Caldeirão da Bolsa

AT: Que indicadores usam?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Vivendas interessantes

por » 28/3/2007 1:50

Olá LPP (e restantes familiares do fórum) !

A propósito...

Essas vivendas em Sta. Joana, onde é que estão exactamente localizadas? É projecto novo e as tais ainda não foram construidas, ou já existem?

Por falar nisso... Sabe-se + alguma coisa como ficou aquele projecto de construção da tal estrada que já está programada pelos vistos à + de 20 anos e que começa na "rotunda do rato" e termina na igreja do sítio? A rotunda foi feita - e que até faz um geitão. A continuação da estrada desde o Neiva e Gavião até à igreja é que ficou pelo caminho (pelo menos até esta data). Continuação previsível??

Cumprimentos



_________________________________
Money management: The key to success!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 80
Registado: 9/1/2006 19:10
Localização: MOC

A cada música, sua dança.

por LPP » 27/3/2007 22:37

Dewer e arocha,

Tem razão sobre o sinal de entrada. Mas...
atenção aos "range" do título. Depois de identificados, devem ser introduzidos por input no sistema porque variam de título para título.

O tempo escasseia para vir aqui e também não existem novidades. Ao domingo na bonita "Quinta da Barra" é que aproveito para "bombar" no meta, roubando esta expressão dos "putos" que serpenteiam na piscina.

Eu vou lançar um tópico sobre a selecção das acções que estão no ponto de disparo utilizando o Explorer do Metastock. Por outras palavras, dentro de tantos títulos quais é que estão prontos a arrancar.

Depois era interessante a melhoria da exploração pela vossa participação.
 
Mensagens: 150
Registado: 2/5/2005 0:09
Localização: Aveiro, Portugal

Re: Indicadores

por Dwer » 27/3/2007 22:12

LPP Escreveu:Se perspectivamos a análise como um PROCESSO, temos, dados de entrada, actividades, e dados de saída.

No caso seguinte, para entrada longa, os dados de entrada são C e O, C e C-1, as actividades estão mecanizadas e os dados de saída são o sinal de entrada (valor 1) ou não entrar.

if((Sum(Mov(C-O,4,S),3)-Ref(Sum(Mov(C-O,4,S),3),-1)>0)
AND
(Sum(Mov(C-O,4,S),3)-Ref(Sum(Mov(C-O,4,S),3),-1)>0)
AND
(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),7)-Ref(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),7),-1)>0)
AND
(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),5)-Ref(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),5),-1)>0)
AND
((Mov(C-O,4,S)>(-1)*Mov(C-O,11,S))
AND
(Mov(C-O,11,S)>(-1)*Mov(C-O,3,S)))
AND
((Mov(C-Ref(C,-1),12,S)>(-1)*Mov(C-Ref(C,-1),6,S))
AND
(Mov(C-Ref(C,-1),6,S)>(-1)*Mov(C-Ref(C,-1),6,S))),1,-1)

Como é possível olhar para o gráfico e "com os olhos" processar este conjunto de actividades e obter os dados de saída?

Obviamente não é possível. Por isso é que existem os indicadores para dar esse output de imediato!

Cumps.



Já agora, a primeira e a segunda condições são iguais.
Devem estar repetidas.
Abraço,
Dwer

There is a difference between knowing the path and walking the path
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3414
Registado: 4/11/2002 23:16

por JN » 27/3/2007 21:04

:arrow: O uso de indicadores é pura perda de tempo.

:arrow: o único livro de AT que deve ser lido é o "Ganhar em Bolsa"

Eu sei que isto é muito dificil de ser compreendido por quem ainda perdeu pouco dinheiro em bolsa e é revoltante para quem vive do negócio da bolsa, mas é a pura verdade.
Um abraço
JN
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 770
Registado: 11/11/2002 17:41
Localização: Estoril

Eu

por macumba » 27/3/2007 19:44

tenho esse indicador no meta(versão 8.0) só se for da versão... :?

saudações
 
Mensagens: 362
Registado: 7/2/2006 1:25
Localização: tomar

Re: Indicadores

por Dwer » 27/3/2007 19:33

LPP Escreveu:Se perspectivamos a análise como um PROCESSO, temos, dados de entrada, actividades, e dados de saída.

No caso seguinte, para entrada longa, os dados de entrada são C e O, C e C-1, as actividades estão mecanizadas e os dados de saída são o sinal de entrada (valor 1) ou não entrar.

if((Sum(Mov(C-O,4,S),3)-Ref(Sum(Mov(C-O,4,S),3),-1)>0)
AND
(Sum(Mov(C-O,4,S),3)-Ref(Sum(Mov(C-O,4,S),3),-1)>0)
AND
(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),7)-Ref(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),7),-1)>0)
AND
(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),5)-Ref(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),5),-1)>0)
AND
((Mov(C-O,4,S)>(-1)*Mov(C-O,11,S))
AND
(Mov(C-O,11,S)>(-1)*Mov(C-O,3,S)))
AND
((Mov(C-Ref(C,-1),12,S)>(-1)*Mov(C-Ref(C,-1),6,S))
AND
(Mov(C-Ref(C,-1),6,S)>(-1)*Mov(C-Ref(C,-1),6,S))),1,-1)

Como é possível olhar para o gráfico e "com os olhos" processar este conjunto de actividades e obter os dados de saída?

Obviamente não é possível. Por isso é que existem os indicadores para dar esse output de imediato!

Cumps.


LPP,

a entrada longa é indicador=-1 e entrada curta, indicador=1, certo?

bom sistema, parabéns.
Abraço,
Dwer

There is a difference between knowing the path and walking the path
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3414
Registado: 4/11/2002 23:16

????

por Faraó » 27/3/2007 19:06

Que indicador é o RVI? nunca tal tinha ouvido.
Como se constroi já que no Meta não aparece?
Obrigado
 
Mensagens: 150
Registado: 7/4/2003 21:49

por arocha » 27/3/2007 17:10

Bem aparecido LPP e logo com esta força toda.....estás-me a escapar alguma coisa no indicador, saídas a 1 e entradas a -1?
Não tem a mesma função de um outro que lhe chamei IFT.RSI.LPP?
 
Mensagens: 397
Registado: 12/12/2002 13:10

por MarcoAntonio » 27/3/2007 1:29

superbem Escreveu:Marco Antonio, o melhor então é a AT de analise de w's chicaras, C&H, etc?


O mais importante na AT na minha opinião é a determinação/definição de tendências no diversos espaços temporais (não requer indicadores tal determinação, note-se).

O segundo aspecto mais importante é a determinação/definição de suportes/resistências de relevo (significativas).

O terceiro aspecto mais importante é a determinação de padrões de comportamento (figuras). Aqui grande parte tem uma fiabilidade bastante sobrevalorizada (wedges e H&S são das mais sobrevalorizadas, por exemplo e depois há um par delas bastante discutiveis como por exemplo os diamantes e afins). Mas há outros com uma fiabilidade aceitável (exemplos: duplos topos e duplos fundos, fundos arredondados e num plano temporal mais apertado as bandeiras e pendões tendem a funcionar bastante bem).

Quanto aos indicadores, para uma análise do tipo discricionário, desempenham na minha opinião um papel bastante secundário. Obviamente para quem optar pelos sistemas mecânicos os indicadores vão tomar a primazia mas eu não sou apologista de sistemas mecânicos. Convém notar que são duas vias bastante distintas dentro da AT e o que eu tenho estado a referir tem sido no contexto de uma análise discricionária...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41946
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por superbem » 27/3/2007 1:21

Marco Antonio, o melhor então é a AT de analise de w's chicaras, C&H, etc?


LPP, essas condições, existe algum programa dalguma correctora ou do genero que possamos aplicar essas condições para reconhecer os sinais automaticamente?

Obrigado
Compra e venda online grátis
http://www.bpd.uni.cc
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 417
Registado: 16/2/2007 15:01

Indicadores

por LPP » 27/3/2007 1:11

Se perspectivamos a análise como um PROCESSO, temos, dados de entrada, actividades, e dados de saída.

No caso seguinte, para entrada longa, os dados de entrada são C e O, C e C-1, as actividades estão mecanizadas e os dados de saída são o sinal de entrada (valor 1) ou não entrar.

if((Sum(Mov(C-O,4,S),3)-Ref(Sum(Mov(C-O,4,S),3),-1)>0)
AND
(Sum(Mov(C-O,4,S),3)-Ref(Sum(Mov(C-O,4,S),3),-1)>0)
AND
(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),7)-Ref(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),7),-1)>0)
AND
(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),5)-Ref(Sum(Mov(C-Ref(C,-1),3,S),5),-1)>0)
AND
((Mov(C-O,4,S)>(-1)*Mov(C-O,11,S))
AND
(Mov(C-O,11,S)>(-1)*Mov(C-O,3,S)))
AND
((Mov(C-Ref(C,-1),12,S)>(-1)*Mov(C-Ref(C,-1),6,S))
AND
(Mov(C-Ref(C,-1),6,S)>(-1)*Mov(C-Ref(C,-1),6,S))),1,-1)

Como é possível olhar para o gráfico e "com os olhos" processar este conjunto de actividades e obter os dados de saída?

Obviamente não é possível. Por isso é que existem os indicadores para dar esse output de imediato!

Cumps.
 
Mensagens: 150
Registado: 2/5/2005 0:09
Localização: Aveiro, Portugal

por MarcoAntonio » 27/3/2007 0:26

Como é sabido e como já tenho dito muitas vezes neste espaço, não sou um grande apologista de indicadores. A maior parte daqueles que se iniciam na AT tendem a olhar bastante, nessa primeira fase, para os indicadores atribuindo-lhes uma grande importância. Com o tempo, a maior parte acaba por alienar-se da maior parte deles ficando com um ou dois indicadores como referência ou mesmo, nenhum indicador. Se notarem, a maior parte dos Analistas de renome e que se mantêm no mercado há muito tempo, acompanham muito poucos indicadores ou nenhuns (em contraponto, os mais iniciados - eu senti isso em mim próprio ao longo do tempo - tendem a munir-se de uma parafernália de indicadores atribuindo-lhes grande importância).


Deixo um artigo escrito há uns tempos que está nos Artigos Didácticos, um pouco acerca deste assunto e que me parece oportuno em virtude de um par de tópicos bastante recentes que surgiram aqui no Forum precisamente sobre esta questão de que indicadores usar, etc:


Contra-Indicação

21 Out 2004

Os indicadores técnicos constituem uma das mais populares componentes da Análise Técnica. Alguns dos erros comuns na sua utilização...

Para contextualizar a discussão dos erros que se seguem convém começar por referir dois aspectos essênciais no conceito dos indicadores que embora possam parecer demasiado óbvios, na práctica não o são:

> Um indicador técnico não passa disso mesmo, de um indicador. E como indicador que é, por definição, dá indicações. Nada mais!...

A tendência é a de, numa primeira instância, ver os indicadores como uma espécie de Santo Graal do trading, capazes de nos dizer quando entrar e quando sair como que advinhando o futuro imediato do activo.

> O outro aspecto é o de que os indicadores não fornecem qualquer informação que já não esteja na cotação ou no volume. O indicador limita-se a realçar determinados aspectos do comportamento do activo que, embora implícitos no preço, possam não ser evidentes ou facilmente detectáveis.

Posto isto e desmistificado o conceito e a aplicação práctica de um indicador técnico - e refiro-me neste artigo obviamente aos indicadores convencionais já amplamente conhecidos - vejamos alguns dos erros mais comuns na sua utilização:



Negociar com base nos indicadores

A primeira tentação é, quase sempre, a de negociar com base num ou em vários indicadores. Convém salientar que os indicadores não são negociáveis. Se espera que, colocando ordens de compra e venda com base nos sinais convencionais fornecidos pelos indicadores, vá obter uma boa performance bolsista o melhor talvez seja preparar-se para a decepção.

Os indicadores são ferramentas auxiliares e embora a cada um deles estejam associados diversos sinais técnicos, não é difícl constatar que na práctica seguir esses sinais está longe de garantir resultados animadores. Se umas vezes funcionam de forma fantástica de outras falham redondamente, quando não falham sucessivamente. Convirá ainda referir que não é o indicador que comanda a cotação e não é um determinado valor num determinado indicador que vai obrigar ou impedir a cotação de fazer o que quer que seja por muito que tal possa parecer em determinadas circunstâncias.

Para obter uma boa estratégia de trading é necessário bastante mais do que um indicador técnico conhecido por todos quantos já se debruçaram sobre a Análise Técnica.




Extrair mais do que aquilo que ele pode fornecer


Outra das habituais falhas está relacionada com o facto de cada indicador constituir uma ferramenta limitada cujo o objectivo, geralmente, é o de medir/quantificar um determinado aspecto do comportamento do activo (momentum, volume, volatilidade, tendência, etc). No entanto, a tendência natural é a de considerar o indicador como algo mais do que ele realmente é extraindo dele mais sinais/indicações do que ele é realmente capaz de fornecer.

Será um bom ponto de partida, quando olhar para um indicador, ter consciência que se trata de uma ferramenta limitada e que em muitos casos na maior parte do tempo não fornece qualquer indicação válida ou de interesse real.

Outro aspecto intimamente ligado e decorrente deste é o de existirem por vezes alguns equívocos na análise dos indicadores e nos sinais que dele se extraiem. Um bom exemplo, para citar um caso concreto, é habitual confusão gerada pelos indicadores de momentum em situação de «sobrecompra»/«sobrevenda»: este sinal é geralmente um bom e mau sinal, respectivamente, não constituindo per si um sinal de venda/compra.

Como referido nas notas introdutórias, não é uma indicação de «sobrecompra» que vai impedir a cotação de continuar a subir, mesmo que o indicador se encontra em níveis nunca visitados ou raramente visitados. Aliás, neste aspecto, valerá a pena sublinhar que o investidor não negoceia o indicador mas a cotação a ele associado. Ora, facto de um indicador estar em níveis raramente visitados não significa que a cotação não poderá subir mais mas sim que provavelmente o indicador não subirá muito mais mesmo que a cotação o faça.

Voltando à questão da «sobrecompra», como faço frequentemente questão de sublinhar, o facto de um indicador estar em «sobrecompra» significa essencialmente que o nível de risco para uma entrada nesse momento, subiu. Não é uma justificação suficiente para abrir posições curtas (contrariando o mercado) mas antes para moderar as entradas, não entrar de todo ou por exemplo ponderar a redução da exposição longa, caso exista.



Utilização de um sem número de indicadores em simultâneo

Um erro relativamente frequente, talvez mais discutível mas que ainda assim o considero um erro, é a tendência para a utilização em simultâneo de um sem número de indicadores o que acaba por confundir mais o investidor do que o que o esclarece.

Frequentemente o investidor acaba a retirar sinais e indicações contraditórias acabando por complicar o processo decisional:

> Uma série de indicadores em contradição podem baralhar o investidor e eclipsar um bom momento que o activo realmente atravessa.

> Uma série de indicadores em bom estado podem levar o investidor a acreditar mais no activo do que aquilo que ele realmente merece.

Talvez fosse conveniente, no prospecto anexo a cada indicador e na secção das contra-indicações: não aconselhável a utilização com n outros indicadores em simultâneo.



Marco António
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41946
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por Pata-Hari » 26/3/2007 21:10

Epá, por acaso faltou-me um, o de longo prazo, a MME150. A ideia destes indicadores, para mim, é aferir da tendência. São também pontos em que os movimentos tendem a inverter, ou seja, a base de uma correcção tende a ser por volta destes valores (possivelmente porque muita gente olha para eles!). São trades de baixo risco entrar por volta destes valores numa correcção de uma tendencia ascendente ou encurtar por volta destes valores num bear market, sempre seguindo a direcção da tendencia dominante e que é dada pela MME150 (ou 200, para quem gosta). As MM curtas são mais para swing trading, coisa que eu, confesso, deixei de ser grande fan porque não tenho tempo!
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Eu utilizo um método diferente

por JUKIMSUNG » 26/3/2007 17:34

Comigo é a olhómetro mesmo. Olhó prós ticker's olho prós gráficos e depois quando me dá uma fezada invisto, normalmente entalo-me mas a culpa não é do método é das fezadas... :mrgreen:
 
Mensagens: 1418
Registado: 7/3/2007 19:42
Localização: évora

por scpnuno » 26/3/2007 17:17

Eu quando leio estes posts fico profundamente perturbada :roll:

Como é que, em nome do Deus da Bolsa, voçês conseguem olhar para o/a MME5 MME50, MME150, RSI, RVI, MACD, o Estocastico, desenhar chavenas, ver shampoos, colocar Ws e Ms, bandeirinhas, triangulos ascendentes, rectangulos descendentes, circulos lateralizantes, LTAse LTDs, suportes e resistencias, etc..

Em simultaneo, estão no caldeirão, publicam gráficos, discutem o sexo dos anjos, fazem equilibrismo entre a Carregosa, o Big e o Millennium...

Pergunto eu

Voçês negoceiam? Mesmo? Quando? Dão a ordem por telemovèl quando vão ao WC?

Carago, voçês devem ter uns 10 teclados e 48 dedos das mãos...

(ou sou eu que estou a ficar afectada por aquela doença com nome de botão de DVD e já não acompanho esta juventude)

Olhem, fiquei com os dedos cansados, vou descansar...

Abraços
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3807
Registado: 6/11/2004 17:26

Para mim

por macumba » 26/3/2007 16:56

os melhores são a MME5,aMME50,ea MME150,e respectivos cruzamentos e inclinação.
a nivel de indicadores clássicos,o melhor(pelo menos em testes)é a muita distância o rvi(relative volat.index),e tb uso o macd semanal.
uso um indicador próprio que se baseia em desvios padrão e respectiva volatilidade(no fundo é mais uma medida de volatilidade)

saudações e b.n.
 
Mensagens: 362
Registado: 7/2/2006 1:25
Localização: tomar

por SirPatrickBateman » 26/3/2007 16:52

Um dos melhores indicadores, que deveria ser tornado publico... (mesmo que fosse em contrapartida de uma assinatura mensal ou anual)

Média de PageViews Diários no Caldeiraodebolsa.com!

Deveria ser divulgado ao dia 30 de cada mês... :mrgreen:
 
Mensagens: 869
Registado: 6/11/2002 16:28
Localização: Avr

por PeterF » 26/3/2007 16:34

Pata,
podes indicar como interpretas os sinais dados pela MME50 e MME5?

obrigado,
PF
 
Mensagens: 31
Registado: 16/8/2006 17:11

por Pata-Hari » 25/3/2007 0:19

Eu gosto das MME50 e MME5 e depois as mesmas em gráficos semanais. E ainda gosto dos RSIs para avaliar movimentos extremos. Sou uma simplória :P .
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

AT: Que indicadores usam?

por hugo0000 » 25/3/2007 0:01

Boa noite,
estou a iniciar-me no mundo da Analise Tecnica e estou a tentar aplicar os conhecimentos que colhi nos diversos sites sobre o assunto e no livro que considero excelente "Technical Analisys of The Financial Markets".
Acontece que a quantidade de indicadores que existem é avassaladora, pelo que escolher um lote da lista é uma tarefa não muito fácil.
Uma dificuldade que tenho e que resulta da observação de dezenas de gráficos de titulos de vários mercados é que quase todos transmitem uma imagem 'paralela' ou seja, resultam em padrões muito idênticos.
A questão é: quais os indicadores que usam e em que depositam mais confiança?
Eu tenho usado: MACD, Slow Stochastic, RSI, MM200, Momentum, Acumulação/Distribuição.

Obrigado pelo vosso contributo.
Hugo Oliveira
Um cêntimo poupado é um cêntimo ganho.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 25
Registado: 9/11/2005 13:17
Localização: Massamá


Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Ano nimus, Bing [Bot], cmsbarros, m-m, Phil2014 e 43 visitantes