Caldeirão da Bolsa

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Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por valves » 21/9/2007 19:46

.
Isto deve aplicar-se a mais mercados excepto o PSI que só à custa do descalabro do BCP mal se aguenta nas canetas.


repara nós quando olhamos para os graficos não pudemos ver metade do grafico e ignorar a outra metade correcto ? antes do descalabro não terá havido um puxanço valente a mim parece-me que sim :wink:
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Mr Bernanke

por JUKIMSUNG » 18/9/2007 23:12

Quem tem acompanhado o DAX desde Julho já detectou concerteza que os grandes momentos bull (3 vezes) foram sempre originados pelo sr Benanke quando o desespero já se apoderava das hostes. Isto deve aplicar-se a mais mercados excepto o PSI que só à custa do descalabro do BCP mal se aguenta nas canetas.

Foi uma 1ª intervenção em que comentou que a crise subprime não era nada de especial, foi quando baixou o juro para bancos 0,50% e agora quando baixou efectivamente a taxa directora também em 0,50%.

Como tem sido aflorado noutros post's o mercado desta vez percebe que está sobre arame. Equilibra-se aqui desequilibra-se acolá.

A questão que deixo para o DAX é a seguinte.

Se se der uma subida de 2% amanhã (para acompanhar os States) teremos qualquer coisa como 7725 talvez um tiro já nos 7750 que tinham sido uma resistência recente que em pouco tempo atirou com o índice 400 para baixo. Acham que pode ultrapassar esta fasquia e recomeçar o ataque a 7900??? è que estou tentado a ir contra o mercado nessa fase e meter uns put's e assim que ultrapassar os 7750 vou só esperar mais uma bicada do subprime. O que tem acontecido nesta ultima escalada tem sido que as notícias subprime têm pesado menos mas as aspirinas do Sr bernanke um dia acabam.

Este sinal dos 0,50% se por um lado dizem que o homem está decidido a actuar por outro apenas admiem que da 1ª vez que se dirigiu ao mercado pura e simplesmente falhou por completo a análise e 2 meses depois reconhece que devia ter actuado mais cedo...

Amanhã não vou pegar este touro de caras mas quem sabe se 6ª não o pego de sernelha... Agora é deixar subir até se acabar o gás.

Outra que me está a intrigar é com o petróleo em escalada livre (até 85 dls ???) como é que as economias esperam sobreviver a crescer mais que no passado recente. Acho completamente incomportável e se bem entendi o que foi acontecendo no passado com o petroil este movemento pode mesmo leválo acima de 85 no espaço de 15 dias.

BN
 
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por Touro » 18/9/2007 23:07

Novo máximo relativo ...


É um máximo relativo de cerca de 2 meses, quase a fugir à fatídica crise do não menos fatídico 'subprime'.

Pode ser difícil de acreditar, mas o índice fechou a cerca de 2% do máximo de Julho. Isto é, para igualar os máximos antes da dita crise terá de subir pouco mais de 2%.
Cumprimentos,
Touro
 
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por MarcoAntonio » 18/9/2007 20:51

Aqui fica o update com a sessão finalizada.

Um setup técnico e com uma descida de taxa de juros a servir de catalizador a quebra foi mesmo violenta.

Novo máximo relativo (higher-high) e uma tendência de alta que se vai consolidando. Nos outros índices americanos a situação é bastante semelhante, especialmente no Dow Jones.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 18/9/2007 17:29

Aqui fica um update do gráfico.

Pessoalmente não sou grande apreciador de H&S mas dado que houve outro bastante badalado, apresento este em alternativa, com uma neckline bastante mais horizontal e na minha opinião, mais relevante.

Se este for sinalizado e como a neckline corresponde a uma zona de resistência que me parece tecnicamente relevante e bastante evidente na zona dos 1490-1500pts, o sinal técnico será neste caso bastante poderoso...
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por Primvs » 11/9/2007 18:36

MarcoAntonio Escreveu:Dizer o que índice vai fazer agora é (na minha opinião) um exercício de adivinhação. Os swings têm apresentado uma duração que varia entre as 3 e 6 sessões na maior parte dos casos...

Eu conto com agora alguns dias de subida e penso que se poderá esperar também um higher-high (agora acima dos 1.500pts).

Se isso não ocorrer, será um sinal de fragilidade e coloca-nos perante um de dois cenários: um falhanço dos Bulls em reverter a tendência de novo para alta ou então estarmos dentro de uma período de lateralização/indefinição que poderá durar algum tempo...

Já não se pode dizer com segurança que os Bears dominam neste momento o mercado pois como tenho assinalado já há mais de 3 semanas que o volume "desapareceu" das sessões de queda e que os Bulls têm levado a melhor ao longo dos 4 últimos swings.


Eu nao me expremi bem na pergunta, pois em bolsa, é futurologia dizer que se sobe ou se desce, mas aquilo que disseste é o meu entendimento do mercado, da situação e até outras coisas mais.

Obrigado
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por MarcoAntonio » 11/9/2007 18:25

Dizer o que índice vai fazer agora é (na minha opinião) um exercício de adivinhação. Os swings têm apresentado uma duração que varia entre as 3 e 6 sessões na maior parte dos casos...

Eu conto com agora alguns dias de subida e penso que se poderá esperar também um higher-high (agora acima dos 1.500pts).

Se isso não ocorrer, será um sinal de fragilidade e coloca-nos perante um de dois cenários: um falhanço dos Bulls em reverter a tendência de novo para alta ou então estarmos dentro de uma período de lateralização/indefinição que poderá durar algum tempo...

Já não se pode dizer com segurança que os Bears dominam neste momento o mercado pois como tenho assinalado já há mais de 3 semanas que o volume "desapareceu" das sessões de queda e que os Bulls têm levado a melhor ao longo dos 4 últimos swings.
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pergunta ao marco antonio

por Primvs » 11/9/2007 18:16

Apenas para assinalar que se pode dizer com elevada segurança (tendo em conta a doji de ontem e a vela de hoje) que viramos de novo para upswing. A tendência ascendente mantêm-se no curto-prazo e foi realizado novo higher-low (o segundo).

Ainda que se possa dizer que a vantagem é moderada, os Bulls dominam as últimas 3/4 semanas...
_________________
Abraço a todos e bons negócios,
Marco Antonio

->o sp500 bateu 2 ou 3 vezes nos 1460 e reagiu sempre para cima. O arnie falava na sua analise que podiamos ver agora 3 dias de subida, no movimento countertrend...podemos ver os bulls numa posiçao dominante durante 2/3 dias?
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por MarcoAntonio » 11/9/2007 18:10

Apenas para assinalar que se pode dizer com elevada segurança (tendo em conta a doji de ontem e a vela de hoje) que viramos de novo para upswing. A tendência ascendente mantêm-se no curto-prazo e foi realizado novo higher-low (o segundo).

Ainda que se possa dizer que a vantagem é moderada, os Bulls dominam as últimas 3/4 semanas...
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por MarcoAntonio » 4/9/2007 17:23

Com a quebra dos 1.480pts durante o dia de hoje começa a fortalecer-se a nova tendência de alta que se tem vindo a desenhar nestas 3 últimas semanas.
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por nnascimento » 30/8/2007 17:55

totalmente de acordo (trade the trend), mas esqueci-me apenas de referir o timing da posição - curto prazo (swing).Uma vez que considero tb intacto o Bull Market apenas ficaria preocupado se este quebrasse os 1370 (ultimo low da correção). Mas numa perspectiva de curto prazo os movimentos para downside sao sempre mais acelarativos o que daria alguma margem de conforto se colocarmos o stop numa entrada curta uns ticks acima na quebra do higher low
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por MarcoAntonio » 30/8/2007 17:46

nnascimento Escreveu:considerarias portanto o stop como a quebra do higher low entretanto efectuado, o que considero logico para position trader. Assim porque nao ponderarias entrar curto se tal valor fosse quebrado?


Faz algum sentido. Contudo faço notar que há uma diferença: a tendência primária é (ainda) de alta. Este movimento de baixa é um movimento que por enquanto considero correctivo inserido num contexto de Bull Market.

Como tal, apostar em posições curtas é mais arriscado do que apostar em posições longas nomeadamente devido à diferença entre o upside versus downside e provável duração dos movimentos. Num Bull Market os movimentos de alta tendem a ter mais amplitude e serem mais prolongados que os movimentos de baixa...

Essa opinião e assimetria quanto ao risco só se desfaz quando eu considerar que o Bull Market acabou.
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por nnascimento » 30/8/2007 17:43

considerarias portanto o stop como a quebra do higher low entretanto efectuado, o que considero logico para position trader. Assim porque nao ponderarias entrar curto se tal valor fosse quebrado?

Abraço
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por MarcoAntonio » 30/8/2007 17:29

Como é óbvio, os mesmos valores são motivo para fechar posições curtas para quem eventualmente as detiver. Na minha opinião, quem estiver curto neste momento no S&P, na quebra em alta dos 1.480pts deve ponderar fechar a posição. Tecnicamente estará então posicionado contra a nova tendência que se está a definir...
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por MarcoAntonio » 30/8/2007 17:26

Na perspectiva de um trader conservador, um position-trader, não há pressa em entrar. A tua intenção é aproveitar movimentos de várias semanas ou meses por isso, deixar alguma folga e à entrar à posteriori não é um problema...

A pressa em entrar e a definição do valor ao tick é essencialmente um problema para daytraders de muito curto-prazo.

Pelo contrário, para um position-trader, esses movimentos de muito curto-prazo são para ignorar, para se filtrar.


Se eu estivesse a ponderar investir no índice neste momento colocaría a minha entrada pelos 1490 pontos à espera de novos máximos no índice para os próximos meses. Fechava a posição na quebra dos 1430 pontos. Uma perda de 4% é perfeitamente admissível...

De longe a longe eu faço esta referência e aqui fica novamente: a minha perspectiva é uma perspectiva de position-trader, a minha análise é uma análise de médio-prazo (a fugir para o longo-prazo).
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por nnascimento » 30/8/2007 17:18

he he,
Marco, numa perspectiva meramente tecnica, se se assistirmos à quebra dos 1480 coloca-se novamente a tal questao.Qd entrar? Uns ticks antes da quebra com stop de protecçao uns ticks abaixo da tua entrada e ficas protegido caso seja falsa a quebra ou esperas pela quebra e reteste aos 1480, ficando sujeito à tal falsa quebra do high e neste caso sais perdedor?

Abraço
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por MarcoAntonio » 30/8/2007 15:03

A questão era para mim?

Se sim, eu prefiro não considerar o padrão um Head & Shoulder dado que estamos perante uma neckline bastante inclinada. Eu não aprecio particularmente o padrão H&S mas dos aspectos que lhe dá mais força é (quando a neckline é horizontal ou praticamente horizontal) o facto de estar associado a uma resistência ou suporte...

Na minha óptica, o importante é ultrapassar os 1480pts para estabelecer um novo máximo relativo.
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por tiopatinhas » 30/8/2007 14:57

Consideras a linha do pescoço nos 1500?


Ps. pode parecer patética a analogia :lol: mas na bolsa portuguesa a acção farol que eu considerei desde o inicio da correcção foi a Mota :mrgreen: :lol: :lol: .Talvez a única a apresentar um verdadeiro H&S que cumpre. Vamos ver onde encontra o fundo mas, parece-me estar pertinho... :roll: :roll:
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por shell » 30/8/2007 14:11

Realmente tão depressa cai, como depressa sobe.
É montanha russa ao rubro. Então não é que em meia hora o SPX cai mais de 12 pontos e recupera esses mesmos pontos na mesma meia hora? Ora agora cai quase -1%, ora agora já estou quase a positivo?

Assim só com uma bola de cristal e mesmo assim não sei :)

Não esquecer que a tendência desde os ultimos máximos do ano até hoje é bearish. E como dizem lá nos states, until proven guilty is innocent ;)

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por MarcoAntonio » 30/8/2007 14:10

Já agora vale a pena acrescentar a diferença de volumes desde os mínimos realizados em meados de Agosto. As sessões de queda
têm apresentado desde então volumes substancialmente inferiores quando comparados com o primeiro mês da correcção...
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por aos_pouquinhos » 30/8/2007 14:08

oh, oh para mim a desenhar futuro....

até eu às vezes penso que poderia ter sido um verdadeiro Picasso, mas fico-me só pelo picanço de uns ticks :lol:

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Meu caro...

por aos_pouquinhos » 30/8/2007 14:03

MarcoAntonio Escreveu:O mínimo realizado no S&P entre a sessão de ante-ontem e a sessão de ontem poderá constituir o primeiro higher-low desde o início da correcção.

Agora, sería importante passar os 1480pts no S&P o que consituiria um higher-high.
Novos máximos e mínimos relativos significam nova tendência, uma das definições mais elementares mas também uma das minhas definições predilectas, com raiz na Teoria de Dow.


Sejam os teus designios satisfeitos.
Mas atenção que o urso ainda não está em época de hibernação, mas o problema é que temos o touro no cio. :lol: :lol: :lol:

Venham de lá os 1480

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por MarcoAntonio » 30/8/2007 13:59

O mínimo realizado no S&P entre a sessão de ante-ontem e a sessão de ontem poderá constituir o primeiro higher-low desde o início da correcção.

Agora, sería importante passar os 1480pts no S&P o que consituiria um higher-high.

Novos máximos e mínimos relativos significam nova tendência, uma das definições mais elementares mas também uma das minhas definições predilectas, com raiz na Teoria de Dow.
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oh Shell

por aos_pouquinhos » 30/8/2007 13:51

Cada vez me convenço mais que grão a grão encho a barriga aos_pouquinhos e de facto a melhor maneira é esta.

Esta montanha russa esta-me a por enjoado e por isso estou de fora.

Os Bull's estão lá. Já disse que não se malha cá abaixo daquela maneira de anteontem nos EUA e depois se vê uma recuperação daquelas para nada.

A manada está optimista. Venha de lá o corte na taxa e se for logo de 1% já dava para fazer máximos Marcianos.

Meu Deus, eu de facto prefiro de longe o minute-trading.

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por shell » 30/8/2007 8:03

Não esquecer a psicologia inversa dos mercados: quando toda a gente acha que a correção acabou, e a partir daqui é só subidas, o mercado realmente desce :)

Para já estou a apostar no fecho do gap do DAX, depois logo se vê!

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