microsoft, não existiram tantas queixas como as que existem, nem o sentimento generalizado seria o mesmo. Porque não mudamos? O meu amigo vai viver para Espanha só por nao gostar dos impostos que paga? Não vai pois não? Então nós também não mudamos. O exemplo que dei tem efeitos proporcionais à importância que tem na vida das pessoas, ou seja, ir viver para Espanha era uma tremenda viragem num aspcto essencial como a nossa vida, trocar Windows por linux era uma acção de menor dmensão e importãncia na actividade de usar o c que tb é de menor importância comparada com a nossa vida.

E agora vou trabalhar pq o m eu windows não espera

[lazarus]

Não, tu pagas à Marca do computador que por sua vez pagou à Microsoft para incluir esse produto no pacote que te está a vender.

eu pago a marca para me apresentar um solução/pacode de hardware. não para decidir qual o SO com que vou trabalhar. a marca escolhes varios tipos de motherboards, placas graficas, memorias, cds/dvds e monta vários PCs vendidos a diferentes preços.
algumas marcas especializam-se em pc's mais pequenos, outras em pcs mais potentes e ainda outras em pcs, simplemente, mais bonito. escolha é o que não falta!
o problema é q qd uma empresa que vende hardware escolhe o software com que eu vou trabalhar já q nenhum PC de nenhuma marca traz outra coisa que n seja Windows Vista.
[/quote]

Da mesma forma que pagas à Marca pela placa de som que ela te oferece (que por sua vez pagou ao fabricante do chip processador de som) independentemente se depois vais utilizar essa placa de som ou vais adquirir outra quer prefiras...

é exactamente este os serviço que espero que ela me preste!

A Marca é que decide oferecer-te no pacote já um sistema operativo incluído (que obviamente tem um custo). Como tem um custo se já vier com um gravador de CDs/DVDs que pode não ser o que queres, etc, etc.

isto se são as marcas ou a microsoft por elas a escolher o SO é que eu já duvido pq é muito estranho todas as marcas acharem os SO da Microsoft o melhor sistema operativo, mais estranho considerarem sempre o ultimo SO da Microsoft como o mlhor mm qd acabou de sair para o mercado e ainda mais estranho nem sequer darem a possibilidade de, se o cliente pretender, n ter SO instalado.
Mas ñ digo q a "culpa" seja da Microsoft. Uma mão lava a outra e as duas a cara... As marcas devem pagar à microsoft uma pechincha pelo SO mas dp ficam obrigadas a vender apenas SOs Microsoft.

[lazarus]

No entanto, não deveria ser permitido à Microsoft incorpar todo o tipo de aplicações nos seus Sistemas Operativos já que qd compras um Windows apenas estás a comprar o sistema operativo. Não é um Media Center ou ferramentas de office.

Porque é que não deveria ser permitido?

Porque eu posso querer comprar um SO operativo da Microsoft e estar interessado em trabalhar com o OpenOfice da Sun e, penso eu, tenho o direito de poder escolher.

Não acho razoavel ter de pagar primeiro por tudo e depois instalar mais o software que escolho.

E porque é que não estás a comprar um Media Center? A evolução natural é essa, hoje em dia ter um Browser e um Média Player são coisas básicas que estão muito bem incorporadas no Sistema Operativo...

a linha que define o que é o SO pode ser cada vez mais tenue e se ate posso concordar que um IE e o Media Player venha instalado, já ñ concordo com o Ofice vir instalado. É pq por vir instalado não significa que foi oferta! E todas as aplicações deve ser possivel apagar pq tb n tenho de andar a manter em disco programas que não tenho intenção de instalar,

Ou vamos voltar à idade das cavernas com um Sistema Operativo da idade da pedra?

Isto é evolução, nada mais. A Microsoft só teve a visão de perceber aquilo que a maioríssima parte dos utilizadores também acha: que o Browser e o Média Player são coisas basiquíssimas no contexto actual da informática e que um sistema operativo é hoje muito mais do que um kernel e uma catrefada de comandos.

por acaso o que eu gostava era de entrar numa era em que poderia escolher o SO e as aplicações que ja vinham instaladas. Por exemplo, escolher o PC e depois pedir que tivesse instalado o XP, como o Ofice 2007 e o Metasock. Uma era em que o cliente escolhesse o que levava para casa.