Ao minuto: Trump ameaça “ofensiva maior e mais forte” se acordo com o Irão falhar. Air France prolonga suspensão de voos

[Sei lá]

Pérolas li muitas por aqui, mas o que eu acho uma pérola, alguns poderão achar uma verdade inquestionável.

Gostaria de relembrar que para o futebol ser autosuficiente, tem de ter regimes especiais de pagamentos de impostos (muitas vezes nao conseguem cumprir) e tem de viver com esquemas bem manhosos de apoios e benesses camarárias. Afinal parece que os tais jogadores que recebem o que o mercvado entende que eles merecem pelo interesse publico, não é bem assim. Eu também gostava de poder faltar o pagamento aos impostos e ter quem pagasse alguns dos meus encargos, mas para isso eu não seria auto suficiente... como não são os clubes de futebol em Portugal. Então será que os jogadores dos clubes portugueses valem o que custam?!?

Em relação à distribuição de riqueza, gostaria de deixar aqui um termo que os empresários portugueses não têm por hábito conhecer, ou pelo menos se conhecem tentam ignorar: Prémios de produtividade.

Por ultimo deixo ainda outra curiosidade. O país está em crise, todos sentimos que o dinheiro não chega (todos quer dizer...) no entanto o número de veículos de gama alta vendidos novos em Portugal este ano subiu 7.5% ao passo que na Europa subiu 2.3%. Curiosamente o preço destes carros em Portugal subiu 11% ao passo que na Europa subiu 3. Os veículos de gamas inferiores registaram pequenas quebras nos preços. E agora é a pergunta que parece óbvia: Mas afinal Portugal está em crise ou não? Crise para todos? Claro que não.

A tal bipolarização tão bem conhecida dos paises sul americanos, dos países africanos e também das novas economias de leste, parece estar a evoluir em força em Portugal.

Lendo certas coisas por estes foruns, à vezes eu próprio me questiono que, sendo eu um teso, não passando de um simples trabalhador por conta de outrém, não tendo riqueza material, porque raio tenho eu direito a ter internet, a ter um SNS, a possuir carro para me deslocar, a possuir casa para viver... à luz de algumas mentes, provavelmente, pessoas como eu não deveriam ter direito a isso pelo simples facto que não sei gerar capital, apenas ajudo alguém a gerar, mas se calhar nem deveria ser pago por isso. Deveria faze-lo por tijelas de arroz que já seria uma dádiva divina à qual eu teria de agradecer. É por estas e por outras que o ser humano do Sec XXI me começa a enojar...

Para terminar gostaria de dizer que até admiro o JG pelo que ele construiu. Apenas acho que todo esse mérito se está a esvair nos erros e na teimosia que nos ultimos meses tem afundado uma instituição como o BCP.

[MozHawk]

Ora bem, eu fico algo perplexo com o que vou lendo...

Pata, obrigado por ires postando estas pérolas com as quais me vou deliciando. Para além do óbvio, a campanha, é realmente bom que se saibam todas estas coisas. É fundamental que as pessoas tenham conhecimento do país real, para além do miserabilismo recorrente ilustrado nos 2.000.000 de portugueses que vivem na penúria. É bom que se saiba que há gente neste país a viver algo melhor do que esses milhões de "desgraçados".

Nada tenho contra o que ele ganha ou deixa de ganhar. Sorte a dele que o soube fazer (bem, diga-se!). Até podia ganhar 500 milhões por ano, por mim... A César o que é de César, ie, accionistas e que decidam do que é seu. Claro que levantar-se-ão questões noutros planos enquanto indivíduos pertencentes a uma sociedade com realidades tão diferentes.

Finalmente, a história do café e dos empregados. Tipicamente "fábula" integrante do drama lusitano. A exploração do homem pelo homem (quão marxizante) em detrimento da valorização do homem no seu todo como forma de se chegar mais além num conjunto equilibrado e harmonioso. É a máxima do patrão, não do empresário. Enquanto o quadro mental não mudar, não passaremos mesmo da cepa torta. Se partilharem um pouco mais, verão como os resultados serão excelentes e os proveitos a médio-longo prazo ainda maiores.

Um abraço,
MozHawk

[bboniek33]

Se o homem (JJG) nao ganhasse esses 5 Megas por ano, como poderia ele pagar as dividas do seu Filipinho ?

A proposito, parece que o paizinho nao passou o conhecimento ao seu rebento e que tais capacidades nao sao geneticas, fica tambem demonstrado...

[artista_]

Artista, se me oferecerem 500000 euros claro que aceito.

Se me perguntares se o salário deles é exagerado? digo-te que sim...

Estas duas afirmacoes parecem contraditorias, porque o que acontece com os jogadores de futebol e exactamente isso, oferecem-lhes aquele dinheiro para jogarem... se tu aceitavas porque e que eles nao aceitarao??? Alem disso ha clubes bem geridos, em Inglaterra por exemplo, que demonstram que e imprescindivel pagar muito aos melhores, ou seja tem mais rentabilidade financeira se pagarem 500 Mil ao Ronaldo do que pagarem 100 mil a ioutro qualquer...

e é por isso que não vou aos estádios. Se os outros vão, mesmo que o dinheiro não chega até ao fim do mês, problema deles..

Ate parece que e ai que eles vao buscar a grande maioria das receitas!??? e nao ves os jogos na TV? e programas desportivos? se nao ves ha muitos que vem e por isso e que lhes pagam tao bem...

O exemplo que destes é infeliz. 5000 euros não chega a ser uma ordem de grandeza de diferença do salário do empregado.
Vamos admitir que 50000€ é o salário médio anual dos empredados do bcp (acho que nem deve ser tanto para a maioria), já é uma diferença de duas ordens de grandeza do salário do JG.
Longe de mim criticar que o JG ganha mais que o normal do empregado, até porque ele tem maior responsabilidade. O que critico apenas é a enorme diferença.

Estas a fugir a questao entao diz la, tu dono do cafe, com os empregados a ganharem 750 euros cada um, quanto e que lhes davas??? ou, se quiseres, era preciso terees quanto de lucro para dares algum aos empregados? e que parte desse e que lhes davas??

Boa semana

[PJBM2]

50 mil euros de ordenado anual seria um ordenado de 3500 euros mês. Não me parece que todos os bancários do bcp ganhem isso...

Eu também não acho. Apenas dei um valor majorante. Todos os valores abaixo apenas fortalece a minha argumentação.

[Pata-Hari]

50 mil euros de ordenado anual seria um ordenado de 3500 euros mês. Não me parece que todos os bancários do bcp ganhem isso...

[PJBM2]

Atomez, Artista, pelos vossos comentários até parece que sou comuna. Longe disso.

Atomez, quando Portugal aparece nos estudos como o país mais desigual da UE, não é considerado como um facto positivo. Eu concordo que é negativo. Mas tu discordas... é apenas a tua opinião.
Quanto ao resto não estou a ver onde discordamos.

Artistas, se me oferecerem 500000 euros claro que aceito.
Eu não sou favorável à igualdade salarial, nem sei como tirastes essa conclusão. Quanto aos jogadores de futebol, os melhores ganham mais, é natural. Isso deveria aplicar-se em todo o lado, até nas Universidades, mas não acontece.
Se me perguntares se o salário deles é exagerado? digo-te que sim e é por isso que não vou aos estádios. Se os outros vão, mesmo que o dinheiro não chega até ao fim do mês, problema deles.

O exemplo que destes é infeliz. 5000 euros não chega a ser uma ordem de grandeza de diferença do salário do empregado.
Vamos admitir que 50000€ é o salário médio anual dos empredados do bcp (acho que nem deve ser tanto para a maioria), já é uma diferença de duas ordens de grandeza do salário do JG.
Longe de mim criticar que o JG ganha mais que o normal do empregado, até porque ele tem maior responsabilidade. O que critico apenas é a enorme diferença.

[Specialx]

Em portugal sempre que alguem ganha bem é logo criticado ... É mais facil criticar o que pessoas como o jardim ganham do que valorizar e reconhecer o que de bom fazem.
e em relação aos ordenados dos trabalhadores do millenium não sao assim tao maus .... Tenho amigos que la trabalham e não considero que ganhem mal...


Cumprimentos

[TraderAT]

Notem que quando falo nas altas remunerações desses administradores, comparo-as com as dos seus pares noutros bancos que na sua proporção tiveram muito melhores resultados e não consta que sejam remunerados da forma que são no BCP...ou seja são menos eficazes para criar valor ao accionista e são mais premiados no salário/participação de resultados!

Bom mas isto é o que diz o pvg80713, são os accionistas que devem tomar uma posição sobre isto, não sou eu que nem 1 acção detenho...

[TraderAT]

Claro que durante muitos anos o banco tinha resultados mais pequenos e este valor dava apenas um excelente salário...
hoje o BCP tem muitas centenas de milhoes de euros e portanto a mesma percentagem dá agora alguns milhoes de euros de resultados para cada administrador...
só os accionistas teem poder para alterar isto...
e não vi o Berardo a propor isto !!!!!!!!!

cumprimentos a todos

Por essas e por outras e que nunca seria um accionista de longo prazo no BCP, já o fui é certo, mas apenas no curto prazo para tirar proveito das variações que lhe são habituais...nos ultimos tempos tem sido mais para descer do que para subir, mas até isso provavelmente também resulta daquilo que é público sobre as remunerações dos seus administradores...

[pvg80713]

pata,

desculpe, mas não tinha percebido a sua boa intenção.
.....

O que me admira é que não sendo JJG um politico estes valores sejam públicos.... é a cusquice dos portugueses a funcionar.
JJG disse uma vez, que apesar de as finanças chamarem aleatóriamente os contribuintes para verificações, ele curiosamente era chamado todos os anos....

é preciso e para que todos entendam esclarecer mais uma coisa :
JJG não ganha de ordenado 5 milhoes por ano...
que ele tenha dito até há empregados que ganham mais que ele...

A administração, na fundação do banco, atribuiu uma percentagem dos resultados para si. Todos os accionistas estiveram de acordo... até Américo Amorim na altura...
Claro que durante muitos anos o banco tinha resultados mais pequenos e este valor dava apenas um excelente salário...
hoje o BCP tem muitas centenas de milhoes de euros e portanto a mesma percentagem dá agora alguns milhoes de euros de resultados para cada administrador...
só os accionistas teem poder para alterar isto...
e não vi o Berardo a propor isto !!!!!!!!!

cumprimentos a todos

[macau5m]

Citação

Pagar 2 milhões de IRS?
Eu tb gostava ...

Eu Gostava de os receber
Cumps[/b]

[artista_]

É por causa dessa visão que este país tem uma distribuição da riqueza tão bipolar.
Cristiano Ronaldo não é um dirigente, mas um empregado. A classe dos jogadores de futebol ganham o que ganham porque a sociedade o permite. Tal como os actores de cinema e os artistas da música.

Eu pergunto-te so uma coisa, e espero que me respondas directamente. Se fosses muito bom numa determinada area e te oferecessem um ordenado de 500 mil euros ano, nao aceitavas? acharias mal?

Ja agora em relacao aos jogadores de futebol ou outros propunhas o que? que os jogadores ganhassem todos os mesmo? mas isso nao vai contra as leis da livre concorrencia no mercado?

Pelos vistos, o que ganham os administradores do bcp, nem os próprios accionistas o sabem, até o próprio Berardo se sente roubado. Nunca o ouvistes a queixar-se das remunerações do empregado comum do BCP.

Pois e por isso e que o BCP esta como esta, se fosse bem gerido nem os administradores ganhariam tanto nem os accionistas estariam preocupados com isso...

Aliás, é prática corrente das boas empresas distribuir parte dos lucros pelos empregados.

Sim, o proprio BCP tambem o faz mas as remuneracoes dos empregados nunca se aproximaram das do presidente e fundador do grupo... foi essa ideia que eu critiquei no teu post inicial:

Eu acho mal, quando os milhares de trabalhadores também responsáveis pelo sucesso do banco estão muito mas muito longe desse nível de remunerações.

e volto a perguntar-te, se tivesses o tal cafe e ganhasses 5 mil euros por mes, e tivesses tres empregados a ganhar 750 cada um, dividirias o que ganhas com eles?!

Um abraco e bom fim de semana

[atomez]

É por causa dessa visão que este país tem uma distribuição da riqueza tão bipolar.

Desculpa lá, é ao contrário. Essa visão que "a riqueza está mal distribuída" é que está totalmente errada.

Quem é que "distribui" a riqueza? A riqueza não é distribuída, é gerada.

E também essa visão que "o trabalho" e "o esforço" é que geram riqueza é errada. O trabalho e o esforço geram riqueza se o resultado deles interessar a alguém que pague por isso.

Se tiveres um trabalho enorme e um esforço colossal a fazer coisas que não interessam a ninguém... não ganhas nada com isso.

Cristiano Ronaldo não é um dirigente, mas um empregado. A classe dos jogadores de futebol ganham o que ganham porque a sociedade o permite. Tal como os actores de cinema e os artistas da música.

Esses tipos ganham o que ganham porque atraem audiências pagantes que geram um volume de negócio muito superior.

Se tivesses milhares ou milhões de pessoas a pagar para ver (em directo ou por meio audio-visual) aquilo que tu fazes, ganhavas tanto como eles.

[PJBM2]

Eu acho mal, quando os milhares de trabalhadores também responsáveis pelo sucesso do banco estão muito mas muito longe desse nível de remunerações.
Eu não retiro o crédito ao JG, mas ele não fez nada sozinho. São sempre equipas que vencem.

Nao concordo, esta ideia e identica aquela de muita gente que diz que o Cristiano Ronaldo e os jogadores de futebol em geral ganham muito... falcatruas do genero de pedir um emprestimo e ele ser perdoado isso e roubar dinheiro aos accionistas agora ganhe o que ganhe, desde que seja de uma forma honesta, nao tenho nada contra!!!!

Se tivesses muito capital e ganhasses mto dinheiro do qual pagavas os teus importos acharias mal? distribuirias o dinheiro que ganhas pelos trabalhadores?? e claro que nao...

Se tivesses um pequeno negocio, imagina uma cafe por exemplo, arranjavas 2 empregados aos quais pagavas 750 euros a cada um (ate nem estavam mal pagos) e tu conseguias ganhar 5 mil euros por mes!!!! Pelo teu raciocionio devias dar, aos teus empregados, pelo menos uma boa parte do que ganhas, ate porque eles trabalhavam mais do que tu que so gerias...

Bom fim de semana

É por causa dessa visão que este país tem uma distribuição da riqueza tão bipolar.
Cristiano Ronaldo não é um dirigente, mas um empregado. A classe dos jogadores de futebol ganham o que ganham porque a sociedade o permite. Tal como os actores de cinema e os artistas da música.
Pelos vistos, o que ganham os administradores do bcp, nem os próprios accionistas o sabem, até o próprio Berardo se sente roubado. Nunca o ouvistes a queixar-se das remunerações do empregado comum do BCP.

Aliás, é prática corrente das boas empresas distribuir parte dos lucros pelos empregados.

[atomez]

Pagar 2 milhões de IRS?

Eu tb gostava ...

[TraderAT]

Se tivesses um pequeno negocio, imagina uma cafe por exemplo, arranjavas 2 empregados aos quais pagavas 750 euros a cada um (ate nem estavam mal pagos) e tu conseguias ganhar 5 mil euros por mes!!!! Pelo teu raciocionio devias dar, aos teus empregados, pelo menos uma boa parte do que ganhas, ate porque eles trabalhavam mais do que tu que so gerias...

Bom fim de semana

Isso é algo que nem os nossos comunistas mais ortodoxos defendem...
Aqui estou de acordo com o Artista, não está em causa que os lucros do banco são um trabalho de todos os trabalhadores mas se estes ganham "migalhas" e o JG ganha 5 M isso é a chamada lei do mercado. Ele paga aquilo que o mercado "precisa", não vai obviamente pagar acima disso...eu no lugar dele faria o mesmo.

[artista_]

Eu acho mal, quando os milhares de trabalhadores também responsáveis pelo sucesso do banco estão muito mas muito longe desse nível de remunerações.
Eu não retiro o crédito ao JG, mas ele não fez nada sozinho. São sempre equipas que vencem.

Nao concordo, esta ideia e identica aquela de muita gente que diz que o Cristiano Ronaldo e os jogadores de futebol em geral ganham muito... falcatruas do genero de pedir um emprestimo e ele ser perdoado isso e roubar dinheiro aos accionistas agora ganhe o que ganhe, desde que seja de uma forma honesta, nao tenho nada contra!!!!

Se tivesses muito capital e ganhasses mto dinheiro do qual pagavas os teus importos acharias mal? distribuirias o dinheiro que ganhas pelos trabalhadores?? e claro que nao...

Se tivesses um pequeno negocio, imagina uma cafe por exemplo, arranjavas 2 empregados aos quais pagavas 750 euros a cada um (ate nem estavam mal pagos) e tu conseguias ganhar 5 mil euros por mes!!!! Pelo teu raciocionio devias dar, aos teus empregados, pelo menos uma boa parte do que ganhas, ate porque eles trabalhavam mais do que tu que so gerias...

Bom fim de semana

[Pata-Hari]

tens razão. Não sei qual a explicação.

[Luka!]

ESCALÕES DE RENDIMENTO BRUTO (EUROS)

Trabalhadores por conta de outrem e pensionistas / Número de famílias / Valores liquidados

- 100.000 a 250.000 / 7.152 / 936 milhões de euros

- Mais de 250.000 / 308 / 128 milhões de euros

- 100.000 a 250.000 / 30.450 / 4.183 milhões de euros

- Mais de 250.000 / 3.126 / 1.430 milhões de euros

Não percebo estes números... mais de 250 mil Euros => quantas familias são? 308 ou 3126?

PATA , não existe uma repetição nos numeros ?

um abraço
luka

[PJBM2]

Sinceramente não acho mal que um bancário que desenvolveu um banco da aneira que desenvolveue fez do millenium bcp o banco que é hoje ganhe esses números . Pq a quantidade de postos de trabalho que criou e o dinheiro que mete em impostos nos cofres do estado sao elevados.
Eu defendo que quem é bom profissional merece receber bem !
Acho por exemplo que na politicas existem muitos " 5 mil euros " mais injustos que os 5 milhoes de Jardim.
Apesar que nao concordar com a situação do credito concedido ao seu filho sou um admirador de Jardim Gonçalves. Acho que o país precisava de mais " Jardins " com visão e capacidade de trabalho.

Cumprimentos

Eu acho mal, quando os milhares de trabalhadores também responsáveis pelo sucesso do banco estão muito mas muito longe desse nível de remunerações.
Eu não retiro o crédito ao JG, mas ele não fez nada sozinho. São sempre equipas que vencem.

[Specialx]

Sinceramente não acho mal que um bancário que desenvolveu um banco da aneira que desenvolveue fez do millenium bcp o banco que é hoje ganhe esses números . Pq a quantidade de postos de trabalho que criou e o dinheiro que mete em impostos nos cofres do estado sao elevados.
Eu defendo que quem é bom profissional merece receber bem !
Acho por exemplo que na politicas existem muitos " 5 mil euros " mais injustos que os 5 milhoes de Jardim.
Apesar que nao concordar com a situação do credito concedido ao seu filho sou um admirador de Jardim Gonçalves. Acho que o país precisava de mais " Jardins " com visão e capacidade de trabalho.

Cumprimentos

[TraderAT]

Acreditem que não me importava nada de pagar 2 Milhões Euros de IRS anuais...era sinal que ganhava 5!

Coitado do homem ainda teve que pagar os 12 M que o filho ficou a dever ao BCP... e não há meio de conseguir arrumar a casa (leia-se a desordem do BCP!)

[Pata-Hari]

PVG, não é amargura nenhuma (nunca tive nada a ver com o BCP, nem como accionista, nem como cliente, nem como empregada, logo, nenhuma razão para amargura). Acho normal (e acho bem!) que este tipo de informação apareça cedo ou tarde. Só acho engraçado que apareça tudo agora servindo os interesses de quem quer afastar JG, é claramente uma campanha lançada porque aparecem todo tipo de noticias acerca dele em muito pouco tempo. Estou a constatar que há uma campanha a ser feita com um intuito.

Leitura dos números: 3126 familias a ganharem ganharem mais de 250 000 euros. Essas 3126 familias geraram de impostos 1430 milhões de euros.

[Branc0]

ESCALÕES DE RENDIMENTO BRUTO (EUROS)

Trabalhadores por conta de outrem e pensionistas / Número de famílias / Valores liquidados

- 100.000 a 250.000 / 7.152 / 936 milhões de euros

- Mais de 250.000 / 308 / 128 milhões de euros

- 100.000 a 250.000 / 30.450 / 4.183 milhões de euros

- Mais de 250.000 / 3.126 / 1.430 milhões de euros

Não percebo estes números... mais de 250 mil quê? Euros? E afinal quantas familias são? 308 ou 3126?

Interessava era saber os escalões mais baixos entre os 10 e os 100 mil euros anuais para ver como é que a classe média é favorecida ou se é realmente quem anda a abancar esta festa toda.