Ao minuto: Trump ameaça “ofensiva maior e mais forte” se acordo com o Irão falhar. Air France prolonga suspensão de voos

[Camisa Roxa]

enfim, mais uma medida de carácter socialista

computadores a borla para alguns à custa de todos

vai ser bom para quem quer comprar portáteis em 2ª mão... daqui a uns meses vai haver uma inundação deles aí à venda...

[Be Cool]

Citação:

"Enfim pareces estar a defender o Governo o que é normal em democracia, mas eu não compreendo a tua satisfação com este programa, que considero mediucre e ainda muito mal explicado quanto aos verdadeiros alvos...serão os alunos e os professores ou os envolvidos no negocio?"

Perdão, mas eu não estou a defender nenhum governo, mas sim uma medida que já foi mais do que explicada em tudo o que é sítio. Salvo melhor opinião, parece-me, pois, que o problema reside mais na tua falta de informação do que num eventual défice de explicação acerca do dito cujo. Assim sendo, é difícil de compreender o à vontade com que o classificas de medíocre. Fica-se sempre a pensar que só lhe atribuis esse rótulo pela simples razão de que ele existe...

O facto de todos os envolvidos sairem beneficiados, para além do próprio Sistema de Ensino, é razão mais do que suficiente para eu estar satisfeito. Assim todas as iniciativas governamentais tivessem esse "defeito".

Se algum dos envolvidos é mais "ganhador", não sei, não me interessa e muito menos me preocupa. Nem sei mesmo se isso é quantificável ou comparável. É claro que, em termos teóricos, poderemos sempre idealizar programas melhores, mas sem garantias de exequibilidade. Este, pelo menos, longe de ser perfeito, existe, está a ser posto em prática e merece o benefício da dúvida.

[kostta]

quem comprou os pcs foi a tmn, a vodafone e a optimus, empresas privadas. logo isso é com elas
Para entrar neste program tinham que oferecer net a X euros e o pc ter uma configuração minima . a partir daí a responsabilidade é da própria empresa

[xallamec]

leiam isto que esta disponivel no ssite da iniciativa e que é importante antes de falarem :

Como é financiado este projecto?
É financiado fundamentalmente pelos operadores móveis (Optimus, TMN e Vodafone) ao abrigo das obrigações para o desenvolvimento da Sociedade de Informação, como contrapartida pela atribuição das licenças das comunicações da terceira geração.

Isso não me esclarece nada. O que quero saber é por quanto foram comprados os pc´s e a quem, e se esse vendedor foi escolhido por concurso público. É financiado pelos operadores...pois...e não são eles os mais beneficiados (para alem do tal vendedor de pc´s). Quanto vale só a publicidade que está envolvida, e muito pior que isso, porquê as três, nenhuma ofercia melhores condições que a outra? Onde está a concorrencia.?

até pode ter sido tudo muito claro, mas ainda por cima virem dizer que esta fabulosa medida foi conseguida como contrapartida das licenças! Modestia á parte eu conseguia um programa melhor.

[kostta]

todas as operadoras oferecem o mesmo toshiba e a tmn para além do toshiba tem um fujitsu. As caracterisiticas são similares e a decisão deverá estar relacionada com a qualidade da rede 3g nos locais onde o vamos utilizar

[Barra]

Qual é realmente o melhor portátil deste programa?

Parecem-me muito idênticos, contudo haverá algum que será globalmente melhor, não?

[kostta]

leiam isto que esta disponivel no ssite da iniciativa e que é importante antes de falarem :

[quote]. Como é financiado este projecto?
É financiado fundamentalmente pelos operadores móveis (Optimus, TMN e Vodafone) ao abrigo das obrigações para o desenvolvimento da Sociedade de Informação, como contrapartida pela atribuição das licenças das comunicações da terceira geração.[/quote]

[xallamec]

Um computador mais fraco que o que estão a oferecer e uma ligação que a meio do período ficava super-barata ficava ainda assim por um total de 994 euros (ou seja, mais 214 euros do que o programa e.escola.

certo, mas não te esqueças que este negocio envolveu milhares de pc´s e milhares de ligações...

as minhas dúvidas quanto á bondade desta medida continuam...espero estar enganado, mas alguem deve ter ganho muito dinheiro sem a devida concorrencia.

quem me diz a mim que lançando um concurso internacional para este programa os pc não eram, por exemplo, grátis?

A TMN não oferece ligações ilimitadas e (dentro de determinados grupos bem largos) e ainda telemóveis topo de gama para contratos bem negociados? então não haveria nenhuma marca que fosse mais longe? e porquê as 3 operadoras? conluio? então nenhuma se diferenciou pelas melhores condições oferecidas? provavelmente não porque não houve concurso, concorrencia, transparencia...enfim para o mês que vem , se tiver oportunidade, vou estudar esse negocio que agora n tenho tempo.

[kostta]

e para os profs e alunos sem escalão a net é com um desconto de 5 euros por mes. se a net subir amensalidade sobe, mas se a net descer, a mensalidade tb desce

[MarcoAntonio]

Eu estou de acordo com o colega Branc0. Ainda aceitaria a utilidade deste programa se fosse para financiar computadores aos alunos mais pobres e com aproveitamento, assim ficariam em pé de igualdade com os alunos de pais mais ricos na aprendizagem do uso desta ferramenta.

Mas o programa faz isso precisamente. Eu acho que as pessoas estão aqui a criticar e nem sequer foram ver em que consiste o programa...

O programa tem 3 escalões. Os exemplos aqui dados têm sido para o escalão mais alto.

Para as pessoas mais necessitadas o computador custa zero (!!!) e a ligação uns módicos 5 ou 15 euros para o 1º e 2º escalão respectivamente.

[MarcoAntonio]

O programa é de facto uma oferta melhor do que havia no mercado nesta data. A questão é por quanto tempo?

O que interessa são os preços actuais, porque quem adquirir o equipamento+ligação vai começar a usa-lo já e não daqui a 2 ou 3 anos...

E a diferença é tão grande que certamente as ligações de banda larga móveis não vão baixar assim tão terrivelmente no espaço de um ano.


Basta dizer o seguinte: mesmo que a meio do plano as ligações 3G caíssem para o preço absurdo de 5 euros por mês (isso nunca irá acontecer, mas só para efeitos de argumentação consideremos que sim), este plano continuava a ser mais barato!


Um computador mais fraco que o que estão a oferecer e uma ligação que a meio do período ficava super-barata ficava ainda assim por um total de 994 euros (ou seja, mais 214 euros do que o programa e.escola.

[kostta]

paulo, para os masi pobres o pc é de borla e so pagam 5 euros por mes. para os mais ricos o pc custa 150 euros e sao 17,50 por mes, durante 3 anos. por isso estamos aqui a discrimiar, pela positiva, quem mais precisa

[Cardoso]

Este programa mostra é a concorrência que há entre os fornecedores de acesso internet. Se forem ver os preços/velocidades vão ver que são EXACTAMENTE IGUAIS!!

Não devia haver alguém a controlar isto? É isto que é concorrência?

[PJBM2]

Eu estou de acordo com o colega Branc0. Ainda aceitaria a utilidade deste programa se fosse para financiar computadores aos alunos mais pobres e com aproveitamento, assim ficariam em pé de igualdade com os alunos de pais mais ricos na aprendizagem do uso desta ferramenta. Não o vejo, no entanto, como uma medida prioritária.
Agora, alargar o programa para todos os alunos e, ainda mais chocante, aos professores é um total disparate.
Quando a política educativa não dá para mais, inventam-se esses fait-divers, sempre é mais uns momentos de show-off para as câmaras de televisão.

[xallamec]

Eu há muito que fiz as mesmíssimas contas que o Marco António e vou adorar ser enganado pelo programa.
Na minha escola, a esmagadora maioria dos meus colegas também aderiram maciçamente ao tal engano. Ainda bem que há enganos assim!

Embora não considere o programa e-escolas perfeito (para alguns mais exigentes, a velocidade de acesso não será a mais adequada, mas também esses podem sempre fazer o respectivo upgrade), a verdade é que todos os intervenientes (alunos, professores, empresas envolvidas e Estado) ficam a ganhar.

Tudo o resto são..."peanuts"...é puro ruído.

Caro Be Cool

O programa é de facto uma oferta melhor do que havia no mercado nesta data. A questão é por quanto tempo.? E mais ainda quem está a fornecer estes pc´s.? Porquê estas marcas e não outras? Quem fez este negocio com as operadores e quem está a lucrar com ele em prejuizo de outros? Houve concurso publico para este negocios de milhões?

Eu ainda não fui ver os pormenores (por falta de tempo) mas irei, e depois logo falarei dele com mais convicção. agora um governo que quer promover o uso da internet tem outros meios, mais claros justos e transparentes de o fazêr...esta tua frase será verdade "todos os intervenientes (alunos, professores, empresas envolvidas e Estado) ficam a ganhar", mas quem é o verdadeiro "ganhador"?

Enfim pareces estar a defender o Governo o que é normal em democracia, mas eu não compreendo a tua satisfação com este programa, que considero mediucre e ainda muito mal explicado quanto aos verdadeiros alvos...serão os alunos e os professores ou os envolvidos no negocio?

[Branc0]

Quando você diz com ironia "pode ser que deixem a malta usar o Excel nos exames a ver se não se enganam nas contas." E porque não deixar os alunos usar os portáteis, também usam calculadoras carissimas comparando as funcionalidades com o mais básico dos computadores actuais.

Não me lembro do ano em concreto em que essas maquinas foram autorizadas, mas penso que o resultado esta à vista.

E isto não tem nada a ver com custos, tem a ver com prioridades. Isto não tem nada a ver com os alunos ficarem na escola... Achas que as pessoas que saiem da escola para ir trabalhar são as que vão ter o portatil?

Quem o faz, faz porque precisa e quem precisa não se vai dar ao luxo de ter um desses portateis porque continua a ser um luxo para os pobres deste país. Estes portateis são para a classe média que pode pagar este custo adicional. É benéfico para os alunos? Talvez seja, não é liquido que o seja mas dou de barato que o seja para alguns alunos.

Vai fazer com que os alunos fiquem na escola? Não estou a ver como. Se calhar bolsas de estudo para alunos inteligentes e com poucas condições financeiras tinha melhor efeito nesse sentido.

[bolso vazio]

E soluções tem? Onde se poderia aplicar melhor o dinheiro?

Soluções? Não, só tenho ideias.

Em vez de estarmos a "dar" portateis à classe media poderíamos tentar outras coisas como:

1) Melhorar os edificios escolares. Ainda há alunos a estudar em barracas e pré-fabricados onde chove durante o inverno. E não é só na aldeia, também existe na grande Lisboa.

2) Criar de uma vez por todas condições para que os alunos com dificuldades de aprendizagem tenham professores especiais e curriculos adequados em vez de os estar a colocar no meio de outras turmas para sermos "pedagógicos" onde o professor não pode dispensar tempo a estes alunos e o que vai acontecendo é que os restantes ficam mais para trás.

3) Melhorar o rácio alunos/professor

4) "Liberalizar o mercado" de professores. Os professores ganham todos o mesmo no ensino publico (dependendo em que degrau estão da carreira). Não sei quando foi a ultima vez que foram à escola (ensino secundário) ou se acompanham os estudos dos vossos filhos mas o grau médio de conhecimento de professores de ciências e "novas tecnologias" (nestas ultimas então, são muitas vezes os alunos que ensinam os professores) deixa algo a desejar. Talvez os melhores profissionais estejam a ir para outras áreas e a educação fica com os restos? (Ao mesmo tempo que todos os anos ficam "professores" desempregados de história, geografia e outras áreas... talvez se o ordenado fosse mais pequeno concorressem menos).

5) E a educação começa antes da escola... que tal alargar a cobertura pré-escolar?

Bom... e tantas mais coisas que se pode fazer por este ensino. O portatil realmente tem potencial... pode ser que deixem a malta usar o Excel nos exames a ver se não se enganam nas contas.

Penso que ninguém discorda das suas ideias, mas repare que o dinheiro gasto pelo estado com os portáteis não dava para por em prática uma única ideia das que apresentou.

Gostava mais uma vez de frisar que a ideia principal é segurar os alunos na escola, porque é lá que eles estão bem, e não a passear na rua ou em trabalhos onde lhes pagam uns trocos.

Quando você diz com ironia "pode ser que deixem a malta usar o Excel nos exames a ver se não se enganam nas contas." E porque não deixar os alunos usar os portáteis, também usam calculadoras carissimas comparando as funcionalidades com o mais básico dos computadores actuais.

[Branc0]

E soluções tem? Onde se poderia aplicar melhor o dinheiro?

Soluções? Não, só tenho ideias.

Em vez de estarmos a "dar" portateis à classe media poderíamos tentar outras coisas como:

1) Melhorar os edificios escolares. Ainda há alunos a estudar em barracas e pré-fabricados onde chove durante o inverno. E não é só na aldeia, também existe na grande Lisboa.

2) Criar de uma vez por todas condições para que os alunos com dificuldades de aprendizagem tenham professores especiais e curriculos adequados em vez de os estar a colocar no meio de outras turmas para sermos "pedagógicos" onde o professor não pode dispensar tempo a estes alunos e o que vai acontecendo é que os restantes ficam mais para trás.

3) Melhorar o rácio alunos/professor

4) "Liberalizar o mercado" de professores. Os professores ganham todos o mesmo no ensino publico (dependendo em que degrau estão da carreira). Não sei quando foi a ultima vez que foram à escola (ensino secundário) ou se acompanham os estudos dos vossos filhos mas o grau médio de conhecimento de professores de ciências e "novas tecnologias" (nestas ultimas então, são muitas vezes os alunos que ensinam os professores) deixa algo a desejar. Talvez os melhores profissionais estejam a ir para outras áreas e a educação fica com os restos? (Ao mesmo tempo que todos os anos ficam "professores" desempregados de história, geografia e outras áreas... talvez se o ordenado fosse mais pequeno concorressem menos).

5) E a educação começa antes da escola... que tal alargar a cobertura pré-escolar?

Bom... e tantas mais coisas que se pode fazer por este ensino. O portatil realmente tem potencial... pode ser que deixem a malta usar o Excel nos exames a ver se não se enganam nas contas.

[Presa36]

Se comprassem um portatil de 800€ numa qualquer loja escolhida por vós, descontariam 250€ ao IRS.

Portanto, 800-250= 550,00€

Como os portateis custam no mercado muito menos que 800, devido ás quantidades em questão, é só fazer as contas.

Os contribuintes pagam as licenças dos operadores e estes ficam com os clientes agarrados 3 anos, a 17,50€ ao mês.

Bom negócio para os operadores e Governo e mal negocio para os contribuintes. Em vez desta oferta de portateis seria melhor entregas em numerário nos cofres do Estado. Não sei bem se será bom negócio para os professores e alunos, mas isso é com cada um.

Porque razão o Governo não deixa ao critério de cada um comprar o portatil numa qualquer loja, beneficiando na mesma com o mesmíssimo programa? Porque isso não interessa aos operadores.

Já repararam que a Vodafone não entra nisto com a mesma força?

Presa35

[spranto]

Sim, aqui se há alguma questão a colocar é uma questão de concorrência e de mercado pois o programa é bom demais e vai afectar concerteza o mercado (ainda para mais, o publico alvo a que se dirige é muito vasto!).

Só um tipo completamente distraido vai comprar um computador a qualquer outro lado neste momento, se tiver acesso a este programa...

O computador fica virtualmente de borla!

.

Problema de concorrência mesmo que ficamos agarrados à TMN sem poder escolher outro operador.

Quanto às oportunidades que estes alunos vão passar a ter agora, somente agora, por causa de terem um portatil com ligação à internet... acho de uma falta de sentido de prioridades extraordinaria.

Folgo em saber que tudo vai bem no nosso ensino e que isto era apenas o pequeno hedge que nos faltava para realmente "consolidar" a liderança dos nossos alunos face ao resto do mundo na capacidade de reter conhecimento.

Fico com uma lagrima no canto do olho só de pensar como conseguirão aquelas pobre almas no Leste Europeu algum dia sonhar sequer em acompanhar-nos sem terem dinheiro para estes portateis... pode ser que com a União Europeia a TMN também lá chegue.

Vê aqui:

http://www.kanguru.pt/de+o+salto/Produtos/E-Iniciativas/

e aqui:

http://www.vodafone.pt/

Para quem acha que este programa é um engano não compre. Quem acha que faz bom negócio a comprar BCP a 5€ que compre. Só é enganado quem quer, ou não quer estar informado. Cá em casa estão para chegar dois.

[Pollito]

Não se esqueçam que o objectivo não é dar portateis, mas sim tentar prender as pessoas à escola, eu axo de muito mau tom as pessoas virem criticar só porque lhes apetece fazer colecção de portateis, pensem que a ideia não é oferecer portateis aos ricos mas sim aos que não têm recursos esses sim têm portateis de borla e só pagam 5€ pela internet. Se acham caro não comprem mas não venham criticar, porque eu acredito que graças a estes portateis muitos jovens vão ter um futuro mais promissor.

Cumprimentos!

Concordo 100%. É assim que o país evolui, com visão e objectivos superiores. Qualquer investimento na formação dos nossos jovens nomeadamente nas novas tecnologias deixando de pertencer exclusivamente a elites é benvinda.
EXCELENTE INICIATIVA!
Nesta o governo acertou em cheio.

[bolso vazio]

Quanto às oportunidades que estes alunos vão passar a ter agora, somente agora, por causa de terem um portatil com ligação à internet... acho de uma falta de sentido de prioridades extraordinaria.

Folgo em saber que tudo vai bem no nosso ensino e que isto era apenas o pequeno hedge que nos faltava para realmente "consolidar" a liderança dos nossos alunos face ao resto do mundo na capacidade de reter conhecimento.

Fico com uma lagrima no canto do olho só de pensar como conseguirão aquelas pobre almas no Leste Europeu algum dia sonhar sequer em acompanhar-nos sem terem dinheiro para estes portateis... pode ser que com a União Europeia a TMN também lá chegue.

E soluções tem? Onde se poderia aplicar melhor o dinheiro?

[bboniek33]

Eh melhor calar-me...

[Branc0]

Sim, aqui se há alguma questão a colocar é uma questão de concorrência e de mercado pois o programa é bom demais e vai afectar concerteza o mercado (ainda para mais, o publico alvo a que se dirige é muito vasto!).

Só um tipo completamente distraido vai comprar um computador a qualquer outro lado neste momento, se tiver acesso a este programa...

O computador fica virtualmente de borla!

.

Problema de concorrência mesmo que ficamos agarrados à TMN sem poder escolher outro operador.

Quanto às oportunidades que estes alunos vão passar a ter agora, somente agora, por causa de terem um portatil com ligação à internet... acho de uma falta de sentido de prioridades extraordinaria.

Folgo em saber que tudo vai bem no nosso ensino e que isto era apenas o pequeno hedge que nos faltava para realmente "consolidar" a liderança dos nossos alunos face ao resto do mundo na capacidade de reter conhecimento.

Fico com uma lagrima no canto do olho só de pensar como conseguirão aquelas pobre almas no Leste Europeu algum dia sonhar sequer em acompanhar-nos sem terem dinheiro para estes portateis... pode ser que com a União Europeia a TMN também lá chegue.

[Be Cool]

Eu há muito que fiz as mesmíssimas contas que o Marco António e vou adorar ser enganado pelo programa.
Na minha escola, a esmagadora maioria dos meus colegas também aderiram maciçamente ao tal engano. Ainda bem que há enganos assim!

Embora não considere o programa e-escolas perfeito (para alguns mais exigentes, a velocidade de acesso não será a mais adequada, mas também esses podem sempre fazer o respectivo upgrade), a verdade é que todos os intervenientes (alunos, professores, empresas envolvidas e Estado) ficam a ganhar.

Tudo o resto são..."peanuts"...é puro ruído.