Ao minuto: Imposto europeu sobre lucros extraordinários na energia "a ser avaliado". Trump ameaça com “ofensiva mais forte”

[luislobs]

Hum chegam-me uns mails que trazem agua no bico..

isto amanha vai esquentar...me lembra o Brasil.

Nova Opas no horizonte.?

.

[Ulisses Pereira]

Luis, mas as contas não são assim que são feitas. Não te podes esquecer que cada empresa tem um número de acções diferentes. As tuas contas são feitas com base nas cotações actuais e com base nessas cotações, o rácio 2 po1 até é m pouco benéfico em relação ao BCP.

Um abraço,
Ulisses

[luislobs]

Luis, não entendi.

4mm para 11.5 ainda vai muita fruta.

O que queres dizer com isto?

Quanto a rirem-se, hjá estamos habituados a vermos editores de economia a falarem sobre Bolsa... A sapiência deles é de levar ás lágrimas.

Um abraço,
Ulisses

ULisses o Bcp esta avaliado em 11.5 mil milhoes e o Bpi
4.5 mil milhoes...logo o racio 2 por 1 esta um pouco subvaliando o Bcp.
Contudo ja começa a correr que o Bpi vai ou pode rever o racio.

abraço.

.

[Ulisses Pereira]

O rácio da proposta é praticamente igual ao que o mercado estava a atribuir, por isso, em termos teóricos, parece-me claramente justo.

Para responder a essa questão, mais do que fazermos contas, temos que pensar qual dos bancos beneficiará mais em termos de futuro. Talvez há um ano atrás, o BPI beneficiasse mais mas nesta altura creio ser o BCP que mais beneficia. Isto permite resolver a guerra interna e permite recuperar alguma da credibilidade perdida.

Por isso, se aqueles senhores na televisão se riam do rácio proposto, eu acho exactamente o oposto. Mais.. se eles se riem assim andavam a dormir, porque se estivessem longos BCP e curtos BPI, teriam o "pair trade" mais interessante que podiam ter.

Um abraço,
Ulisses

[Nyk]

Sim, também estou em crer que a partir do momento que isto vem a publico tal já foi concertado certamente. Não se trata de uma OPA hostil mas de uma fusão, o objectivo principal é aproveitar sinergias. Uma coisa destas não se faz sem alguma consulta e abordagem prévias.

Agora é questão de ser aprovado pelos accionistas em assembleia...

Com tanta informação que já li, parece-me que tudo foi combinado, já há datas, nome para o novo banco e muito mais. Isto tem perna para ir para a frente...

[Nunnus]

Hummmm

Isto ainda vai dar que falar...

Pessoalmente não acredito muito na fusão, embora a ache benefica, mas enquanto o "marreta" JG lá estiver...

Agora deixo uma pergunta no ar: porque o BPI lançou no mercado uma proposta de FUSÃO e não lançou antes uma OPA???


Abraço

Nuno Guedes



NNNN

[Tecnoboy]

Ulises, já é a 3ª vez que posto isto para tu me responderes sff

Enslaved, o BPI não está a propor comprar o BCP, está a propor uma fusão. Por que razão a fusão deveria ser muito mais favorável aos accionistas do BCP do que aos do BPI?

E amanhã? Numa OPA todos sabemos que o alvo da OPA voa no dia seguinte. Numa fusão, depende. Num "bear market" é comum vermos as duas acções a cairem. Num "Bull Market" é comum vermos as duas acções a subirem. Como estamos em "Bull Market"...

Uma coisa é certa, a partir de amanhã a cotação do BPI será sempre o dobro da do BCP, pelo menos enquanto não for rejeitada a oferta.

Um abraço,
Ulisses

Tendo em conta os valores que as acções do BPI assumiram aquando da OPA que o BCP lhe lançou e tendo em conta a tua 1ª questão:

"Por que razão a fusão deveria ser muito mais favorável aos accionistas do BCP do que aos do BPI?"

e a tua afirmação:

"Uma coisa é certa, a partir de amanhã a cotação do BPI será sempre o dobro da do BCP"

não consideras que os accionistas do BPI saem mais favorecidos com esta fusão, do que os do BCP, tendo em conta os preços actuais a que ambas as acções estão ?

Gostava de ler a tua análise sobre estes factos/questões por mim levantados e sobre a situação em questão.

Um abraço

[R_Martins]

As fusões têm como objectivo a economia de poupança de recursos, ou seja, menos balcões, menos trabalhadores, mais lucros.
Raciocínio simplista: As empresas com grandes lucros deverão obviamente servir de motor ao emprego, numa sociedade de consumo o bem-estar social, ou seja, a riqueza colectiva é sinónimo de crescimento.
Os bancos que pretendem cada vez mais lucros, deveriam aplica-lo também ao serviço da sociedade desenvolvida, do bem estar social colectivo, mas não. Por outras palavras: Mais desemprego, mais credito mal parado, (jardim Gonçalves filho) menor lucro.
A miséria vai chegar aos bancos…
Ainda corre o risco de me pregarem com um prémio Nobel de economia por estas minhas descobertas macabras.
Rmartins

[MarcoAntonio]

Sim, também estou em crer que a partir do momento que isto vem a publico tal já foi concertado certamente. Não se trata de uma OPA hostil mas de uma fusão, o objectivo principal é aproveitar sinergias. Uma coisa destas não se faz sem alguma consulta e abordagem prévias.

Agora é questão de ser aprovado pelos accionistas em assembleia...

[luislobs]

O caso se aceita ou nao nao me convence já que pra mim em principio a proposta foi conjunta.

Talvez a decisao fique para a assembleia.


.

[Enslaved]

a este preço o BPI é apetecivel para opar como o comprova esta proposta.
as noticias do lado bull acumulam-se prevendo-se q estas mais cedo ao mais tarde levem o mercado para cima , e se estamos em bull market....
O BCP mexe com muitas empresas do nosso PSI entre elas a TDU q tem uma volatilidade maior .
se a proporção é valida de 2:1 isso pode implicar a subida dos 2 bancos exponencialvente uma vez que ha inumeros ganhos numa fusão resultante da diminuição dos custos.
Amanha aposto numa abertura do BCP junto aos anteriores maximos, na TDU não me atrevo a dizer o mesmo, apenas pq esta muito longe.... mas na SNC foi tb la para norte de forma descontrolada....
Mas falta o mais importante é o BCP aceitar..... de aceit é a polvorosa.. se não aceita teremos uma subida mais moderada a espera de novos desenvolvimentos.
Veremos

Por acaso estou a ver o contrário, isto é se o BCP aceitar o "jogo" acabou se não aceitar continua a especulação . Vou ficar a ver o comboio e depois decido se entro ou não .

Obrigado Ulisses pelos esclarecimentos .

[vmerck]

a este preço o BPI é apetecivel para opar como o comprova esta proposta.
as noticias do lado bull acumulam-se prevendo-se q estas mais cedo ao mais tarde levem o mercado para cima , e se estamos em bull market....
O BCP mexe com muitas empresas do nosso PSI entre elas a TDU q tem uma volatilidade maior .
se a proporção é valida de 2:1 isso pode implicar a subida dos 2 bancos exponencialvente uma vez que ha inumeros ganhos numa fusão resultante da diminuição dos custos.
Amanha aposto numa abertura do BCP junto aos anteriores maximos, na TDU não me atrevo a dizer o mesmo, apenas pq esta muito longe.... mas na SNC foi tb la para norte de forma descontrolada....
Mas falta o mais importante é o BCP aceitar..... de aceit é a polvorosa.. se não aceita teremos uma subida mais moderada a espera de novos desenvolvimentos.
Veremos

[president]

isto parece aqueles verdes de honra, ou bebericos em que os vips estão todos lá mas ninguem toca na comida porque parece mal.

Quando vai lá o primeiro e tira um rissol

Depois manda-se tudo logo aos croquetes e ás empadinhas...

[Lion_Heart]

Eu gosto é destas tagico-comedias a Portuguesa, lançam uma OPA impossivel ( ja expliquei que opas por ca so amigaveis pois esta tudo blindado ) gastam milhoes de euros cada um, fazem chradinhos , acaba em aguas de bacalhau e mais tarde prpoe uma fusao!

Acho que o BPI deu uma de fraco , posiçao de força era lançar uma opa, mesmo que fosse com a ajuda do La Caixa.

As sinergias sao muita, a lista de clientes enorme, o BPI ta a precisar de alargar a base de clientes, mas no entanto como se considera elitista restringe muito o credito, ao contrario o BCP que começou elitista virou banco do "povao" e agora começa a ter muito credito mal parado. Uma fusão cria o equilibrio.


Para o consumidor este sai a perder e muito a nao ser que pelo menos uns 100 balcoes deste fusao sejam "vendidos" a uma ou mais entidades bancarias.
Sabemos que o bbva quer crescer ca ou acaba por sair, ou o la caixa pode entrar .

[Ulisses Pereira]

Luis, não entendi.

4mm para 11.5 ainda vai muita fruta.

O que queres dizer com isto?

Quanto a rirem-se, hjá estamos habituados a vermos editores de economia a falarem sobre Bolsa... A sapiência deles é de levar ás lágrimas.

Um abraço,
Ulisses

[Jiboia Cega]

Para alimentar esta discução:

Segundo umas informações que tive acesso, caso o BCP não informasse sobre esta fusão amanhã o BBVA ia avançar com uma OPA, inclusive já tinha informado os seus funcionários.

Ainda muita coisa está para acontecer...

empirico,

respeitando os teus conhecimentos, quem tinha que anunciar era o BPI, pois foi quem dirigiu a proposta ao BCP. Lá por o BPI propor a fusão, não invalida que o BBVA ou quem quer que seja avance com uma OPA. O valor que tinham em mente oferecer é que amanhã poderá ser desajustado, face à cotação expectável.

[luislobs]

ok Ulisses, mas vejamos o seguinte..o Bcp nao vale o dobro do Bpi

4mm para 11.5 ainda vai muita fruta.

Alias agora mesmo na sic noticias se riram do preço dado ao Bcp..compararam-no ao negocio aumento salarial
começa por baixo.

Outra parte é o Hulrich vir com modelos de salvador da pátria, vai convencer a Sonagol e grupo dos 7?
naaaa

.

[lutav]

uma pequena achega:

isto é uma proposta de fusao, que, poderá (e deverá ser) negociada por ambas as partes...

para hoje, ja está feito.. vamos ver o que o BCP faz...

até que valor, BPI, admite rever a sua proposta de fusao?

beijos e abraços

[Ulisses Pereira]

Essa é a grande questão, Enslaved.

Vamos ver alguns prós e contras do ponto de vista do BCP.

Vantagens:

Enormes sinergias (nestas coisas, acaba sempre por haver despedimentos, o que é o tal paradoxo social)

O aumento da dimensão do grupo, torna muito mais difícil o aparecimento de uma OPA à qual o Banco estava muito vulnerável nesta altura

Desvantagens:

Diluição da marca

Dificuldade em conseguir coesão administrativa que garanta uma visão estratégica coerente.

Se o rácio 1/0,5 é favorável ou não, isso são contas que ambos devem fazer para verem se é um pró ou um contra

Um abraço,
Ulisses

[empirico]

Para alimentar esta discução:

Segundo umas informações que tive acesso, caso o BCP não informasse sobre esta fusão amanhã o BBVA ia avançar com uma OPA, inclusive já tinha informado os seus funcionários.

Ainda muita coisa está para acontecer...

[Enslaved]

Nesse caso de fusão qual é a vantagem para os accionistas do BCP (por exemplo que compraram as acções a 4 euros)? E qual a vantagem do BCP? Sinergias e arrisca-se a perder a sua identidade (Marca)?

[Ulisses Pereira]

luis, no meio daqueles que se dizem "notáveis" do BCP há de tudo. Há alguns de referência que têm uma posição estratégica no BCP que se preocupam com o longo prazo. Esses já estão há muitos anos no BCP e esta fusão pode ser muito interessante para eles pois defende o Banco de uma OPA desde que lhe seja assegurado poder real na Administração do novo Banco.

Mas no meio dos "notáveis" há muitos especuladores de curto praz também, como Joe Berardo. E para esses não sei se esta fusão é boa, pois eles querem a vulnerabilidade do banco a uma OPA que lhes permita ganhar dinheiro a sério no curto prazo...

Um abraço,
Ulisses

[Tecnoboy]

Enslaved, o BPI não está a propor comprar o BCP, está a propor uma fusão. Por que razão a fusão deveria ser muito mais favorável aos accionistas do BCP do que aos do BPI?

E amanhã? Numa OPA todos sabemos que o alvo da OPA voa no dia seguinte. Numa fusão, depende. Num "bear market" é comum vermos as duas acções a cairem. Num "Bull Market" é comum vermos as duas acções a subirem. Como estamos em "Bull Market"...

Uma coisa é certa, a partir de amanhã a cotação do BPI será sempre o dobro da do BCP, pelo menos enquanto não for rejeitada a oferta.

Um abraço,
Ulisses

Tendo em conta os valores que as acções do BPI assumiram aquando da OPA que o BCP lhe lançou e tendo em conta a tua 1ª questão:

"Por que razão a fusão deveria ser muito mais favorável aos accionistas do BCP do que aos do BPI?"

e a tua afirmação:

"Uma coisa é certa, a partir de amanhã a cotação do BPI será sempre o dobro da do BCP"

não consideras que os accionistas do BPI saem mais favorecidos com esta fusão, do que os do BCP, tendo em conta os preços actuais a que ambas as acções estão ?

Gostava de ler a tua análise sobre estes factos/questões por mim levantados e sobre a situação em questão.

Um abraço

[MarcoAntonio]

Enslaved, numa fusão ninguém compra ninguém, as duas empresas juntam-se e passam a ser uma só.

[luislobs]

Enslaved, o BPI não está a propor comprar o BCP, está a propor uma fusão. Por que razão a fusão deveria ser muito mais favorável aos accionistas do BCP do que aos do BPI?

E amanhã? Numa OPA todos sabemos que o alvo da OPA voa no dia seguinte. Numa fusão, depende. Num "bear market" é comum vermos as duas acções a cairem. Num "Bull Market" é comum vermos as duas acções a subirem. Como estamos em "Bull Market"...

Uma coisa é certa, a partir de amanhã a cotação do BPI será sempre o dobro da do BCP, pelo menos enquanto não for rejeitada a oferta.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses no primeiro ponto o o Bcp terá sempre mais a ganhar que o Bpi..sabes que o Bpi esta controlado e blindado a Opas, o Bcp esta dividido.

Na parte do Bcp acredito que numa assembleia nao vai á frente esta fusao, alias o bcp vai sofrer uma pressao compradora que vai impossibilitar o negocio.

Depois pode vir novos interessados no Bcp ...quase de certeza.bb

.