Caldeirão da Bolsa

PER construtoras (actualizado 10/ago) >>>

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Questão?

por joao bravo » 14/8/2007 9:33

Será que a queda da Teixeira Duarte tem a ver com as dívidas que tem para com o BCP ? Serão assim tão grandes ? Li isso no Post do Jornal Negocios. Queiram comentar especialistas na matéria :)
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por Touro » 13/8/2007 19:23

Caro Engenheiro,

A minha ideia sobre o assunto é que a teoria financeira é pouco aplicada à Bolsa. Há inúmeros académicos que escreveram centenas de artigos sobre Bolsa, são altamente reconhecidos entre os seus pares, mas não sabem o que é a Bolsa, provavelmente nunca fizeram um negócio na Bolsa. Estou a falar em termos gerais, como é óvio, não estou a referir-me particularmente à autora do livro que indicou, porque não conheço.

A teoria dos mercados eficientes, por exemplo, na minha opinião é errada. A teoria do comportamento aleatório dos mercados também, e por aí adiante.

Os académicos, e isto verifica-se em todas os ramos do conhecimento, complicam a realidade, aplicam sofisticados modelos matemáticos e estatísticos, tornando-a aparentemente inacessível ao cidadão comum, que perante tão elaboradas análises, muitas vezes com pés de barro, pois assentam em pressupostos muito discutíveis, se sentem intimidados. É esse o objectivo, ou pelos menos tem sido até agora, dos meios académicos: criar linguagens próprias quase inacessíveis, veja-se por exemplo os advogados e médicos.

Ora, e voltando à questão da Bolsa, a realidade é muito simples, meia dúzia de regras são suficientes para ser bem sucedido. Naturalmente que os académicos refutam esta hipótese, já que do simples não podem proliferar os famosos artigos académicos. A tendência é para complicar cada vez mais, alimentando assim a 'ciência'.

Há aqui uma separação entre o investimento em Bolsa, o que se faz na práctica, e o conhecimento teórico que existe sobre a mesma. Quem tiver o conhecimento práctico, sucede na Bolsa e muito provavelmente reprova num exame sobre finança. Quem for aprovado em finança, e seguir esses ensinamentos, muito provavelmente não será bem sucedido na Bolsa.
Cumprimentos,
Touro
 
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por engenheiro » 13/8/2007 18:23

É realmente um livro académico...aliás foram apontamentos elaborados pela autora para dar as aulas na faculdade. Mas para quem tenha alguma habilidade com a matemática e queira uma aprendizagem sobre o assunto de gestão de carteiras no meu entender o livro está bom. A teoria está lá toda, o que deves fazer e não fazer...agora a prática consegues no teu dia-a-dia, nas decisões que tomas e nos eventuais erros cometidos. Agora um livro com 500 e tal páginas a referir o que eu te indiquei anteriormente com a prática...é pá! parece-me exagerado, não?
No meu entender até o livro COMO ENRIQUECER NA BOLSA COM WARREN BUFFETT é bem melhor, pelo menos tem conteúdo.
Como referi li as páginas que indiquei, estou a arrastar-me pelo livro...mas sinceramente acho que não vou chegar ao fim, muito embora existam alguns comentários abonatórios sobre o mesmo aqui no caldeirão. A sensação que tenho ao ler o livro...é que é muito vago e dentro do mesmo género existem n melhores. No entanto caro TOURO deixo-te o mestrado que te indiquei anteriormente caso queiras uma muito boa formação e ter uma carreira na bolsa.
 
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por Touro » 13/8/2007 17:36

Engenheiro,

Encontrei o índice do livro que fala. Parece-me um livro muito académico sobre investimentos e mercados. A ideia que tenho é que estes livros ensinam pouco da pragmática do mercado. Falam da teoria dos mercados eficientes, do comportamento aleatório dos mercados, como se avalia uma acção, uma obrigação, uma opção. Mas, lido isto tudo, pode-se estar bem preparado para um exame sobre a matéria mas se calhar mal preparado sobre a tal pragmática do mercado e dos investimentos. Será que estou enganado?

Obrigado por ter indicado o livro, pois sem isso não estaríamos aqui a discuti-lo. O meu objectivo é ser construtivo, e estou sempre aberto a aprender mais.
Anexos
indinvf.pdf
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Cumprimentos,
Touro
 
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Mestrado em Inglaterra sobre investimentos

por engenheiro » 13/8/2007 16:12

MSc Investments
The programme is designed for graduates who want to develop a career in investment institutions, or wish to become investments specialists or managers in other corporate entities.
Programme Details

Typically, you will have a background in accounting, finance, economics, business administration, mathematics, statistics, science or engineering.

Based mainly, but not exclusively, on practices in the UK, continental Europe, US and some emerging markets, students will be equipped with the skills and knowledge that they need to function as investments specialists in domestic and international markets.

The programme is different. It teaches not only theories but also techniques of investments and their real life application. Internationally renowned academic staff teach theory and technique, whilst their application is taught by professional traders who have years of experience in the industry and are conversant with current market regulations, trading techniques, customs and practices. A simulated dealing room is created in a computer laboratory where a range of trading techniques can be practised.

The programme is intellectually demanding and requires considerable effort; it is structured to prepare you for the challenging work environment that you will encounter in the industry after graduation.

Having successfully completed the programme you will:

Be able to analyse financial statements and value securities and firms
Know the operations of foreign exchange markets, stock markets, debt security markets and derivative markets
Be able to function as a trader in the markets in a simulated dealing room environment
Appreciate a range of techniques of fund management and be able to apply them to certain types of portfolios
Have detailed knowledge of the theoretical and empirical literature on foreign exchange and international money markets, investments and risk management
Choosing a postgraduate programme is a major decision. Our programme will give you a flexible qualification that can be used to seek employment in many areas of investments. The programme will also give you the knowledge and research skills needed to start a PhD project or gain employment as a researcher.

We have many years of experience in delivering high quality academic programmes in finance and investments. Our reputation is worldwide. The qualification that you earn will bring you many opportunities for success.
 
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por scpnuno » 13/8/2007 16:06

Pessoal, com calma

Vamos lá a ver, se os gostos fossem iguais, o que seria do amarelo?

Temos que admitir que uns gostem, outros não.

Também devo aqui constatar duas coisas:

1 - Eu, que sou uma leitora compulsiva, nunca cheguei á pag 167 de um livro que detestasse - aí na pag 20, vai "com o caraças", que é um mimo...

2 - Cesaltina?? Cesaltina?? Essa não era a filha do Arriaga, a da famosa história "OH Cesaltina, como é que se chama o rabiote do teu pai?"

A srio, acho que os livros, como os filmes, como os homens, depem do gosto de quem os lê / vê / aprecia - quem o feio ama, bonito lhe pareçe (eu estou para a poesia, que a bolsa está uma desgraça)

Admito que ambos os livros sejam interessantes..porque não?

Calmex ou Xanaxxx
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
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por Auditor » 13/8/2007 16:02

Temos engenheiro :mrgreen:
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por lemor » 13/8/2007 15:59

Uiiii...que vais ganhar "inimigos" com este teu post... :)

As pessoas praticamente idolatram-no como se fosse uma Bíblia...

PS: Não li o livro...
 
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por engenheiro » 13/8/2007 15:52

Mercados e Investimentos Financeiros (tem capa azul)

Cesaltina Pires

Escolar Editora

Este sim um bom livro...não aquele que foi aqui venerado de um advogado...Ganhar em Bolsa!!!! em que vou na página 167 e é uma pura desilusão..não vale o dinheiro que dei por ele...e se alguem o quiser vendo-o. A corrida a este livro foi como uma bolha como o proprio autor refere...ou seja comprar sem pensar se o livro valia alguma coisa...é um dos piores que já li...e já foram alguns!

BN a todos
 
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por Touro » 13/8/2007 11:58

Deixo-vos aqui um excerto de um bom livro...


Já agora, qual o livro?
Cumprimentos,
Touro
 
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TDU

por Luka! » 13/8/2007 7:09

JA AGORA FICA O GRAFICO da TDU...

(a reagir bem esta manhã...)
Anexos
TDU.gif
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Re: sectores

por Thunder » 12/8/2007 23:32

luka Escreveu:

Actualmente os indices americanos estão a tocar zonas de suporte significativas ...
na sessão de 6a feira ja subiram no final da sessão... o S&P 500 acabou mesmo ligeiramente positivo...
e os futuros acabaram no verde... :wink:


Olá Luka 8-)

Muita atenção pois os sinais dados tem sido extremamente traiçoeiros..... Ainda na quarta-feira passada (8/08) tudo indicava para uma estabilização com um subida razoavelmente "estável" depois do desastre da sexta (3/08).... mas tudo não passou dum falso break da zona 1480/1490 . A notícia dos fundos do BNP foram o suficiente para arruinarem com tudo..... E quando nomes como BNP e Goldman começam a andar na baila isto começa realmente a cheirar mal.... Quem pode dizer que esta semana não teremos mais notícias do mesmo tipo? .... a mim cheira-me que teremos a "divulgação" de mais alguns afectados....
E não podemos descartar alguma medida de emergência por parte do FED....

Logo Luka acho que não te deves "fiar" no encontro de suporte por parte do SPX :| .... são apenas as minhas opiniões :)

Um abraço a todos e BN 8-)
Anexos
SPX 10 agosto 2007.PNG
SPX 10 agosto 2007.PNG (0 Bytes) Visualizado 2026 vezes
"A grandeza de um homem não está em nunca cair, mas sim em levantar-se sempre após todas as quedas." --- Confucius

"Pague a bondade com bondade, mas o mal com a justiça" --- Confucius

"Experiência e humildade são excelentes veículos para percorrer a via em direcção ao sucesso" --- Thunder o filósofo de meia-tigela
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Comparar PER´s é uma ideia errada...

por engenheiro » 12/8/2007 22:29

Deixo-vos aqui um excerto de um bom livro de uma investigadora portuguesa que tirou licenciatura em economia na nova, MBA no Insead e doutoramento no MIT.

..."Não é assim que os investidores costumam usar o PER! O que é normalmente feito é comparar o PER de uma empresa com o PER médio do sector. Quando a empresa tem um PER inferior à media do sector é sugerida a compra das acções da empresa. Esta abordagem é no entanto incorrecta. Um PER inferior à média do sector não significa que as acções da empresa estejam subavaliadas!"...

Aconselho-vos vivamente a ler um pouco sobre este assunto! Lá por a soares da costa ter um PER inferior ou superior que a Teixeira Duarte não quer dizer absolutamente NADA!!!!

bn a todos
 
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Re: Será?

por Garfield » 12/8/2007 22:29

Sergifil Escreveu:Será uma mais valia para a TD ter 10% do BCP ???

Abraços a todos,


se a cotação do BCP subir...
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Será?

por Sergifil » 12/8/2007 22:16

Será uma mais valia para a TD ter 10% do BCP ???

Abraços a todos,
Abraço
Sergio
 
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Re: PER construtoras (actualizado 10/ago) >>>

por SMarq » 12/8/2007 22:01

Concordo Luka, também já tinha analisado que a TXDE é a mais barata das construtoras do nosso PSI,
com a vantagem de ter 10% do BCP.

Em relação á crise do crédito mal parado nos USA, esta crise poderá afectar todos os sectores, uns mais directamente que outros... :roll:
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TDU

por Luka! » 12/8/2007 20:38

AQUI FICA O LINK (AGORA SIM)
tens na parte de comunicações à CMVM as contas anuais 2006 e as do 1o trimestre 07

http://www.tduarte.pt/frameset.asp?id_area=12


(evoluções positivas em qualquer dos casos sem agravamentos de divida)

http://www.tduarte.pt/frameset.asp?id_area=12

um abraço
luka
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DADOS TDU

por Luka! » 12/8/2007 20:34

carlosmgm Escreveu:Boa noite Luka
Por acaso tens alguns indicadores economico financeiros da TDU para realmente ver a saude dela ? Tipo: facturação, resultados liquidos, meios libertos, capitais proprios, passivo bancari e outros credores ?

Abraço.


PARA AS ANALISES DE FUNDAMENTAIS NADA COMO ISTO:
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por Carlosmgm » 12/8/2007 20:08

Boa noite Luka
Por acaso tens alguns indicadores economico financeiros da TDU para realmente ver a saude dela ? Tipo: facturação, resultados liquidos, meios libertos, capitais proprios, passivo bancari e outros credores ?

Abraço.
 
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sectores

por Luka! » 12/8/2007 12:58

vitor79 Escreveu:Não percebo o porque de apostar em construtoras nesta altura.
Se a crise do crédito rebentar a sério não será juntamente com a banca, um dos dois sectores mais afectados?


Se formos a ver bem practicamente todos os sectores estão tocados (*) porque no fundo teremos uma crise de liquidez .

No entanto em cada sector havera ganhadoras e perdedores, e o que eu tento encontrar são as empresas mais solidas e menos "sobre avaliadas " em cada sector.

(*)digo "quase todos" os sectores porque alguns sectores como as farmaceuticas por exemplo são tipicamente das menos expostas, mesmo se no passado acabam por finalmente ser contagiadas pelos indices.


Actualmente os indices americanos estão a tocar zonas de suporte significativas ...
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por vitor79 » 12/8/2007 10:00

Não percebo o porque de apostar em construtoras nesta altura.
Se a crise do crédito rebentar a sério não será juntamente com a banca, um dos dois sectores mais afectados?
A Tendência é Nossa Amiga.
 
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por Luka! » 12/8/2007 9:19

Depois das quedas recentes actualisei este comparativo dos PER para as minhas arbitragens e reforços da semana :

O PER não é tudo, mas tem a vantagem de dar um racio objectivo do preço das acções, relativamente aos seus beneficios ...

eu gosto de analise técnica mas sigo sempre de perto os fundamentais
... faço muitas vezes trades de curto prazo,mas prefiro ter consistencia nos fundamentais dos "meus titulos" numa optica de investimento a mais longo prazo...

Ja agora partilho de novo a anàlise que fiz convosco:

Tendo em conta o PER:
:arrow: a TDU é a construtora mais barata e paga-se a cerca de 12 vezes os beneficios 2007(vendi parte de outros titulos para ter margem para reforçar na TDU).

:arrow: a SCO é a mais cara e paga-se a 34 vezes os beneficios 2007... ja que subiu muito devido à especulação recente.

aqui fica o pequeno estudo:

que completei com um estudo percentual (quadro abaixo do gràfico) :
A TDU està assim 177% mais barata que a S da COSTA tendo em conta o PER 2007 e 238% mais barata tendo em conta o PER prev.2008.


Acredito que quando as subidas começarem a TDU , bastante sacrificada ultimamente, tera uma probabilidade de subida mais rapida ... os fundamentais deverão contribuir a esta melhor performance de potencial da TDU

um abraço
luka
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PER Construtoras.PNG
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