Caldeirão da Bolsa

O princípio do declínio do governo Sócrates

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

salvo

por macumba » 2/7/2007 15:11

erro a quantia exacta são 237 milhões de euros,e ainda há 15 dias fazia parte de todos os noticiários.

eu pessoalmente ouvi na tsf,tvi e sic noticias,mas claro que nem prestei atenção à fonte,mas na altura tenho a vaga ideia de que era algo oficial,e que inclusivamente foi discutido na assmbleia da republica!

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por macumba » 2/7/2007 15:11

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por macumba » 2/7/2007 15:10

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por macumba » 2/7/2007 15:08

erro a quantia exacta são 237 milhões de euros,e ainda há 15 dias fazia parte de todos os noticiários.

eu pessoalmente ouvi na tsf,tvi e sic noticias,mas claro que nem prestei atenção à fonte,mas na altura tenho a vaga ideia de que era algo oficial,e que inclusivamente foi discutido na assmbleia da republica!

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por macumba » 2/7/2007 15:06

erro a quantia exacta são 237 milhões de euros,e ainda há 15 dias fazia parte de todos os noticiários.

eu pessoalmente ouvi na tsf,tvi e sic noticias,mas claro que nem prestei atenção à fonte,mas na altura tenho a vaga ideia de que era algo oficial,e que inclusivamente foi discutido na assmbleia da republica!

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Re: como

por James Wheat » 2/7/2007 14:54

macumba Escreveu:já disse num post acima este governo não têm moral,para pedir sacrificios,quando ele próprio aumentou as despesas apenas em salários em cerca de 250 milhões de euros num unico ano,devido fundamentalmente à inclusão de pessoas em cargos com elevados custos salariais!

a moral começa por cima,que é de onde devem vir os (bons)exemplos!


Macumba,

Desconfie daquilo que lê em muitos jornais, porque este Governo tem fama de controlar a imprensa, mas o caso "do falso Engº" saiu a público nessa mesma imprensa - a mesma que é supostamente tão bem controlada pela máquina de propaganda do Governo Socrates.

Eu não li isso em nenhum relatório independente sobre as contas do Estado.
Ao mesmo tempo tudo o que é organismo internacional - FMI, Banco Central Europeu, Eurostat, etc. - elogia a política de rigor orçamental do Governo.
Ao mesmo tempo o Director Geral das Finanças tem que sair por causa de uma lei - errada ! - criada por este Governo, que institui topos salariais a quem trabalha para o Estado - algo que antes não existia ! Veja bem, antes não existia e agora existe ! E eu nem sequer concordo com essa lei, porque promove activamente o esvaziamento do aparelho do Estado dos mais competetentes.

Não digo que não haja expepções à política de maior rigor nos gastos do Estado, não digo que os 'job-for-the-boys' sejam agora uma miragem, porque isso seria de uma 'inocência' total - Ex: o Sr. Vara está de facto na CGD -, mas daí até falar-se em €250 milhões num ano... huummmm, pode citar-me a fonte ?

Há muita contra-informação e há que estar atento.

Over & out (hoje não volto aqui, deixo espaço a outros).
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como

por macumba » 2/7/2007 14:32

já disse num post acima este governo não têm moral,para pedir sacrificios,quando ele próprio aumentou as despesas apenas em salários em cerca de 250 milhões de euros num unico ano,devido fundamentalmente à inclusão de pessoas em cargos com elevados custos salariais!

a moral começa por cima,que é de onde devem vir os (bons)exemplos!
 
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por James Wheat » 2/7/2007 13:54

A questão é que este Governo Socialista já percebeu - como muitos socialistas e não-socialistas já perceberam - que o Estado não tem qualquer outra hipótese, senão arrepiar caminho e passar a gastar menos.

Como e com que agressividade o fazer ? Eis a questão de fundo !!

Durante anos e anos (foram décadas de despesismo fútil) o Estado tem vindo a gastar mais do que devia.
Chegamos ao limite do inverosímel, com um déficit superior a 6% - um vexame a nível europeu !!

Não dá mais: a situação é insustentável ! Tão insustentável, que quanto mais se adiar a cirurgia do paciente, porventura se irá acabar por cortar mesmo em coisas que não se devia - e isso infelizmente vai dar argumentos a muita gente para se opôr à estratégia de fundo !

A resposta à questão "onde cortar ?" é que é por vezes confusa e gera enormes equivocos.

São precisamente os devaneios de ideologia socialista que mantêm projectos megalomanos e despesistas - como a Ata e o Tgv - na agenda política.

É a noção de que o Estado é que tem que promover e fazer grandes obras, que leva os governantes a embarcar neste despesismo sem sentido, tendo como objectivo ultimo suster taxas de desemprego artificialmente baixas e manter abertas multiplas empresas e grupos empresariais que sem o Estado não sobrevivem.
Estas 2 situações existem há décadas a esta parte e são perfeitamente imorais, porque são baseadas no mau gasto dos impostos de muitos 'inocentes', que não merecem essa 'mentira'; além de que excluem ou deixam de parte os mais novos, o que é ainda mais grave !

Um exemplo... O Estado tem 200.000 pessoas a mais (só ?) a trabalhar nele. Porquê ? Porque... sim ! Ninguém está contente em trabalhar para o Estado, mas... c'est la vie ! Está lá tudo, a queixar-se e a dizer mal, a meter baixas e a picar o ponto religiosamente, quer tenha ou não publico para atender.
Para quem está desempregado coloca-se a questão: porque razão não há-de o Estado empregar 100.000 pessoas mais ?
Porque razão a 'Manuela', que não é necessária, não faz nada de util na repartição de agricultura, está lá a trabalhar e a 'Isabel', que saiu da faculdade há 8 meses e ainda não arranjou emprego, tem que penar ?

É esta modelo de Estado promotor do crescimento e bastião da falsa 'justiça social' que faliu ! 'Caput' ! Implodiu ! Deu de si, não dá mais ! E a culpa não é do pobre Governo Socrates (que realmente apanhou aquilo falido, isto não é de agora !) ou de qualquer outro, é porque acabou-se o 'guito' de vez, não dá mais para manter a mentira !!!

Este Governo Socialista, como qualquer outro, não tem alternativa senão atacar os gastos e quanto mais tarde o fizer, quanto mais adiar as medidas duras e impopulares, mais irresponsável e injustamente o fará !

Disse.
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Esclarecimento

por the Saint » 2/7/2007 12:42

Relendo a minha última intervenção compreendo que se possa depreender que estava a colocar em causa a afirmação do colega Afonso Barbosa sobre o facto de ser ou não socialista.

Quero deixar bem claro que em momento algum me ocorreu pôr em causa a sua afirmação.

O que eu queria, era alertar para o facto de a base de apoio deste governo começar a ser significativamente constituída por não socialistas (militantes ou simpatizantes). Isto significa na minha opinião a desvirtualização ideológica deste governo que supostamente é socialista.

Um abraço e o meu pedido de desculpas ao Afonso Barbosa se de alguma forma esta posição não ficou bem clara.
 
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por iurp » 1/7/2007 17:01

Mealheiro,

Não sendo capaz de escrever com tamanha clarividência e realismo, resta-me aplaudir a reflexão escorreita e brilhante com que nos brindou.
E deixo uma sugestão - sejam mais políticos (analisem,reflictam, opinem) e menos partidários.

Um abraço
 
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por lutav » 1/7/2007 15:17

Mariachi Escreveu:Mealheiro concordo contigo 100000%! A este ritmo caminhamos para o abismo a passos longos.
Vamos ver qual é o resultado para a camara de Lisboa. O candidato do PS já está a dizer para nao confundirem a camara com o governo, mas a mim cheira-me que não vai ter sorte.

Abraço a todos!


tendo em conta que ele é ex-ministro, nao vai ser facil! :twisted:
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por Mariachi » 1/7/2007 15:05

Mealheiro concordo contigo 100000%! A este ritmo caminhamos para o abismo a passos longos.
Vamos ver qual é o resultado para a camara de Lisboa. O candidato do PS já está a dizer para nao confundirem a camara com o governo, mas a mim cheira-me que não vai ter sorte.

Abraço a todos!
 
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por LS » 1/7/2007 13:46

Ó mealheiro,

O homem é moderno, desculpa lá. Ele veste Armani e, no século XIX não havia Armani.
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por the Saint » 1/7/2007 13:45

Afonso Barbosa Escreveu:Não sou socialista e não acredito em Power Points, estou à espera para ver o que este governo irá realizar no fim da sua legislatura.

Caro Mealheiro, permita-me que coloque a questão em outra perspectiva. Quais são os serviços que o estado presta ao portugueses em que pela comparação internacional Portugal está pior? A Educação e a Justiça. E porque? A minha resposta é porque estás áreas foram tomadas pelas corporações profissionais, em que o fim último na Educação não é educar, transmitir e criar conhecimento mas sim ser um local para dar emprego e benesses a uns quantos o mesmo acontecendo na Justiça que deixo de ser o local onde eram julgados os conflitos para passar a ser o local onde só se recorre por motivos formais e não pela procura de justiça. Basta ver o que Portugal gasta em educação na sua percentagem do PIB em comparação com os resultados que obtém. E a culpa não é desta ministra. O mesmo acontece na Justiça em que o que qualquer português que necessite dos serviços da justiça, chega a um labirinto sem que encontre uma saída. Sabe que Portugal é na Europa o país que mais tribunais e juízes tem por habitante.
O que falta a Portugal é resultados e não demagogia. O caro amigo foi prejudicado com estas reformas? Habitue-se ou como dizia um antigo primeiro ministro é a vida.


Por determinação do colega Afonso Barbosa, Portugal passa a ter menos um cidadão de direito que, é conhecido neste forum pela alcunha de mealheiro.

Caro Afonso Barbosa,
Não leu com atenção o post do mealheiro, pois não? Ou leu e não percebeu?

PS - Mais um não socialista na defesa do governo socialista. Socialistas, cuidem-se...
 
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por Afonso Barbosa » 1/7/2007 13:33

Não sou socialista e não acredito em Power Points, estou à espera para ver o que este governo irá realizar no fim da sua legislatura.

Caro Mealheiro, permita-me que coloque a questão em outra perspectiva. Quais são os serviços que o estado presta ao portugueses em que pela comparação internacional Portugal está pior? A Educação e a Justiça. E porque? A minha resposta é porque estás áreas foram tomadas pelas corporações profissionais, em que o fim último na Educação não é educar, transmitir e criar conhecimento mas sim ser um local para dar emprego e benesses a uns quantos o mesmo acontecendo na Justiça que deixo de ser o local onde eram julgados os conflitos para passar a ser o local onde só se recorre por motivos formais e não pela procura de justiça. Basta ver o que Portugal gasta em educação na sua percentagem do PIB em comparação com os resultados que obtém. E a culpa não é desta ministra. O mesmo acontece na Justiça em que o que qualquer português que necessite dos serviços da justiça, chega a um labirinto sem que encontre uma saída. Sabe que Portugal é na Europa o país que mais tribunais e juízes tem por habitante.
O que falta a Portugal é resultados e não demagogia. O caro amigo foi prejudicado com estas reformas? Habitue-se ou como dizia um antigo primeiro ministro é a vida.
 
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por Rui Aires » 1/7/2007 12:45

Excelente mealheiro!! O problema para a sociedade é que as medidas que ele tomou contra a FP vai tomar um efeito boomerang infelizmente.
 
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