Caldeirão da Bolsa

DAX e SPX a consolidar nos máximos...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Shevet » 3/7/2007 10:08

E agora???? Terá sido mais uma segunda feira como a passada, que subiu e depois começou a descer, ou vamos para cima sem paragens em todas as estações e apiadeiros??

A xetrinha esta a espera de mais indicações alem mar, parece ter estabilizado nestes niveis, a resistencia encontra-se nos 8075?? alguem confirma!!!!

Poderia ser um ponto interessante para entrar curto, mas.............ao mesmo tempo arriscado :lol:



Shevet
Estás a sentir????
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por novo_nisto » 2/7/2007 20:22

Penso que hoje o SPX deu um forte sinal de que estamos a caminho de um assalto aos 1540 pontos... Veremos se desta vez os rompe :?:
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por novo_nisto » 28/6/2007 15:12

JAOR Escreveu:Boa tarde,

não existe duplo fundo nenhum....para teres duplo fundo, a tendência que precede a figura teria que ser descendente....podes ter o começo de um rectângulo ou uma outra figura qualquer...duplo fundo NUNCA !!!!

Abraço e

Cmpts


Ok, não é tecnicamente um duplo fundo. O nome da figura não me é muito relevante. E sinceramente não ligo muito a figuras, nem nunca li nenhum livro de AT.

Mais importante é o reteste aos 1490 pontos com sucesso. Acredito que ainda haja mais uma inversão nos 1540 pontos. Mas para já a tendência de subida parece-me dominante e acredito que os 1540 pontos serão quebrados ainda este ano.
 
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pode

por macumba » 28/6/2007 15:09

ser,sim.

mas existem outros autores com a mesma opinião.como por ex,darrel joman no chart basics,que penso aponta no mesmo sentido.
existem outros autores que li,mas não me recordo agora dos livros e nomes que apontam ainda no mesmo sentido,e foi dai que formei esta opinião.

é a figura técnica de que mais se fala e é menos vezes activada e com poucos retornos,o que não significa que por vezes não dê lucros impressionantes(como a do fim do bear em 2002)

saudações
 
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Re: sim

por MarcoAntonio » 28/6/2007 14:53

macumba Escreveu:ps:já agora sabiam que,quer os duplos topos,quer os duplos fundos são das figuras menos fiáveis da análise técnica,e das que dão menos retorno?pois é,são muito bonitas,fáceis de identificar,mas pouco lucrativas eheh


Há quem diga precisamente o oposto.


macumba Escreveu:já agora recomendo o livro do bwlkovski(enciclopédia de chart patterns)que é excelente,pois é baseado em estatisticas,e essas não enganam pois não são opiniões.existem outros,mas este, embora caro é mesmo uma "biblia".


O livro do Bulkowski é interessante mas tem algumas lacunas. É extremamente vago quanto aos critérios que ele utilizou para a avaliação estatística, métodos, que dados analisou, etc. Ele praticamente só apresenta os resultados (e por norma resultados «excessivamente bons» o que leve a crer a que existe ali uma boa dose de overfitting).

Eu já disse isto aqui antes e volto a dizer: o livro é uma boa referência para a generalidade dos padrões mas não levem demasiado a sério os valores por ele apresentados porque eles não são muito credíveis (tanto quanto sabemos até podem ser todos inventados, não temos sequer como conferir).

Na verdade, se alguém agora fosse fazer outro trabalho semelhante é praticamente certo e garantido que iria chegar a valores diferentes, conselhos diferentes para as figuras, etc. Basta que essa pessoa considerasse diferentes critérios e um sample de dados diferente...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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sim

por macumba » 28/6/2007 14:27

eu tambêm já alertei para esse facto diversas vezes:esta figura NUNCA poderá ser técnicamente um duplo fundo,como não foi o anterior.

já agora recomendo o livro do bwlkovski(enciclopédia de chart patterns)que é excelente,pois é baseado em estatisticas,e essas não enganam pois não são opiniões.existem outros,mas este, embora caro é mesmo uma "biblia".

ps:já agora sabiam que,quer os duplos topos,quer os duplos fundos são das figuras menos fiáveis da análise técnica,e das que dão menos retorno?pois é,são muito bonitas,fáceis de identificar,mas pouco lucrativas eheh

saudações
 
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por Obstinado » 28/6/2007 14:24

 
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por JAOR » 28/6/2007 14:08

novo_nisto Escreveu:À semelhança do que se passou em Março passado penso que o SPX está a fazer um duplo fundo em redor dos 1490/1495 pontos (ontem e hoje a desenhar o segundo fundo). Claro que a figura só será activada no rompimento dos 1540 pontos.


Boa tarde,

não existe duplo fundo nenhum....para teres duplo fundo, a tendência que precede a figura teria que ser descendente....podes ter o começo de um rectângulo ou uma outra figura qualquer...duplo fundo NUNCA !!!!

Abraço e

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por novo_nisto » 27/6/2007 19:54

Coincidência ou não a vela de hoje é muito parecida com a de 14 de março que marcou o segundo fundo desse mês.

Continuo a acreditar que estamos a presenciar a formação de um duplo fundo. Vamos ver as próximas sessões.
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por novo_nisto » 26/6/2007 16:38

Obstinado Escreveu:Eu ainda vejo um duplo topo. Não vejo semelhanças. A questão é porque é que o primeiro fundo desta vez não aliviou tanto?


É outra das possibilidades. Acho que as próprias sessões podem ser decisivas.
 
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por Obstinado » 26/6/2007 16:29

Eu ainda vejo um duplo topo. Não vejo semelhanças. A questão é porque é que o primeiro fundo desta vez não aliviou tanto?
 
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por novo_nisto » 26/6/2007 16:20

À semelhança do que se passou em Março passado penso que o SPX está a fazer um duplo fundo em redor dos 1490/1495 pontos (ontem e hoje a desenhar o segundo fundo). Claro que a figura só será activada no rompimento dos 1540 pontos.
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por MarcoAntonio » 25/6/2007 20:20

Algumas sessões se passaram e o cenário necessita obviamente de ser revisto e aqui fica portanto um breve update.

Ao contrário das minhas expectativas, a pequena consolidação junto dos máximos não foi quebrada em alta (um cenário que seria bom para o curto-prazo mas até talvez mais importante para o médio-prazo). A quebra deu-se em baixa o que para já, em termos de médio-prazo, deixa os índices em situação neutra, pelo menos enquanto estes se mantiverem dentro dos respectivos ranges.

Outro aspecto a ter em linha de conta é o cenário de um eventual duplo-topo agora que estamos perto do mínimo entre máximos (especialmente no S&P e no Nasdaq). Uma quebra em baixa seria um importante sinal técnico (o duplo-topo é porventura a figura técnica mais fiável e das poucas a que dou real relevância) e que traria os perspectivas de médio-prazo para uma zona mais negativa. Na minha opinião, se essa quebra se vier a verificar será de considerar para já estarmos a entrar numa correcção de maior magnitude ou eventualmente uma fase de letargia, uma lateralização mais prolongada. Considero muito cedo para tomarmos esse comportamento por algo mais que isso...


Mais uma vez também o DAX mostra alguma firmeza relativa face aos índices americanos, nomeadamente o S&P e o Nasdaq (isto a propósito de um outro tópico onde a questão foi debatida). Visto em retrospectiva apetece dizer que o DAX tentou fazer a nova upleg ao entrar discretamente em novos máximos mas os índices americanos puxaram para o outro lado.

Contudo, se a quebra em baixa se verificar, o DAX acabará por acompanhar (ainda que eventualmente com um comportamento «menos mau»). Quero com isto dizer que será preferível para apostar em posições longas defensivas ou - para quem preferir apostar em posições curtas - não se tratar provavelmente do melhor spot.
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Re:

por Scorpio » 19/6/2007 22:46

Boas Marco Antonio,

Genericamente a análise que faço dos índices e da sua ida a novos máximos é semelhante à tua. Agora não sei se não haverá por aí mais uns sustos primeiro.

Hoje ao final da tarde estive a olhar para o gráfico do DAX e assustou-me um pouco a semelhança entre as velas de ontem e hoje com as de 11 e 12 de Março, que fizeram o DAX cair uns 300 pontos depois da primeira recuperação do terramoto chinês, e levando-o a formar o tal "duplo fundo".

O facto do Dax ter superado a resistência nos 7780/7800 pontos foi um bom sinal, mas até o fantasma do duplo topo ter passado, penso que todo o cuidado é pouco. Vamos aguardar e ver como vão evoluir as coisas.

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por Kooc » 19/6/2007 21:40

Ora, se temos os máximos "quase" garantidos, porquê esse ar de desilusão e não apostar nesse cenário mais provável e esperar para apostar num até agora improvével
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por jarc » 19/6/2007 21:36

Na verdade o duplo topo era um cenário possível e apetecível. Acontece que nas vendas o período de hesitação não costuma ser tão longo, Vai daí, a ida a máximos parece inevitável. Vamos então ter de esperar para apostar na correcção.
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por Kooc » 19/6/2007 21:31

Tal como o PSI20, que está em tudo semelhante a estes dois...
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DAX e SPX a consolidar nos máximos...

por MarcoAntonio » 19/6/2007 21:22

Os dois índices encontram-se a consolidar na zona dos máximos. O mesmo se aplica ao Nasdaq e ao Dow Jones no entanto em termos de rumo do mercado em geral dou mais relevância aos dois em destaque.

Eu considero este comportamento bullish além de constituir uma boa base para uma quebra clara e convincente dos actuais máximos, confirmando a manutenção do Bull Market após a enésima correcção. Não estando os índices particularmente esticados (em termos de curto-prazo) e com a consolidação, estarão reunidas condições para uma saudável segunda up-leg. Os targets optimistas apontariam os 8.500pts e os 1.580pts respectivamente.

De qq das formas, mais importante que o target de curto-prazo seria a confirmação da manutenção do Bull Market esperando-nos provavelmente mais uma run de alguns meses de subida.

Obviamente um cenário alternativo seria um duplo-topo (como se pode deduzir pelo que escrevi não me inclino de momento para esse cenário). Contudo, vale a pena referi-lo e assinalar que a validade desse cenário só se verificaria com uma quebra em baixa do mínimo entre os (supostos) topos. Ou seja, no DAX com uma quebra em baixa dos 7.500pts e no SP com uma quebra em baixa dos 1.490pts.
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