Mais motivos de precaução
The Mechanic
Citação
"O Greenspan fez , faz e há-de continuar a fazer mexer as Bolsas , porque o que ele diz "não é encomendado" . O que ele diz são coisas baseadas na sua (extremamente rica) experiência que , aliado ao facto de ele ser uma pessoa séria que não andar prái a " mandar postas de pescada a ver se as acções dele sobem " , traz uma credibilidade tremenda ao seu discurso "
Não sei ás vezes as maiores desilusões vêm de quem menos se espera.
Citação
"O Greenspan fez , faz e há-de continuar a fazer mexer as Bolsas , porque o que ele diz "não é encomendado" . O que ele diz são coisas baseadas na sua (extremamente rica) experiência que , aliado ao facto de ele ser uma pessoa séria que não andar prái a " mandar postas de pescada a ver se as acções dele sobem " , traz uma credibilidade tremenda ao seu discurso "
Não sei ás vezes as maiores desilusões vêm de quem menos se espera.
- Mensagens: 302
- Registado: 14/11/2006 17:47
Só vai perder dinheiro quem quer.
Uma coisa é certa. Nesta pseudo-crise só vai perder dinheiro quem quer: os avisos são mais do que muitos e houve mais do que tempo de sair calmamente.
Quem ficar de fora não deverá perder grande coisa: as perspectivas de subida para os próximos tempos mesmo que não haja crise não são assim tão boas. Mesmo que não haja crash deverá haver algum ajustamento nas cotações devido à subida dos spreads provocada pela aversão ao risco o que forçosamente levará a uma descida dos resultados das empresas.
Na minha modesta opinião, na melhor das hipóteses vai haver uma manutenção das cotações a níveis actuais, na pior haverá um crash. Vale a pena investir em acções nessa situação para quem não se sabe movimentar em situações de crise?
Parece-me bem que não.
Quem ficar de fora não deverá perder grande coisa: as perspectivas de subida para os próximos tempos mesmo que não haja crise não são assim tão boas. Mesmo que não haja crash deverá haver algum ajustamento nas cotações devido à subida dos spreads provocada pela aversão ao risco o que forçosamente levará a uma descida dos resultados das empresas.
Na minha modesta opinião, na melhor das hipóteses vai haver uma manutenção das cotações a níveis actuais, na pior haverá um crash. Vale a pena investir em acções nessa situação para quem não se sabe movimentar em situações de crise?
Parece-me bem que não.
- Mensagens: 117
- Registado: 16/7/2006 17:40
masterpro
Ora aquí é que vocês confundem as coisas ...!
Não é assim tão fácil fazer descer ou subir os Mercados e não é qualquer um que o faz .
O Greenspan fez , faz e há-de continuar a fazer mexer as Bolsas , porque o que ele diz "não é encomendado" . O que ele diz são coisas baseadas na sua (extremamente rica) experiência que , aliado ao facto de ele ser uma pessoa séria que não andar prái a " mandar postas de pescada a ver se as acções dele sobem " , traz uma credibilidade tremenda ao seu discurso .
... e a gente sabe que neste mundo " credibilidade" é algo que não é assim tão abundante . É muita gente a "puxar a brasa à sua sardinha " .
A vantagem que ele tráz à empresa onde trabalha agora , não é o "mandar bocas " . É saber o que diz . Só que , antigamente, ele tinha de se preocupar com cada palavra que dizia ; agora , preocupa-se um bocadinho menos ...
Um abraço ,
The Mechanic
É tão facil fazer descer ou subir os mercados mundiais simplesmente utilizando umas más ou boas noticias e muitas opiniões de gente Importante e com influência, opiniões essas estratégicamente espalhadas no espaço e no tempo pela comunicação social e pelas empresas de investimento.
Ora aquí é que vocês confundem as coisas ...!
Não é assim tão fácil fazer descer ou subir os Mercados e não é qualquer um que o faz .
O Greenspan fez , faz e há-de continuar a fazer mexer as Bolsas , porque o que ele diz "não é encomendado" . O que ele diz são coisas baseadas na sua (extremamente rica) experiência que , aliado ao facto de ele ser uma pessoa séria que não andar prái a " mandar postas de pescada a ver se as acções dele sobem " , traz uma credibilidade tremenda ao seu discurso .
... e a gente sabe que neste mundo " credibilidade" é algo que não é assim tão abundante . É muita gente a "puxar a brasa à sua sardinha " .
A vantagem que ele tráz à empresa onde trabalha agora , não é o "mandar bocas " . É saber o que diz . Só que , antigamente, ele tinha de se preocupar com cada palavra que dizia ; agora , preocupa-se um bocadinho menos ...
Um abraço ,
The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
http://theflyingmechanic.blogspot.com/
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
http://theflyingmechanic.blogspot.com/
-
- Mensagens: 4564
- Registado: 16/12/2004 15:48
- Localização: Sintra
Também concordo que ele tendo responsabilidades que tem em empresas privadas e sabendo o peso que tem a sua opinião nos mercados mesmo que seja essa a sua opinião não caiu nada bem, pois esses comentários ainda são vistos por muita gente como o Senhor FED, coisa que neste momento já não é.
É tão facil fazer descer ou subir os mercados mundiais simplesmente utilizando umas más ou boas noticias e muitas opiniões de gente Importante e com influência, opiniões essas estratégicamente espalhadas no espaço e no tempo pela comunicação social e pelas empresas de investimento.
Também é quando existe mais volatilidade nos mercados que se faz mais dinheiro
.... e se perde também.
É tão facil fazer descer ou subir os mercados mundiais simplesmente utilizando umas más ou boas noticias e muitas opiniões de gente Importante e com influência, opiniões essas estratégicamente espalhadas no espaço e no tempo pela comunicação social e pelas empresas de investimento.
Também é quando existe mais volatilidade nos mercados que se faz mais dinheiro
.... e se perde também.
- Mensagens: 673
- Registado: 13/3/2007 14:42
- Localização: 17
Hehehehehe...
E amanhã é dia 11 de Setembro...
... diz que amanhã não se come feijão em Nova York e se alguem gritar " PUM " em Wall Street , provoca logo um Crash .
Depois levanta uns dias até à Reunião do FED e depois logo se vê...
Um abraço ,
The Mechanic
E amanhã é dia 11 de Setembro...
... diz que amanhã não se come feijão em Nova York e se alguem gritar " PUM " em Wall Street , provoca logo um Crash .
Depois levanta uns dias até à Reunião do FED e depois logo se vê...
Um abraço ,
The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
http://theflyingmechanic.blogspot.com/
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
http://theflyingmechanic.blogspot.com/
-
- Mensagens: 4564
- Registado: 16/12/2004 15:48
- Localização: Sintra
Os factos são factos e não há como negá-los
O pessoal aqui no forúm só fica satisfeito com notícias positivas..., pois é, pois é
Era bom que as correcções a fazer se efectuassem em tempo útil... mas acredito que a economia não consegue passar imune a este problema ( e outros que estarão escondidos e desconhecemos 
).
estamos mesmo a bater na linha de água... vamos se não afundamos
O pessoal aqui no forúm só fica satisfeito com notícias positivas..., pois é, pois é
Era bom que as correcções a fazer se efectuassem em tempo útil... mas acredito que a economia não consegue passar imune a este problema ( e outros que estarão escondidos e desconhecemos ).
estamos mesmo a bater na linha de água... vamos se não afundamos
-
- Mensagens: 2013
- Registado: 17/3/2005 14:58
- Localização: 24
Mais um dia com a bolsa a pertencer ao Benfica.
Mas voltando ao tema acima, continuou a achar que neste momento a crise que existe do subprime está a ser alimentada pelas noticias que vão saindo e pelo medo o que contribui para que os mercados estejam com o dedo no gatilho a qualquer momento ,por isso não acredito que o senhor Greenspan não saiba o efeito que vai causar nos mercados quando fala, imaginemos que este senhor amanha comentava que esta crise estava com caracteristicas muito semelhantes a 1929 o que acham que sucederia a seguir, quer queiramos quer não passa a existir uma manipulação dos mercados porque quem fala sabe o poder que exerce para cima ou para baixo e não me admiro nada que haja quem esteja a ganhar com esta situação, quantos episódios não temos ouvido no mundo de politicos,economistas etc que se aproveitaram do poder que tem para proveito proprio ou de certos grupos.Por isso acho que este senhor não devia falar sobre mercados e como consultor esse papel devia ser interno ou apenas do FED.E neste momento o que esta a acontencer é que temos a Asia a olhar para os states a europa para asia e para os states e todos a serem influenciados pelo rumor pela noticia, acho que neste momento chegamos ao ponto em basta abrir a boca ou qualquer noticia mesmo banal para o efeito manada disparar.
Mas voltando ao tema acima, continuou a achar que neste momento a crise que existe do subprime está a ser alimentada pelas noticias que vão saindo e pelo medo o que contribui para que os mercados estejam com o dedo no gatilho a qualquer momento ,por isso não acredito que o senhor Greenspan não saiba o efeito que vai causar nos mercados quando fala, imaginemos que este senhor amanha comentava que esta crise estava com caracteristicas muito semelhantes a 1929 o que acham que sucederia a seguir, quer queiramos quer não passa a existir uma manipulação dos mercados porque quem fala sabe o poder que exerce para cima ou para baixo e não me admiro nada que haja quem esteja a ganhar com esta situação, quantos episódios não temos ouvido no mundo de politicos,economistas etc que se aproveitaram do poder que tem para proveito proprio ou de certos grupos.Por isso acho que este senhor não devia falar sobre mercados e como consultor esse papel devia ser interno ou apenas do FED.E neste momento o que esta a acontencer é que temos a Asia a olhar para os states a europa para asia e para os states e todos a serem influenciados pelo rumor pela noticia, acho que neste momento chegamos ao ponto em basta abrir a boca ou qualquer noticia mesmo banal para o efeito manada disparar.
- Mensagens: 302
- Registado: 14/11/2006 17:47
Bom são dois gráficos bastante similares mas duvido que esta semelhança tenha boas hipóteses de resultar num desfecho idêntico...
Ainda assim é de todo desanconselhável tentar entrar em fundos, é perigoso entrar enquanto a tendência do mercado for de queda... enfim já devo ter repetido isto mais de 100 vezes, aqui, no blogue, noutros foruns...
Bons negócios
Ainda assim é de todo desanconselhável tentar entrar em fundos, é perigoso entrar enquanto a tendência do mercado for de queda... enfim já devo ter repetido isto mais de 100 vezes, aqui, no blogue, noutros foruns...
Bons negócios
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
-
- Mensagens: 17491
- Registado: 17/3/2003 22:51
- Localização: Almada
Camisa Roxa Escreveu:Às vezes simplesmente 1 recessão não se pode evitar, sendo através delas que muitas vezes se fazem purgas das ineficiências que afectam uma dada economia num dado período (como actualmente em Portugal)...
embora seja 1 assunto lateral, acho que seria melhor exemplo, a Espanha, no ultimo mandato do Aznar...
cumprimentos
(o gajo é sério, mas isto tambem é como a mulher de César: convém, tammbem, parecer ...)
vamos ver o que nos tras esta semana
-
- Mensagens: 2174
- Registado: 22/9/2006 22:36
- Localização: 14
Gd comparação James... nesse gráfico ve-se que a situação hoje em dia é pior do que em 87, pois n conseguiu fazer um novo high neste último swing de alta...
Um abr
Nuno
PS - já tinha visto este gráfico em vários sites... se esta previsão falha, e em Outubro n há um crash, vai ser sempre a subir até ao fim do ano...
Um abr
Nuno
PS - já tinha visto este gráfico em vários sites... se esta previsão falha, e em Outubro n há um crash, vai ser sempre a subir até ao fim do ano...
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
-
- Mensagens: 5157
- Registado: 5/11/2002 5:10
- Localização: Portugal
Aqui vai o possível cenário dantesco. Abraço e boas decisões !
- Anexos
-
Dow Jones 1987 vs 2007.pdf- Dow Jones 1987 vs 2007
- (0 Bytes) Transferido 496 Vezes
James Wheat
Position Trader
Position Trader
- Mensagens: 1800
- Registado: 24/5/2006 12:33
- Localização: Porto
-
- Mensagens: 185
- Registado: 12/3/2005 13:06
- Localização: Evora
Sabes que eu sempre defendi a integridade do Greenspan, mas acho que ele, a partir do momento que começou a trabalhar para a PIMCO e DB, deveria ter mais cuidado com o que diz (para manter a reputação de integridade).
É que sempre que ele fala, as bonds mexem-se imenso, e trabalhando ele para aqueles dois gigantes no mundo das bonds, é fácil ganhar $$ se souber o que ele vai dizer e quando ele vai dizer...
Um abr
Nuno
PS - concordo com a maioria do que ele diz agora... mas espero que ele um dia destes faça um mea culpa de parte da responsabilidade nesta trapalhada toda...
É que sempre que ele fala, as bonds mexem-se imenso, e trabalhando ele para aqueles dois gigantes no mundo das bonds, é fácil ganhar $$ se souber o que ele vai dizer e quando ele vai dizer...
Um abr
Nuno
PS - concordo com a maioria do que ele diz agora... mas espero que ele um dia destes faça um mea culpa de parte da responsabilidade nesta trapalhada toda...
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
-
- Mensagens: 5157
- Registado: 5/11/2002 5:10
- Localização: Portugal
Camisa, percebo o que estás a dizer e não vou entrar na discussão sobre essa interessante matéria. O objectivo do meu post foi mesmo discordar daqueles que acham que Greenspan não pode agora falar e que, quando o faz, está a fazê-lo para ganhar algo com isso.
Ou seja, discorde-se do que ele fez mas, por favor, não se coloque em causa a independência de alguém que mostrou ser sempre de uma honestidade intocável.
Um abraço,
Ulisses
Ou seja, discorde-se do que ele fez mas, por favor, não se coloque em causa a independência de alguém que mostrou ser sempre de uma honestidade intocável.
Um abraço,
Ulisses
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31014
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
Ulisses, sim realmente concordo que o Greenspan tentou sempre ser imparcial e fazer o melhor que podia
Contudo, acho que ele cometeu bastantes erros e foi completamente conivente durante o seu longo mandato na bolha de crédito sobre a qual assenta e economia dos EUA
Repare-se que o capitalismo tem a ver com risco, e com gente a ganhar e gente a perder, quem não quiser ver isso e pensar que todos têm que ganhar é muito ingénuo!
E foi essa ingenuidade que afectou Greenpsan e seus pares pois tentaram por todos os meios evitar recessões nos EUA, apenas escondendo o lixo debaixo do tapete que se foi acumulando cada vez mais nas últimas 2 décadas...
Evitaram recessões comprometendo o médio/longo prazo!
As recessões devem ser evitadas ao máximo, claro, mas nunca à custa de chutar os problemas para o futuro!
Às vezes simplesmente 1 recessão não se pode evitar, sendo através delas que muitas vezes se fazem purgas das ineficiências que afectam uma dada economia num dado período (como actualmente em Portugal)...
Estas bolhas de crédito e em particular a actual bolha do imobiliário que está a rebentar nos EUA são assim culpa do Greenspan e Cia
Contudo, acho que ele cometeu bastantes erros e foi completamente conivente durante o seu longo mandato na bolha de crédito sobre a qual assenta e economia dos EUA
Repare-se que o capitalismo tem a ver com risco, e com gente a ganhar e gente a perder, quem não quiser ver isso e pensar que todos têm que ganhar é muito ingénuo!
E foi essa ingenuidade que afectou Greenpsan e seus pares pois tentaram por todos os meios evitar recessões nos EUA, apenas escondendo o lixo debaixo do tapete que se foi acumulando cada vez mais nas últimas 2 décadas...
Evitaram recessões comprometendo o médio/longo prazo!
As recessões devem ser evitadas ao máximo, claro, mas nunca à custa de chutar os problemas para o futuro!
Às vezes simplesmente 1 recessão não se pode evitar, sendo através delas que muitas vezes se fazem purgas das ineficiências que afectam uma dada economia num dado período (como actualmente em Portugal)...
Estas bolhas de crédito e em particular a actual bolha do imobiliário que está a rebentar nos EUA são assim culpa do Greenspan e Cia
Free Minds and Free Markets
... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
-
- Mensagens: 2475
- Registado: 5/11/2002 11:27
- Localização: Leiria
Mas por que é que quando alguém faz comentários pessimistas sobre o mercado ou economia é logo classificado como manipulador ou algo do género?
Greenspan é talvez das pessoas mais credíveis e isentas no mundo económico actual. Ao longo dos anos como líder da FED, mostrou ser de uma verticalidade, honestidade e isenção total (Bernanke, logo no início do seu mandato, cometeu um erro com Maria Bartiromo que Greenspan não faria). Muitos podem não concordar com as políticas económicas encetadas, com a música que o "maestro" punha para os mercados e a economia dançarem, mas colocar em causa a sua isenção é grave.
Um abraço,
Ulisses
Greenspan é talvez das pessoas mais credíveis e isentas no mundo económico actual. Ao longo dos anos como líder da FED, mostrou ser de uma verticalidade, honestidade e isenção total (Bernanke, logo no início do seu mandato, cometeu um erro com Maria Bartiromo que Greenspan não faria). Muitos podem não concordar com as políticas económicas encetadas, com a música que o "maestro" punha para os mercados e a economia dançarem, mas colocar em causa a sua isenção é grave.
Um abraço,
Ulisses
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31014
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
investuga Escreveu:Sabendo ele a influência que os seus comentários têm nos mercados, parece-me muita irresponsabilidade da parte dele vir meter ainda mais medo ao pessoal. Lá vai mais um trambolhão...
As questões levantadas pelo rpmt são pertinentes. Será que o ex-presidente da Reserva Federal norte-americana se converteu em especulador?
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... 5&start=25
-
- Mensagens: 2174
- Registado: 22/9/2006 22:36
- Localização: 14
Sabendo ele a influência que os seus comentários têm nos mercados, parece-me muita irresponsabilidade da parte dele vir meter ainda mais medo ao pessoal. Lá vai mais um trambolhão...
As questões levantadas pelo rpmt são pertinentes. Será que o ex-presidente da Reserva Federal norte-americana se converteu em especulador?
As questões levantadas pelo rpmt são pertinentes. Será que o ex-presidente da Reserva Federal norte-americana se converteu em especulador?
- Mensagens: 26
- Registado: 25/6/2007 23:02
- Localização: Trás-os-Montes
rpmt Escreveu:No entanto persiste uma duvida.
Quem ganha com este tipo de declarações???
quando temos várias instituições a tentar acalmar o mercado vem este senhor falar desta maneira, pergunto
agora que, parece que este senhor virou consultor??? passou a consultor de quem??
é que quando abre a boca os mercados caem ou seja ficam prontinhos para alguem puder comprar bem baratinho, se calhar é mesmo esse o seu trabalho.
(nao digo nada...)
-
- Mensagens: 2174
- Registado: 22/9/2006 22:36
- Localização: 14
No entanto persiste uma duvida.
Quem ganha com este tipo de declarações???
quando temos várias instituições a tentar acalmar o mercado vem este senhor falar desta maneira, pergunto
agora que, parece que este senhor virou consultor??? passou a consultor de quem??
é que quando abre a boca os mercados caem ou seja ficam prontinhos para alguem puder comprar bem baratinho, se calhar é mesmo esse o seu trabalho.
Quem ganha com este tipo de declarações???
quando temos várias instituições a tentar acalmar o mercado vem este senhor falar desta maneira, pergunto
agora que, parece que este senhor virou consultor??? passou a consultor de quem??
é que quando abre a boca os mercados caem ou seja ficam prontinhos para alguem puder comprar bem baratinho, se calhar é mesmo esse o seu trabalho.
- Mensagens: 302
- Registado: 14/11/2006 17:47
Jornal de Negócios Escreveu:Alan Greenspan diz que a actual crise que se vive nos mercados financeiros tem parecenças com a do crash accionista de 1997. O ex-presidente da Reserva Federal norte-americana diz mesmo que o "medo" que está a afectar os mercados é "muito potente".
Em entrevista ao Wall Street Journal, citada pela Bloomberg, Greenspan diz que "o comportamento que estamos a observar nas últimas sete semanas é idêntico em muitos aspectos ao que vimos em 1998, ao que vimos no crash do mercado accionista de 1997".
O homem que presidiu à Fed durante 18 anos, até 2005, diz mesmo que o "medo" que está a conduzir o mercado é "muito mais potente" que a euforia que criou "bolhas" no mercado accionista.
SE NÃO FOSSE PARA GANHAR...
-
- Mensagens: 627
- Registado: 19/2/2006 23:45
- Localização: Portugal
Pena não teres o duscurso em inglês
Sabes que isto com a GreenSpan, a diferença pode estar entre um "very vigilant" ou um "very..very..vigilant"
De qualquer forma, a confirmar-se a versão em inglês coincidir, é o verdadeiro aviso à navegação, ainda por cima vindo de uma pessoa que prima pela discrição
Sabes que isto com a GreenSpan, a diferença pode estar entre um "very vigilant" ou um "very..very..vigilant"
De qualquer forma, a confirmar-se a versão em inglês coincidir, é o verdadeiro aviso à navegação, ainda por cima vindo de uma pessoa que prima pela discrição
- Mensagens: 1344
- Registado: 16/5/2005 21:38
Mais motivos de precaução
Economía
Alan Greenspan compara la crisis en los mercados con la del 98
Hora: 09:49 Fuente : AFX
NUEVA YORK (Thomson Financial) - El ex presidente de la Reserva Federal, Alan Greenspan, comparó las actuales turbulencias en los mercados con la crisis de 1987, conocida como Lunes Negro, y con la crisis de 1998, cuando Long-Term Capital Management colapsó y la Fed se vio obligada a inyectar liquidez masiva en el sistema.
"La raza humana nunca ha podido encontrar un camino para contener las burbuja", dijo Greenspan el jueves en una conversación con los economistas en Washington, D.C., según informó The Wall Street Journal en su página web.
"El comportamiento que estamos observando en las últimas siete semanas es idéntico en muchos aspectos a lo que vimos en 1998, lo mismo que vimos en la crisis bursátil de 1987", según dijo el diario.
Greenspan, que ahora es un consultor privado, dijo que la euforia se apodera de la economía en los periodos de expansión y se crean burbujas "y estas burbujas no pueden disolverse hasta que la fiebre aparece", dijo.
Las burbujas no pueden corregirse con ajustes de los tipos de interes, afirmó indicando que ya se intentó en anteriores crisis sin éxito.
Alan Greenspan compara la crisis en los mercados con la del 98
Hora: 09:49 Fuente : AFX
NUEVA YORK (Thomson Financial) - El ex presidente de la Reserva Federal, Alan Greenspan, comparó las actuales turbulencias en los mercados con la crisis de 1987, conocida como Lunes Negro, y con la crisis de 1998, cuando Long-Term Capital Management colapsó y la Fed se vio obligada a inyectar liquidez masiva en el sistema.
"La raza humana nunca ha podido encontrar un camino para contener las burbuja", dijo Greenspan el jueves en una conversación con los economistas en Washington, D.C., según informó The Wall Street Journal en su página web.
"El comportamiento que estamos observando en las últimas siete semanas es idéntico en muchos aspectos a lo que vimos en 1998, lo mismo que vimos en la crisis bursátil de 1987", según dijo el diario.
Greenspan, que ahora es un consultor privado, dijo que la euforia se apodera de la economía en los periodos de expansión y se crean burbujas "y estas burbujas no pueden disolverse hasta que la fiebre aparece", dijo.
Las burbujas no pueden corregirse con ajustes de los tipos de interes, afirmó indicando que ya se intentó en anteriores crisis sin éxito.
Saudações Alentejanas
-
- Mensagens: 516
- Registado: 25/5/2005 16:00
- Localização: Moura
Quem está ligado: