Depois das quedas, bolsas têm espaço para valorizar

[JeRoK]

HappyGuy desculpa não te ter mencionado no meu agradecimento anterior.

O meu Obrigado também

[JeRoK]

Obrigado Ulisses e Scorpio pelas repostas

[HappyGuy]

Apenas uma achega, relativa a Vanillas que valem zero...

Numa thread sobre um W Put do BCP foi-me chamada a atenção para o facto de que mesmo que, pela calculadora, um W Vanilla tenha valor teórico de 0, o emitente estará sempre à compra a 0,01€ e à venda a 0,02€.

Na altura não aprofundamos a questão para verificar se seria ou não imposição legal. Eu assumo que sim, já que não faz sentido (sem ser por imposição) uma entidade estar à compra de um activo a um preço superior ao seu real valor.

No entanto, pelo menos no caso do site do CommerzBank, esses W estão a cotar a "0,00€ / ---" fora do horário da Bolsa. Mas enquanto a bolsa está aberta, o CZ está lá à compra e venda.

Espero ter-me explicado por forma a ajudar em vez de complicar

[Ulisses Pereira]

Mais vale 2 a ajudar do que nenhum.

Um abraço,
Ulisses

[Scorpio]

Sorry Ulisses... só vi a tua resposta depois de postar.

Abraço.

[Scorpio]

JeRoK,

A diferença substancial é mesmo essa. Quando um TW atinge o valor KO, extingue-se automaticamente, perdendo o investidor todo o valor investido.

Os warrants tradicionais também pode valer 0 (em situações em que o valor do subjacente está muito longe do valor do strike); no entanto, o investidor continua a deter esses warrants em carteira, pelo que se o subjacente tiver uma recuperação e o cotação do warrant atingir um valor superior novamente, pode transaccioná-los.

Abraço.

[Ulisses Pereira]

É possível sim. Zero, zero só no vencimento mas 0,XXX pode ocorrer em qualquer altura. O que não implica que o warrant não possa voltar a subir de valor.

Um abraço,
Ulisses

[JeRoK]

Boas!

Tenho uma dúvida em relação aos warrants. Nos warrants tradicionais é possível o warrant chegar ao valor 0 (zero)?

Caso tal seja possível, o que acontece a quem tem esses warrants? perde todo o dinheiro, mesmo que o warrant passado algum tempo passe a ter um valor superior?

Obrigado.

PS: esta dúvida é para Warrtans tradicionais, pois sei que nos Turbo Warrants quando atinge a barreira perde-se o dinheiro investido.

[vmmf40]

obrigado, alce

[alce]

... após essa hora podes negociar os do Cz na Big através do Direct trade até às 21 horas.
Os do Citi podes utilizar o mesmo tipo de negociação mas no Best (penso...).
A cotação após as 16,35h (fecho da bolsa) está indexada aos futuros do DAX até às já referidas 21 horas.

BN

[vmmf40]

será que alguem me consegue explicar, que horas fecha a negociação de turbo warrants sobre o dax. É que na caixa invest deixam de actualizar os cofs a partir das 17.30. mas no citibank continuam a actualizar as cotações depois dessa hora. Muito obrigado a quem me puder ajudar

[Scorpio]

shell,

Obrigado pela correcção. Normalmente só negoceio os do citi, e esses sabia que se podiam negociar até às 17:30. Nos do CZ não estava certo.

Abraço.

[shell]

mandachuva,

Além disso, os w do Commerzbank só negoceiam até às 16:30, se não estou em erro.

Abraço.

Correção: até as 17h30 - Hora PT.

Shell.

[Scorpio]

mandachuva,

esses COF estarão muito desactualizados.

Consulta aqui a cotação deles agora.

http://www9.warrants.commerzbank.com/co ... =3&c=40019

Ambos os w da altri com maturidade em dezembro cotam muito abaixo. Além disso, os w do Commerzbank só negoceiam até às 16:30, se não estou em erro.

Abraço.

[mandachuva]

Alguém me sabe explicar porque nao se concretiza este negocio de 500 warrants a 0,18?

[btmoreira]

Boa noite,

Queria pedir a vossa ajuda na análise deste Call:
***************************************************
Galp C 10 12-07 CBZ
Subjacente: Galp Moeda Subjacente: EUR
Risco Cambial: N
Tipo: Call Estilo: Americano
Preço Exercício: 10
Paridade: 0,5
Exercício Automático: Sim
Lote Mínimo Exercício: 1
Data de Admissão à Euronext/Lisboa:
01-08-2007
Horário de Negociação: 08h05 - 16h30 Data Maturidade: 20-12-2007
Último Dia de Negociação: 14-12-2007
Emitente: CBZ Lei Aplicável: Lei Alemã
***************************************************

A actual cotação é:

***************************************************
Galp C 10 12-07 CBZ (19-09-2007 16:08:29)

Preço Variação P.Min. P.Máx. Quant. P.Fecho MDA
0,62 19,23% 0,57 0,62 10500 0,52 EUR
***************************************************

Como a GALP fechou a: 10,72 que isto dizer que o preço estimado da GALP em 20-12-2007 é de 10,72+(0,62/0,5)= 11,96?

Obrigado desde já,

[Ovos Moles]

As questões colocadas pelo shevet são pertinentes, não vale a pena partir o prato do disco ao homem.

Os warrants são instrumentos muito complexos, mais do que alguns podem imaginar, mas essa conversa de o Market-Maker (MM) ser ladrão é uma conversa que me recordo desde que frequento os foruns de bolsa, 1998. Naturalmente estas discussões não ocorriam em Portugal mas sim no estrangeiro, pois os warrants so entraram em terras lusas em 2000.

Tal como alguem dizia (e bem) o MM tem todo o interesse que as ordens sejam executadas e que de preferencia que o cliente ganhe para voltar a investir. O tipo de warrants que voces escolhem é fundamental em termos da gestão do vosso risco bem como das vossas expectativas. Quando o mercado está estavel, de preferencia com volatilidades baixas, o momento para investir em warrants tradicionais (vanilla) é sempre interessante pois têm a possibilidade de beneficiar de aumentos de vol e têm menos probabilidade de movimentos adversos nesta variavel no calculo do preço do warrant.

Quando investem nestes warrants o meu conselho para quem se inicia nestas lides é por optar por escolher os in-the-money. A alavancagem é menor, o impacto da passagem de tempo (adverso para quem tem warrants) é menor e é mais facil calcularem quanto vai valer o warrant perante o movimento de passagem do tempo. Outra coisa importante é a paridade e o spread com que os MM cotam os Warrants. Por vezes um spread de 0.01€ pode na realidade ser superior se tiver uma paridade superior a 1/100 e assim para recuperarem o que pagaram no spread vai requerer um maior movimento no activo subjacente.

Mas isto é o inicio de uma lonnnggggaaaaa conversa sobre warrants que posso continuar se quiserem. Entretanto aconselho a verem a formação que o BIG vai proporcionar em conjunto com o Commerzbank num radshow em Lisboa e Porto, é gratuito. Eu tambem vou realizar uma conferencia sobre este tema e os derivados em Portugal mas depois dou mais pormenores.

Abraço
ovos

[hokie]

BCP3.9Dec07CZ cotação 0.12EUR 13Set 14:15 20.00%

Alguém me consegue explicar esta subida neste call do BCP, subiu hoje 20% dos 0,10 para os 0,12, contundo o Bcp hoje ficou vermelho não estou a perceber não devia ter caído ao invés de subir???

Cumps

sinceramente, pelo aspecto da Profundidade parece-me que há tanta gente entalada com este warrant que ele está a transacionar como se fosse uma acção.
Há ofertas de compra e venda que pouco tem a ver com o real valor do warrant. Daí o preço distorcido.

[Scorpio]

boas amigos
tenho alguns warrants BCPP3.0 que a data da maturidade é dia 20 deste mes.

1º se eu não vender até amanhã, eu perco a totalidade do dinheiro?
2º caso eu não venda e se o BCP estiver a cotar 2,9€ no dia 20, eu recebo o valor do premio?

Agradecia o vosso comentario

Se venderes amanhã, sabes a que preço estás a vender. Se optares por levar até à maturidade, sujeitas-te ao que o mercado ditar para o titulo em questão.

Pelo que percebo, os warrants de que falas são puts sobre o BCP. Na sua data de maturidade, o prémio é 0. Mas se o BCP fechar a 2,90 (na data de maturidade), e sendo que a paridade destes warrants é de 1:1 o warrant valerá 0,10€, pois o BCP estaria a cotar 10 cents abaixo do valor do strike.

Cumps.

[A_Mula]

BCP3.9Dec07CZ cotação 0.12EUR 13Set 14:15 20.00%

Alguém me consegue explicar esta subida neste call do BCP, subiu hoje 20% dos 0,10 para os 0,12, contundo o Bcp hoje ficou vermelho não estou a perceber não devia ter caído ao invés de subir???

Cumps

[hokie]

Comprei hoje a call 7333c a 0,08€ quando estava a 0,06/0,08€ o dax subiu mais de 100 pontos e isto não a meio de mexer...........passou agora para 0,07/0,09€ o porque disto não mexer esta relacionado com a volatilidade

Abraço
Shevet

meu caro,
fiz umas contas rápidas e não me parece que haja nada menos transparente!
Esse warrant tem, neste momento, uma elasticidade de 20%, ou seja irá variar 20% por cada 1% que variar o subjacente (se tudo o resto se mantiver).
Ora, pelas tuas palavras comprás-te a 0,08 e depois o DAX subiu 100 pontos (que deve andar à volta de 1,3%). Deste modo, ignorando as outras variáveis, o Call deveria subir cerca de 26%.
E assim foi, pois passou para 0,6 +26% = 0,076 na compra e 0,08 + 26% = 0,10 na venda. Se passou para 0,07 / 0,09 foi porque outras variáveis afectaram o seu preço, mas nada que ma faça acreditar em conspirações.
Com este negócio dificilmente ganharias... a não ser que o DAX valorizasse uns 3%. Nunca te esqueças do spread!
Cuidado com os warrants OTM e com datas de maturidade não muito distantes! basta fazer as contas.

bons negócios

PS: Peço encarecidamente aos mais entendidos que me corrijam se tiver escrito algum erro.

[Broker_Invest]

boas amigos
tenho alguns warrants BCPP3.0 que a data da maturidade é dia 20 deste mes.

1º se eu não vender até amanhã, eu perco a totalidade do dinheiro?
2º caso eu não venda e se o BCP estiver a cotar 2,9€ no dia 20, eu recebo o valor do premio?

Agradecia o vosso comentario

[Shevet]

É complicado deixar aqui a correr um post sobre warrants que não acabe na teoria da conspiração...

Conspiração???
Tens que concordar que não são nada transparentes

Pelo menos para mim

[Fibonacci]

É complicado deixar aqui a correr um post sobre warrants que não acabe na teoria da conspiração...

Shevet, para teres uma indicação de como está a evoluir a vol, podes ver o VDAX, que mede a volatilidade implícita dos contratos de opções sobre o DAX. Podes ver na página do Deutsche Borse (http://tinyurl.com/2k2gj3).

Se o warrant está totalmente OTM, só podes contar praticamente com a vol para determinar para onde ele vai. Achas que é por subir 100 pontos que muda a probabilidade do DAX subir mais 12% no prazo de um mês? Muda um pouco mas não de forma significativa...

Por outro lado, o MM so ganha se realizar o negócio. Não ganha nada se não o realizar. O MM devia estar mortinho que chegasse ao preço que querias vender. Assim lá ganhava mais uns trocos pelo negócio efectuado. Sim: porque o MM so ganha quando efectua negócios. Nas restantes situações, o que ganha/perde com as posições abertas pelos investidores reflecte apenas a cobertura que deve estar no mercado.

Fibo

[Shevet]

Aproveitando este topico, aproveito para relatar aqui a minha aventura de hoje

Comprei hoje a call 7333c a 0,08€ quando estava a 0,06/0,08€ o dax subiu mais de 100 pontos e isto não a meio de mexer...........passou agora para 0,07/0,09€ o porque disto não mexer esta relacionado com a volatilidade

A pergunta que deixo é a seguinte:
Em que se baseiam para aumentar ou diminuir a vol??
Ha algum calculo que permita saber se vao aumentar ou diminuir a mesma??
Ou isto é como lhes da na mona??
Se lhes apetecer cortar a vol para metade ele pode fazer isso??

Isto dos warrants devia ser mais vigiado, pelo menos no que toca aos vanillas, que não sao nada transparentes.

O mercado cai e eles sobem a vol para nao deixar cair o preço, ha quem agradeça, mas tb ha quem quisesse corrigir o preço e não consiga.

O mercado começa a subir e eles toca a cortar na vol para não deixar subir o preço do warrant, tem uma piada do catano



Abraço
Shevet