offtopic: Esquerda ou direita ?
Algum cuidado pois pode provocar enjoo.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Coisas giras...
Dica: percorram a imagem com o olhar e parecerá que toda a ela mexe. Fixem o olhar o mais possível num determinado ponto e verificarão que nada se mexe.
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charles Escreveu:no que ficamos roda ou não roda
Aquilo é uma representação de uma bailarina a rodar, a efectuar rotações completas.
charles Escreveu:é uma ilusão em que a imagem alterna conforme venho a defender?
Não, é uma imagem onde não está disponibilizada toda a informação necessária para saber exactamente o que se está a passar e por isso tanto pode ser uma bailarina a rodar para a esquerda ou a rodar para a direita.
O nosso cérebro tem de se decidir porque é inconcebível o mesmo objecto estar a rodar nos dois sentidos ao mesmo tempo, temos uma zona do cérebro que faz esse trabalho, é o cortex visual e a zona mais activa do cérebro(!).
Não nos damos conta mas o nosso cérebro trabalha a toda a hora para entendermos o que vemos (que são sequências de imagens). Traduzir e interpretar isso como movimento é trabalho do cérebro que este faz sem darmos conta...
A bailarina não alterna, o movimento é sempre coerente mas pode significar duas coisas diferentes.
No momento em que te apercebes que está a rodar no sentido contrário é um momento em que o teu cérebro passou a interpretar a frente como as costas e as costas como a frente. Pintamos a bailarina e toda a dúvida desaparece sem se mexer um milimetro na posição de cada frame!
Obviamente, com treino, consegues ver ela rodar e alternar para o outro sentido e depois fazer o novo no sentido inverso. Contudo, isso significa que não poderia ser um objecto real (e nós podemos reproduzir isto tudo com um objecto real) uma vez que era um objecto que se virava todo do avesso de um momento para o outro em cada alternância. Para além de não poder ser um objecto real (a representação de um objecto real) também nunca descreveria um movimento pendular pois a trajectória de um movimento pendular não seria o resultado dessa alternancia (dado que a alternancia resulta num movimento assimétrico que não é coerente com um pêndulo)...
A unica coisa que alterna é a tua percepção, a sequência de frames é sempre a mesma quer tu 'mentalmente a alternes de sentido ou não'. E em todo esse tempo podias ter interpretado como sendo o movimento num sentido ou noutro.
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MarcoAntonio Escreveu:Charles, a imagem não alterna.
Ela está o tempo todo a rodar para os dois lados, um ou outro conforme a perspectiva que conseguires (ou quiseres, se conseguires decidir por ti) ver.
no que ficamos roda ou não roda, ou é uma ilusão em que a imagem alterna conforme venho a defender?
Cumpt
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Charles, é uma ilusão na mesma medida que estás a ver o Pocahontas ou o Rei Leão e aquilo não mexe, são apenas frames de imagens em diferentes posições que sugerem movimento.
É precisamente o mesmo tipo de ilusão...
Agora, neste caso, dado que a imagem é toda negra e não distinguimos a parte da frente e a parte de trás, a ilusão tanto pode ser intepretada como estando a rodar num sentido ou noutro. Se a pintarmos a ilusão só roda num sentido. Em qualquer um dos casos é uma ilusão que sugere uma rotação completa (qq outra coisa que se imagine é defeito do observador!).
A ilusão de movimento chama-se aqui por estas bandas desenho animado.
O desenho animado desta bailarina pode estar a rodar (a fazer rotações completas) para a esquerda ou para a direita porque não está pintada (cara, olhos, cabelo, etc). Se estiver pintada a ilusão de movimento só se dá num sentido...
É isto e nada mais. O resto é invenção ou não perceber o fenómeno (que é bastante elementar).
É precisamente o mesmo tipo de ilusão...
Agora, neste caso, dado que a imagem é toda negra e não distinguimos a parte da frente e a parte de trás, a ilusão tanto pode ser intepretada como estando a rodar num sentido ou noutro. Se a pintarmos a ilusão só roda num sentido. Em qualquer um dos casos é uma ilusão que sugere uma rotação completa (qq outra coisa que se imagine é defeito do observador!).
A ilusão de movimento chama-se aqui por estas bandas desenho animado.
O desenho animado desta bailarina pode estar a rodar (a fazer rotações completas) para a esquerda ou para a direita porque não está pintada (cara, olhos, cabelo, etc). Se estiver pintada a ilusão de movimento só se dá num sentido...
É isto e nada mais. O resto é invenção ou não perceber o fenómeno (que é bastante elementar).
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charles Escreveu:a ilusao e uma funçao necessaria para compor aquilo que pensamos ser a realidade ha um momento que a imagem perde a pespectiva de profundidade poia a linha de fuga (a perna em angulo) desaparece e o cerebro nao sabe neste momento se foi por tras ou pela frente, porque nao tem dados suficientes
E para ires buscar explicações dessas e coloca-las aqui é um bocado desnecessário dado que essa explicação já a deixei aqui duas vezes e até com desenhos.
Também tá engraçado o outro post que sugere a utilização da visão periférica (o primeiro conselho que dei). É giro depois de teres estado a discutir comigo este assunto estares a colocar explicações que dizem o mesmo que eu já disse aqui no tópico...
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ahuahuha não creio que as pessoas achem que é truque
acho que se sentem tão idiotas por não entenderem
que já querem acusar alguém
eu abri o arquivo no fireworks
comecei a passar frame por frame
achei estranho que mesmo assim uma hora eu vi mudar d sentido
mas quando voltei os frames, não mudou de novo
sinal de que não é truque e sim ilusão
até mesmo no programa, eu mesma controlando a velocidade dos frames
eu consegui ver mudar pra um lado ou outro
é fácil..mas se vc tiver vendo no sentido anti-horario e olhar o pé da bailarina vc passa a ver horario, normalmente
soh consegue ver a mudança qm nao se prende a isso…eu consigo faze-la mudar d um lado pro outro olhando pra parte escrito “COMENTARIOS”, vejo a mudança com a visao periferica…coisas da mente…parabens a quem fez essa ilusao, a melhor q ja vi.
Cumpt
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Esse individuo, além de mal educado, nunca ouvi falar de sombras chinesas...
Com uma pessoa real é possível replicar isto e não se saber exactamente para que lado está a rodar.
E nem é preciso uma bailarina: coloca-se uma mão na diagonal em frente de um pano iluminado. O observador não sabe se é a mão direita voltada para lá ou a mão esquerda voltada para cá que está a ver.
É curioso como uma coisa tão elementar dá a volta à cabeça (ai que bem que isto agora saiu!) a tanta gente...
Com uma pessoa real é possível replicar isto e não se saber exactamente para que lado está a rodar.
E nem é preciso uma bailarina: coloca-se uma mão na diagonal em frente de um pano iluminado. O observador não sabe se é a mão direita voltada para lá ou a mão esquerda voltada para cá que está a ver.
É curioso como uma coisa tão elementar dá a volta à cabeça (ai que bem que isto agora saiu!) a tanta gente...
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a ilusao e uma funçao necessaria para compor aquilo que pensamos ser a realidade ha um momento que a imagem perde a pespectiva de profundidade poia a linha de fuga (a perna em angulo) desaparece e o cerebro nao sabe neste momento se foi por tras ou pela frente, porque nao tem dados suficientes, estes dados seriam as sombras e cores da imagem que iria informar se é bunda ou perereca que esta frontal, com a imagem em prto resta para o cerebro o movimento vai e vem perna para um lado e perna para o outro o que tambem e uma ilusao pois na verdade ha apenas a alteração do comprimento e posição desta perna se voce comparar frame por frame
numa pesquisa que fiz há dezenas de opinioes iguais a esta....
http://blog.rachacuca.com.br/2007/06/il ... dancarina/
cumpt
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CITAÇÃO
http://blog.rachacuca.com.br/2007/06/il ... dancarina/
64. O RESUMIDOR Sex 20/7/2007 às 2:30 am
É ILUSÃO …
SE VC PERCEBER É SÓ UM SOBRA DE UMA BAILARINA , ATÉ AI TUDO BEM , MAS VEJA BEM , TEM UM MOMENTO Q AS PERNAS DELAS FICA UMA EM CIMA DA OUTRA , ISSO FAZ COM Q NA NOSSA MENTE PENSE Q ELA FICOU NO MEIO E FOI PRO OUTRO LADO , POR EXEMPLO , VC VÊ ELA DE “COSTAS” , AS COSTAS VISTA DE FRENTE PARECE A FRENTE DE SEU CORPO , O MSM ACONTECE QUANDO OLHAMOS AS COSTAS DELAS QUANDO , APARENTEMENTE ELA ESTA DE FRENTE , E ISSO FAZ COM Q PENSAMOS Q ELA RODOU , RODOU , CHEGOU NO MEIO , VOLTOU .
ACORDEM SEUS ANIMAIS É UMA ILUSÃO PQ ILUDE NOSSAS MENTES
nÃO É UMA BAILARINA É SÓ UMA FIGURA Q VAI PARA UM LADO DEPOIS QUANDO PARECE Q ESTA NO MEIO VAI PARA O OUTRO , ALIÁS V6 JÁ VIRAM UMA BAILARINA TOTALMENTE ESCURA , E Q FLUTUA ?
APRENDAM: O QUE ILUDE NOSSA MENTE É UMA ILUSÃO . ENTENDEU
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Editado pela última vez por charles em 12/10/2007 1:28, num total de 1 vez.
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As imagens foram obtidas de forma séria e sem montagens para alem da imagem original em movimento , quanto fiz print screen de uma e de outra, as posiçoes eram diferentes obviamente para poder apanhar a sombra do pé do lado esquerdo e do pé no lado direito, o facto das imagens serem de diferente tamanho é casual.
Se eu disse-se que o mundo era redondo logo haveriam de provar por a+b que ela era quadrado, é o costume.
e ele a dar-lhe um gajo dar um opinião e uma visão proprias das coisas e estar sempre a ser rectificado, é um pouco bizarro, de que a pouco são 4 da manhã e eu aqui não..
Se eu disse-se que o mundo era redondo logo haveriam de provar por a+b que ela era quadrado, é o costume.
e ele a dar-lhe um gajo dar um opinião e uma visão proprias das coisas e estar sempre a ser rectificado, é um pouco bizarro, de que a pouco são 4 da manhã e eu aqui não..
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Charles, sinceramente já parece gozo. Então agora a imagem da direita está aumentada?
Epá, com esses procedimentos até consegues demonstrar aqui à malta que o mundo é quadrado...
Há limites para tudo e o limite para eu estar a discutir isto contigo foi atingido dado que é impossível continuar a debater isto num tom sério.
Epá, com esses procedimentos até consegues demonstrar aqui à malta que o mundo é quadrado...
Há limites para tudo e o limite para eu estar a discutir isto contigo foi atingido dado que é impossível continuar a debater isto num tom sério.
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Aqui ficam mais 1000 palavras, esta não é o espelho , no exemplo de á pouco eu não quis iludir ninguem ao fazer o espelho da bailarina ,quis isso sim demonstrar O QUE EU VIA , desta vez não é um espelho mas sim a imagem quando se movimenta
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Mais duas imagens (tal como aparecem no site) e agora de dois momentos mais próximos no tempo e no percurso.
A elipse realizada pelo pé é por demais evidente. Tanto mais que o corpo todo subiu durante a rotação e o pé no ar aparece mais abaixo!
A elipse realizada pelo pé é por demais evidente. Tanto mais que o corpo todo subiu durante a rotação e o pé no ar aparece mais abaixo!
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charles Escreveu:Um imagem vale por 1000 palavras e duas então....., aqui ficam o resto já expliquei não vou repetir....
Charles, tu fizeste um mirror da imagem como é óbvio. Pegaste numa imagem, inverteste-la e colaste-la de novo ao lado...
Vê-se aliás pelo degradé do fundo!
O que realmente se vê no site é isto:
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Um imagem vale por 1000 palavras e duas então....., aqui ficam o resto já expliquei não vou repetir ....
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charles Escreveu:... tanto mais que se eu olhar (se quiserem fazer esses exercicio conseguirão perceber) para a sombra do pé ele anda para um lado e para o outro sem rodar, que seja uma ilusão optica, mas é o que vejo.
Desculpa lá mas o pé até sai da imagem praticamente durante um dos movimentos e vê-se durante todo o outro movimento. São dois movimentos diferentes...
Mesmo que reduzas a um só pé, o movimento que se vê é um movimento helicoidal.
Enfim, podes chamar aquilo a um pêndulo mas é o equivalente a dizer que a orbita terrestre em torno do sol é quadrada.
charles Escreveu:...
ainda em andamento consigo ver a imagem a alternar de um lado para o outro sem chegar a dar uma volta completa...
Isso é óbvio e é o que acontece com toda a gente que consegue ver o movimento para os dois lados.
charles Escreveu:A culpa disto tudo é deste gajo...
Ora aí está um «excelente gajo» para te explicar que aquele movimento nunca poderia ser de um pêndulo plano mas apenas e só de um pêndulo cónico que gira num movimento circular.
Especialmente este gajo...
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Para mim parece um pêndulo porque eu literalmente quero que pareça, ou seja, no exemplo da imagem que postei, observando-a só na parte do joelho para baixo, consigo ver a perna a andar de um lado para outro, tipo pêndulo, independentemente de isso ser errado ou certo a nivel "pseudoopticoretórico" ( a chamada aA.T.), a realidade optica que eu observo é essa. , tanto mais que se eu olhar (se quiserem fazer esses exercicio conseguirão perceber) para a sombra do pé ele anda para um lado e para o outro sem rodar, que seja uma ilusão optica, mas é o que vejo.
Assim como consigo ver a imagem na sua totalidade rodar só para lado esquerdo assim como só para o direito, ainda em andamento consigo ver a imagem a alternar de um lado para o outro sem chegar a dar uma volta completa, tambem com a imagem na totalidade consigo ver a perna a alternar como um pêndulo, durante varios segundos, há um acerta altura que começo entao a ver o movimento circular para um lado ou para o outro.
Ainda não consegui após varias tentativas fazer tudo isto fixando visualmente a parte superior do tronco e da cabeça neste caso é mais dificil.
P.S. ao inicio não consegui fazer nada disto só via no sentido dos ponteiros do relogio, desde o momento que isolei só a parte de baixo, provavelmente a parte intelectual consegiu decompor a imagem e a partir dai a facilidade de observar das diversas formas passou ser frequente.
A culpa disto tudo é deste gajo...
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Assim como consigo ver a imagem na sua totalidade rodar só para lado esquerdo assim como só para o direito, ainda em andamento consigo ver a imagem a alternar de um lado para o outro sem chegar a dar uma volta completa, tambem com a imagem na totalidade consigo ver a perna a alternar como um pêndulo, durante varios segundos, há um acerta altura que começo entao a ver o movimento circular para um lado ou para o outro.
Ainda não consegui após varias tentativas fazer tudo isto fixando visualmente a parte superior do tronco e da cabeça neste caso é mais dificil.
P.S. ao inicio não consegui fazer nada disto só via no sentido dos ponteiros do relogio, desde o momento que isolei só a parte de baixo, provavelmente a parte intelectual consegiu decompor a imagem e a partir dai a facilidade de observar das diversas formas passou ser frequente.
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sentido dos ponteiros - com facilidade!
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sentido contrário, com muita dificuldade!
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MarcoAntonio Escreveu:Desculpem lá a qualidade da imagem/pintura mas acho que é suficiente para o propósito.
Fiz um print-screen e depois colei a imagem duas vezes ao lado e uma delas pintei de uma forma e outra de outra. Isto poderia ser repetido para todos os pontos/momentos da animação...
Claro que depois de pintada, num caso estaria a rodar para a esquerda e noutro para a direita.
Um pouco antes deste momento ela encontrava-se perfeitamente de costas para nós na imagem do meio, perfeitamente de frente na imagem da direita e de uma forma ou de outra (conforme queiras ou consigas imaginar) na imagem da esquerda que é toda preta e não sabemos qual é a parte da frente ou para de trás.
É isso, Marco.
Se desmontarmos a imagem e olharmos para as frames que constituem a animação, constatamos que a imagem da bailarina só aparace numa das frames. Todas as outras frames, desenham apenas os contornos para dar a ambiguidade que referiste.
Deixo algumas das frames para exemplo.
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