Caldeirão da Bolsa

Chega a comover os mais sensiveis...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por carrancho » 23/8/2007 12:48

MarcoAntonio Escreveu:O programa é na Grã-Bretanha...
:wink:


Mas o sonho os Americanos dizem ser deles

:wink:
Abraço,
Carrancho
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por MarcoAntonio » 23/8/2007 12:47

O programa é na Grã-Bretanha...
:wink:
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por carrancho » 23/8/2007 12:46

Como agnóstico não vais discutir a existência ou não de um Deus pois achas que não se chega a nenhuma conclusão, mas eu como ateu também não o pretendia fazer neste tópico que fala de um terráqueo de dentes partidos (entretanto arranjados) que canta Opera.

O que quiz com essa comparação, estou certo que como pessoa inteligente que te considero percebeste, não era entrar por esse tipo de discução mas apenas dizer que há coisas em que não faz mal acreditar.
Esta até pode ser falsa mas é o que os Americanos consideram o seu sonho e sonhar que se pode chegar mais longe não faz mal.
Dá-me prazer ver pessoas que à partida estão longe de atingirem o seu sonho ser-lhes dada essa oportunidade e neste caso continuo a achar que a merece.

Quanto à "mentira" continuo a não a ver em lado nenhum senão na minha primeira mensagem. Já tive oportunidade de to dizer por MP, se menti não tive qualquer intenção em o fazer foi apenas o transmitir de uma ideia errada que tinha mas que não retira valor ao Paul e muito menos nos dá o direito de o apelidar de mentiroso.

Abraço,

Carrancho

PS- não me queiras ver chateado que embora sejas duro de roer eu fui campeão de Karaté (nunca consegui foi ser profissional) :twisted:
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por MarcoAntonio » 23/8/2007 12:02

A minha frase (relativa ao Jussi Bjorling) era uma figura de estilo.

Por favor, não leves a discussão para o campo religioso. Sou agnóstico portanto essa é uma discussão que não me interessa ter, especialmente aqui...


De qq das formas não estou a ver bem a diferença entre umas pessoas precisarem de acreditar num ser superior e outras precisarem de acreditar numa história que as faz sonhar, ainda para mais depois de lhes mostrarem que a história... é falsa.
:mrgreen:

Mas quanto a esse rumo da discussão, por mim, acaba aqui.
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por carrancho » 23/8/2007 11:49

MarcoAntonio Escreveu:Para perceberes o que é mundo da televisão e dos espetáculos e concursos, olha estas historiazinhas interessantes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Quiz_show_scandal

Enfim, é o showbizz...
:wink:


Bolas... não estás à espera que vá ler isso tudo... e em inglês?!?!?! nenhum show bizz me paga para o fazer :mrgreen:

Tu disses-te atráz que "se Deus cantasse era assim...", eu não acredito em Deus nenhum, acho que as igrejas fazem tudo para nos fazer acreditar que existe e eu compreendo que as pessoas necessitem de acreditar em algo que lhes é superior.

Por isso peço-te... deixa-me acreditar que tudo isto é real pois nenhum mal me fará (nas relegiões infelizmente nem sempre é assim) e faz-me sonhar!!!

:wink: :P

Abraço,

Carrancho

PS- o que disse nesta mensagem foi para não te chamar estraga f... :lol: :lol: :lol:
Abraço,
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por MarcoAntonio » 23/8/2007 11:38

Para perceberes o que é mundo da televisão e dos espetáculos e concursos, olha estas historiazinhas interessantes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Quiz_show_scandal

Enfim, é o showbizz...
:wink:
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por MarcoAntonio » 23/8/2007 11:33

Faz tudo parte do espetáculo. São artistas e são pagos para apresentar esse tipo de comportamento. O sucesso de um espetáculo deste género depende em grande parte do Juri.

É mais do que óbvio que sabiam o que iam ouvir. São bons actores e o objectivo é levar as massas a pensar o que tu estás a pensar. É o mundo do espetáculo...


De resto, se não fossem bons actores, profissionais da área do espetáculo e capazes desse tipo de comportamento, não estavam ali a fazer de Juri, né?

:)
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por carrancho » 23/8/2007 11:17

Quanto ao Juri, achas mesmo que o Juri destes programas não ouviu antes os participantes?


Marco,

Eu tambem não percebo nada de canto, muito menos de Opera que não aprecio muito.
Qunato ao Paul pouco ou nada pesquisei sobre ele e pelos vistos tu sabias muito mais que eu, mas neste aspecto do juri (no 1º programa) era mesmo a 1ª vez que o ouviram.

O juri estava cansado de assistir a tanta porcaria, eram milhares de concorrentes e, está claro, na televisão só muito poucos apareceram tal qual aconteceu em Portugal (uns por serem bons outros por serem tão maus). A unica diferença para o Programa que passou cá é que eles tinham assistência, cá a primeira fase era apenas o concorrente o juri e a tv, lá tinha publico mesmo nesta fase.

Vê o 1º video novamente e repara bem nas expressões do juri deviam estar a pensar...

" Opera?!?!? porra mais um tanso que nos vem fazer perder tempo... vou já carregar no botão... próximo!!!... espera... que é isto... porra que lufada de ar fresco!!!!"

Abraço,

Carrancho
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ran

por MarcoAntonio » 23/8/2007 10:58

Epá, sou mero leigo com uma formação musical pouco acima da média. Mas gosto de Opera, já conhecia o Nessun Dorma há décadas (sempre achei que o Pavarotti canta isto magistralmente, por exemplo) e já ouvi antes do Paul Potts diversos tenores cantarem esta aria.

Não posso dizer que não fiquei minimamente impressionado com o Paul Potts. Já disse aqui que a prestação dele é boa e a maior parte das pessoas obviamente não consegue fazer o que ele faz...

Mas o resto é show-off de um programa televisivo e uma história mal contada. O que me arrepia mesmo é ouvir o Mario del Monaco ou o Jussi Bjorling...


Epá, se este Frank Tenaglia (ver o meu post anterior) aparecesse num programa televisivo com uma história e apresentação do género as pessoas entravam todas em extase quando ele começasse a cantar...

Ele só tinha de dizer que os outros meninos lhe batiam na escola e lhe chamavam gordo e depois dar a entender que era a primeira vez que estava a cantar para o publico. Ficava tudo lavado em lágrimas quando ele começasse a cantar...
:mrgreen:
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por carrancho » 23/8/2007 10:51

Marco,

Essa informação retira dois ou 3 pontos ao que referi, mas daí a ser semi-profissional....

Continuo a considerar que nem amador era. Ganhou um concurso de Karaoke, investiu o dinheiro numas aulas de canto e pelos vistos não deixou de ser vendedor de telemoveis mas impressionou quem o ouviu (e não me estou a referir apenas a leigos na matéria).

Como já deu para perceber que tens algum conhecimento deves saber que cantores de opera têm um treino rigoroso, cuidados extremos com alimentação, cuidados com o ambiente que os circunda chegando mesmo a recusar cantar em sitios onde se apercebam tenha estado alguem a fumar. Todos os que referiste não tiveram umas aulitas... tiveram anos e anos de treino e prática e de forma alguma podemos estar a comparar o Paul com esses senhores aos quais não estou a retirar qualquer mérito (bem pelo contrário) agora não podemos e comparar o nível deles com o de Potts.

Paul Potts mostra que tem muita potencialidade e com as condições adequadas pode aspirar a chegar perto do nível desses "monstros" da Ópera.

Muitos aspiram a ser grandes jogadores de futebol mas muito poucos o conseguem. Muitos dos que ficam para tráz, por esta ou aquela razão, nunca lá conseguem chegar mesmo com grandes potencialidades.

Paul Potts conseguiu ter a pequena oportunidade que pode fazer toda a diferença, por isso...

...Sonha Paul que o teu sonho faz-nos sonhar a todos e é esse sonho que faz com que esses videos sejam tão emocionantes.

Essa emoção, Marco, essa emoção nenhum profissional, por melhor que cante, nos consegue transmitir, pode transmitir outras essa... só gente como o Paul!

Um abração,

Carrancho
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por MarcoAntonio » 23/8/2007 10:48

Olha aqui um tenor completamente desconhecido do grande público a cantar claramente melhor que o Paul Potts...


Lá por isso também podemos dizer que é caixa num supermercado, que esta foi a primeira vez que actuou em frente ao publico e que não teve formação.
:P

O pobre homem nem tem direito a uma paginazinha no wikipedia.


<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/CLyfRAYWVQg"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/CLyfRAYWVQg" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>
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por MarcoAntonio » 23/8/2007 10:42

Paul Potts em 2003, na Opera Aida pela companhia Bath Opera.

http://www.bathopera.co.uk/Past%20Produ ... 20cast.htm


Em 2003 o site desta companhia de que ele fazia parte já dizia isto:

Paul Potts Radames

A student of Ian Comboy, Paul has appeared on national and local television and radio. He has spent two summers touring Northern Italy training with one of the major opera schools, and has taken part in masterclasses with Vilma Vernocchi, Katia Ricciarelli and Luciano Pavarotti. He has also performed with the Royal Philharmonic Orchestra. With Bath Opera he has sung the roles of Don Basilio (Marriage of Figaro), Don Ottavio (Don Giovanni) and the title role in Verdi's Don Carlos. Future plans include the role of Chevalier des Grieux (Manon Lescaut) for Southgate Opera, London, and another concert with the Royal Philharmonic Orchestra in the summer. Oh yes! He also plans to get married in May this year!!!


Isto era em 2003...


A imagem de «cantar na banheira» é obviamente desajustada. E a história de não ter experiência nem formação específica é totalmente falsa.

É bom de ver qual o efeito e influência dessa falsa história na forma como as pessoas reagem.
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por MarcoAntonio » 23/8/2007 10:30

Mas Rasputine, estás a assinar por baixo uma história falsa.

Quase todos os pontos que o Carrancho referiu são falsos e os outros são de validade duvidosa (sabendo a verdadeira história de Paul Potts é de questionar quanto tem de genuíno essa imagem de pessoa séria e humilde).

Ele já estudou canto pelo menos duas vezes. Ele já apareceu na televisão antes. Ele já actuou frente a um público de 15 mil pessoas. Ele já tinha participado numa companhia de Opera actuando pelo menos 4 vezes.

A carreira de tenor dele remomta pelo menos a 1999...




Quanto ao Juri, achas mesmo que o Juri destes programas não ouviu antes os participantes?

Faz tudo parte da promoção de um programa televisivo...
:roll:
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por Rasputine1973 » 23/8/2007 9:56

Assino por baixo o que disse o Carrancho.
Realmente é muito diferente cantar na banheira ou perante centenas de pessoas!!
:P
Quando vi este video fiquei impressionado, tratei de ver o percurso do Paul no concurso e ele acabou por ganhar a final.
Os próprios elementos do juri comentam que não estavam à espera do que ouviram naquela primeira vez e que sentiram que assistiram a um momento único e muito gratificante.

Abraço

Rasputine
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por MarcoAntonio » 23/8/2007 9:52

Vários dos pontos que referes como vês são totalmente falsos. Não correspondem minimamente à verdade...

Ele já actuou diversas vezes em público, já fez diversos rendimentos cantando e teve preparação específica e aulas de canto.

Mas, tal como disse, essa ideia (falsa) que passa junto ao resto que referiste (a imagem humilde com que se apresenta) faz esse efeito. Agora, depois de saberes isto, fechas os olhos e ouve-lo cantar...

Depois ouve outros tenores.
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por MarcoAntonio » 23/8/2007 9:48

Isso não é bem verdade. O Paul Potts já participou em pequenas várias operas e teve lições de canto em Itália...

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_potts ... experience

Previous work and experience

Potts is said to have first sung Opera in 1999 in a karaoke competition, dressed as Pavarotti, although he had said during the show that his voice had always been a source of solace in the past when bullied, so he would have sung from a younger age.[7] That same year he appeared in the Michael Barrymore talent show My Kind of Music. Although he did not win the competition, he won £8,000, which helped to pay for singing lessons in Italy. During his singing course he was selected as one of the best students, to sing in front of Luciano Pavarotti and Katia Ricciarelli, who were apparently impressed with his singing.

For the Bath, Somerset, based amateur company 'Bath Opera', he has performed on four occasions in the roles of Don Basilio (Marriage of Figaro), Don Ottavio (Don Giovanni), the title role in Verdi's Don Carlos, and as the Prince of Persia and also the Herald in Turandot.[8][9][7] He also sang for the Royal Philharmonic in front of an audience of 15,000 and toured Northern Italy as a soloist.[8]

Potts broke his collarbone in a bicycle accident in 2003, which prevented him from pursuing opera as a career. He says that this, as well as financial difficulties, led to him to enter the talent show, which he won and received the opportunity to perform in front of the Queen at the Royal Variety Performance 2007.



Isto é mais do que suficiente para o considerar pelo menos semi-profissional.

É claro que, comparado com uma pessoa normal, ele canta bastante bem. A maior parte das pessoas não consegue cantar assim, especialmente uma aria particularmente difícil. Mas para tenor não é nada de especial. A maior parte canta pelo menos como ele e há muitos a cantar (bastante) melhor...

Há duas ou três coisas que contribuem para o exagero: a forma humilde como se apresenta, funcionando como uma alavanca para deixar as pessoas impressionadas (pois não esperam o que sai depois); a promoção realizada por um programa televisivo em torno da actuação dele; e o facto de se apresentar como um amador, um vendedor de telemóveis, alguém que não tem experiência de canto ou formação (apesar de isso não corresponder totalmente à verdade).
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por carrancho » 23/8/2007 9:22

MarcoAntonio Escreveu:Ele tem uma boa prestação mas há algum exagero em torno dele. Tens de ouvir verdadeiros profissionais a cantar o Nessun Dorma (ouvir mesmo, não é ouvir de memória).

Alguns dos melhores executantes, posso deixar-te aqui:

:arrow: Jussi Bjorling

:arrow: Mario del Monaco

:arrow: Pavarotti

:arrow: Mario Lanza.


Depois de ouvires estes, vais ver que há uma considerável diferença. Então o Bjorling (provavelmente quem cantou o Nessum Dorma melhor de entre todos os tenores) deixa o Potts a milhas. Para mim é perfeito, divinal. E muito, muito intenso...

Do Mario del Monaco há um vídeo em que ele canta o Nessun Dorma quase sentado e o Placido Domingo canta-o sentado também (segundo os especialistas dificulta bastante a execução). Muito embora o Placido Domingo não seja dos melhores a cantar o Nessun Dorma...


Não há exagero nenhum Marco...

Tudo o que dizes é verdade, mas... há várias diferenças entre Paul e os restantes que faz com seja muito mais emocionante a actuação de Paul Potts que todos os que referiste (principalmente na 1ª aparição em publico):

1- É vendedor de telemóveis
2- Nem amador se podia considerar muito menos profissional
3- O aspecto físico e a notória falta de auto confiança
4- O juri, tal como eu, não estavam à espera do que ouviram
5- nunca tinha cantado em publico quanto mais na televisão e num concurso
6- não teve qualquer preparação especifica
7- não teve aulas de canto
8- tem aspecto de ser uma pessoa humilde e gente boa
9- foi tipo 2 min de glória que mudam a vida de uma pessoa 180º (não 360º ou voltava ao mesmo sitio :mrgreen: )

...

Este video já tinha sido colocado, creio pelo colega LS, no tópico P`rá descontra já à algum tempo.

Paul Potts já lançou um CD a 16 de Julho ultimo tendo já actuado em NY

Por tudo isto digo que é lindo ouvir os profissionais mas quem me fez correr as lágrimas foi o Paul Potts...

Abraço,

Carrancho
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por Alien » 22/8/2007 23:15

Fiódor,

Muito obrigado por estes belos momentos.
Absolutamente fascinante e arrepiante.
Até nestas coisas se vê a qualidade do Caldeirão de Bolsa.

Abraços,

Alien
 
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Vim ao engano...

por HappyGuy » 22/8/2007 23:14

E eu a pensar que era mais um tópico sobre a PAD... :twisted:

Se as interpretações não fossem tão boas, até me sentia enganado! ;)

Obrigado por partilharem
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por fanhecas » 22/8/2007 22:37

president Escreveu:http://www.youtube.com/watch?v=XwhV1ivYNsQ

(;


Que todos me perdoem mas este último é o melhor de sempre e para sempre, é nosso, é de todos, é meu, veio do meu pai e vai para os meus filhos... :clap: para o president

FAnhecas
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por president » 22/8/2007 22:03

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por JCS » 22/8/2007 21:05

Paulo Moreira Escreveu:Há sempre artistas geniais em todos os domínios.

Vejam só este:

http://www.youtube.com/watch?v=DsNFxOOnjgw


Excelente!! :)
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https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
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"Price is the aggregation of everyone's expectations"
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Re: Chega a comover os mais sensiveis...

por JCS » 22/8/2007 21:01

fiódor Escreveu:Vejam esta actuação nos ídolos no Reino Unido. Para quem gosta e mesmo para quem não gosta, é fantástico.

Vídeo 1 - http://www.youtube.com/watch?v=9oxTy7KIAaA

Vídeo 2- http://www.youtube.com/watch?v=dbst9WIm4mA

Para ouvir bem alto.

Senhoras, não vale chorar.... :shame:

Cumps



Muito bom, gostei bastante.

JCS
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por PJBM2 » 22/8/2007 20:59

Há sempre artistas geniais em todos os domínios.

Vejam só este:

http://www.youtube.com/watch?v=DsNFxOOnjgw
Paulo Moreira
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fabuloso

por Clinico » 22/8/2007 20:52

Absolutamente faduloso! Que voz! Um momento sublime. Espero que tenha ganho.
Abraço
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