“Agência do ambiente é o maior bloqueador industrial do país”

[MarcoAntonio]

Claro que também depende do teu "skill", mas isso é mais para os profissionais que levam isso muito a sério e jogam mesmo muito.

Exacto. É para quem leva a sério...

Como qualquer jogo complexo.

Se não levares a sério, o resultado vai ser determinado pela sorte ou azar (e mais provavelmente pelo azar).


Quanto ao que é melhor ou pior para fazer dinheiro, bom, no Poker quer na vertente de torneios quer na vertente de cash games a percentagem de ganhadores é de cerca de 1/3. Claro que entre os ganhadores há um vasto leque de ganhadores (desde os marginalmente ganhadores aos muito ganhadores, o que depende essencialmente das suas capacidades e das suas escolhas).

Não sei se as percentagens de ganhadores no mercado serão melhores. Estou certo que até devem ser bastante semelhantes mas com um grau de incerteza bastante maior...

Um investidor regular e experiente (mesmo que ganhador no longo-prazo) pode ter perfeitamente dois anos ou três down. A maior parte dos jogadores regulares e experientes (actualmente e com o advento do poker online que fez explodir o numero de mãos que um jogador consegue fazer no mesmo espaço de tempo), se tiver um ou dois meses down já é muito (e é devido a escolhas do jogador pois ele pode evitar esse grau de variância). No mercado não podes, estás muito mais dependente de factores externos e que não controlas do que no Poker.

Para conseguires resultados consistentes e dominares cada uma das realidades precisas em ambos os casos de qualidades próprias (inatas) e de conhecimentos adquiridos. Em ambos os casos requere dedicação e determinação. Considero no entanto bem mais dificil nos mercados conseguires resultados consistentes (e sempre com um grau elevadíssimo de incerteza).

[afonsinho]

Na pouca experiência que tenho com o jogo, para mim a coisa mais importante acaba mesmo por ser a paciência... pelo menos no all-in. Fazem-se grandes asneiras por falta dela.

[afonsinho]

Claro que também depende do teu "skill", mas isso é mais para os profissionais que levam isso muito a sério e jogam mesmo muito. Na bolsa podes "jogar" pouco e mesmo assim as coisas correm bem. Para fazer dinheiro prefiro a bolsa de longe

P.S. Poker não tem piada se for Fixed-Limit. Não dá para jogar com os nervos do adversário nem para fazer grandes bluffs, No-limit é que é!!! Uma mão pode mudar tudo.
Eu digo isto porque jogo na net a 10 centimos de buyin ou em casa a 1 centimo, é muito a brincar. Por vezes vejo jogos de 10€/20€ buy-in (na net) e... oh pa... até me faz confusão como pessoas "normais" podem jogar com tanto dinheiro.

[MarcoAntonio]

A arte do poker consite no bluff que não existe noutros joos de azar, mas mesmo ai no bluff é preciso sorte.

Ui....

Bom, a título de curiosidade, o Bluff não foi inventado no Poker (é anterior ao Poker e existe ainda hoje noutros skill games) muito embora seja algo que está fortemente associado ao Poker. Mas resumir a arte do Poker ao Bluff é simplesmente terrível...

O Poker envolve muitíssima coisa e muitos outros conceitos, uma boa parte é bem mais importante que o conceito de Bluff.


O conceito mais importante do Poker (e se quisermos resumir tudo a um só podemos resumir a esse, é o único que faz sentido «sozinho») é o conceito de Expected Value (valor esperado). É um conceito estatístico e que se aplica em muitas áreas. No fundo, no Poker, tudo se resume a determinar/estimar qual a decisão com melhor EV.

Agora, existem muitos outros conceitos e facetas do jogo entre elas o bluff mas também muitas outras como posição, gap concept, fold equity, etc. Aliás não consegues dominar o bluff sem dominares os outros (escolhi estes três exactamente por isso porque estão todos interligadas entre si e o bluff isoladamente é uma coisa que não tem sentido).

[scpnuno]

Se for um xavier jeitozinho pode ser que tenha valor de revenda. O melhor é colocar aqui uma foto, pode ser que alguém lhe pegue

Subscrevo!!!

(é hoje que se vão saber quantod nicks masculinos são meninas e vice versa)

(eu hoje até um Xavier mal jeitoso mas que saiba passar a ferro aceito)

[Pata-Hari]

Se for um xavier jeitozinho pode ser que tenha valor de revenda. O melhor é colocar aqui uma foto, pode ser que alguém lhe pegue

[MarcoAntonio]

Também jogo poker (a dinheiro) e por muito que saibas o que estás a fazer, acaba sempre por ser um jogo de sorte e azar.

O jogo envolve um factor sorte (como muitos jogos envolvem). A questão é o que é determinante no longo-prazo e no longo-prazo o determinante é o skill.

Ninguém no Poker - no longo-prazo - perde por azar. Perde por falta de habilidade e por ser mais fraco que os jogadores que defronta (o skill não se limita às decisões na mesa, note-se, e mais uma vez tal como nos mercados de capitais há algumas questões acessórias que serão determinantes no resultado final, por exemplo o bankroll management - similar ao money management nos mercados - e o table selection).

Há no entanto dois pontos que vale a pena referir:

> Muitos jogadores não chegam a jogar realmente no longo-prazo porque jogam pouco (poucas vezes, poucas mãos, etc). Quem não chega a jogar de forma intensiva vai ter um resultado fortemente decidido pelo factor sorte/azar.

> Um jogador com skill muito no average, muito dentro da média, também vai ter um resultado muito dominado pela sorte (isto é, quanto maior o teu skill maior a tua capacidade - e mais rapidamente o fazes - para superar o factor sorte/azar e para o skill prevalecer sobre sorte/azar).

Para um jogador bem acima da média dos seus adversários, o factor sorte/azar não tome mais do que um aspecto circunstância de curto-prazo. A prazo não é minimamente relevante...

Quantas vezes tens grande mão, apostas forte para a coisa acabar já ali e depois o heroi faz call e sai logo a carta que ele precisava pra ter um grande jogo melhor que o teu? Na bolsa não ha o all-in (a não ser nos warrants) e a não ser que sejas um cado tolo, nunca perdes tudo.

Na vertente Fixed-Limit também não há all-in (a não ser que a tua stack esteja quase a zero, mera circunstância).

Quanto à questão da mão que vai ser batida ou deixar de ser batida, a prazo isso não é relevante. Numa amostra decente de centenas de milhares de mãos (o que se faz em alguns meses) isso não tem praticamente qualquer relevância.

Trata-se de uma questão meramente estatística e as cartas sendo geradas aleatoriamente obedecem à lei dos grandes números (o que pode ser verificado e testado). Os desvios estatísticos vão sendo cada vez menores à medida que se alarga a amostra pelo que não é relevante se no dia x na mão y ganhou a mão que não era favorita. No longo-prazo ganhará a mão favorita na percentagem de vezes dada pela probabilidade estatística (calculável e estimável dado que toda a gente sabe por que cartas são formadas o baralho).

[Lion_Heart]

Todos os jogos que envolvam dinheiro são a partida jogos de azar!
Porque se não forem passam a ser jogos ludicos.
Eu se jogar poker a feijões pode ser um jogo ludico ,assim como se jogar numa slotmachine daquelas que temos nos telemoveis.
A arte do poker consite no bluff que não existe noutros joos de azar, mas mesmo ai no bluff é preciso sorte.

[afonsinho]

Também jogo poker (a dinheiro) e por muito que saibas o que estás a fazer, acaba sempre por ser um jogo de sorte e azar.

Quantas vezes tens grande mão, apostas forte para a coisa acabar já ali e depois o heroi faz call e sai logo a carta que ele precisava pra ter um grande jogo melhor que o teu? Na bolsa não ha o all-in (a não ser nos warrants) e a não ser que sejas um cado tolo, nunca perdes tudo.

Mas gosto muito do jogo,é o Rei dos jogos de cartas.

[scpnuno]

... mas a miuda não deixou aquilo avançar muito .Não sabia e nem queria saber !!

... gajas ..!



[

Informo o Sr. Orelhudo que o texto acima acabou de ser enviado por fax, por email e por SMS para a Sra. The Mechanica - portanto, acho bem que não vás dormir a casa.
Quanto ao resto, nao faço a minima ideia de quê que estão a falar...

Tu também foste ao programa?

Alguém explica ás almas?

E o Ulisses ganhou um Xavier?

Isto tá esquisitoooooooooo

[MarcoAntonio]

É evidente que há jogadores que o encaram como um jogo de azar e jogam poker como se de um jogo de azar se tratasse. O que não significa que o Poker realmente o seja.

O melhor paralelo - e não há sítio melhor para o estabelecer do que aqui - é exactamente com os mercados de capitais: também há quem aposte na bolsa («jogue na bolsa») como quem joga no casino e que encaram o investimento nos mercados mas como um jogo de azar. Se tiver sorte ganho, se tiver azar perco (tal e qual como no casino quando vai jogar na roleta ou no blackjack ou quando preenche um cupão do Euromilhões).

Não quer dizer no entanto - porque há pessoas que o fazem e o encaram dessa forma - que o investimento nos mercados seja um jogo de azar. Não é. Tal e qual o Poker...

Na verdade, o Poker até tem vantagens claras nesse capítulo pois um jogador de Poker com conhecimentos e experiência tem muito maior certeza e garantias quanto a um retorno positivo do que um bom investidor no mercado. Isto é, no Poker, a incerteza quanto aos resultados futuros é bem menor que nos mercados de capitais.

[MarcoAntonio]

Claro que quem não sabia de Poker , não ficou a saber muito mais , em parte devido a essa forma "ligeira e superficial" com que os apresentadores trataram os jogo. Muito fizeram o Jomané e o Ulisses !

O formato do programa é muito " tudo no relax ! malta jovem e coiso ..." . O apresentador ainda percebia daquilo e "colaborou" , mas a miuda não deixou aquilo avançar muito .Não sabia e nem queria saber !!

... gajas ..!

Colocar um ecran com letras garrafais a dizer «Jogos de Fortuna e Azar» e perguntar aos ouvintes se são adeptos de jogos de azar é precisamente o oposto do que se deve fazer quando se explica a alguém o que é o Poker.

A menos que se esteja a falar das máquinas de video poker dos casinos...

Não é preciso que eu já as tenho muito grandes ( em dias de vento desato a rodar rua fora que pareço um pião ... )

O puxão de orelhas é por teres falado tanto da roleta.

[Negocios Mendes]

Anda Mechanique que no outro dia ate ficaste vesgo a ver jogar Poker "no-limit"... ou nao?

[The Mechanic]

Marcoantonio

Infelizmente não acho que o programa no seu conjunto tenha ajudado a passar uma imagem correcta do Poker (isto não é uma crítica ao Ulisses ou ao Jomané mas à produção do programa).

Claro que quem não sabia de Poker , não ficou a saber muito mais , em parte devido a essa forma "ligeira e superficial" com que os apresentadores trataram os jogo. Muito fizeram o Jomané e o Ulisses !

O formato do programa é muito " tudo no relax ! malta jovem e coiso ..." . O apresentador ainda percebia daquilo e "colaborou" , mas a miuda não deixou aquilo avançar muito .Não sabia e nem queria saber !!

... gajas ..!

PS: E ao The Mechanic vou puxar as orelhas quando tiver oportunidade...

Não é preciso que eu já as tenho muito grandes ( em dias de vento desato a rodar rua fora que pareço um pião ... )


Um abraço ,

The Mechanic

[Tom Strong]

Alguém sabe quando é que vai repetir a emissão ?

Abraços,
Emanuel

[The Mechanic]

A Federação Portuguesa de Roleta Russa conta contigo , lois !

O Ulisses quando ouviu os gajos do CC a falarem em The Mechanic até deve ter tremido ," Porra ! Isto tava a correr tão bem...tinha de vir este gajo pr`aqui tambem !!! " .

Mas foi só pra lhe enviar


um abraço ,

The Mechanic

ps - Ulisses ..! Fartei-me de rir com a cara que fizeste quando a gaja disse que tinhas ganho " o XAVIER !! " como prémio de jogo !!
Tipo : " ...Fónix !! ...escolhe outro ..."

[MarcoAntonio]

Infelizmente não acho que o programa no seu conjunto tenha ajudado a passar uma imagem correcta do Poker (isto não é uma crítica ao Ulisses ou ao Jomané mas à produção do programa).


PS: E ao The Mechanic vou puxar as orelhas quando tiver oportunidade...

[lois]

grande mechanic!!! eu estou lá ctg na roleta russa!!!! sou um grande adepto e tenho treinado quase todos os dias!!! desfio-te a uma partidinha!!!

tiveste bem no teu tempo de antena!!
abraço!!

[carrancho]

Voces devem ter alguma fixação pelo rapaz

[fanhecas]

Se for ele confesso que estou bem admirado.
Imagina Ulisses bem mais velho...n sei pq

Cumps

FAnhecas

Ps: Caro Ullisses isso é que é ganhar guita heim ? lol

[Lion_Heart]

É ele .

[ZiLeão]

http://www.pokerpt.com/index.html

Realmente parece que sim. Se joga Poker assim tanto tempo por dia, se é administrador do fórum, postando com frequência e é ainda gestor de carteiras, não sei como é que ele tem tempo para a vida pessoal, não deve ser fácil... Bolas!

[lois]

é o ulisses pereira aki do forum k ta no curto circuito a jogar poker? se é ele, é um grande viciado, 6 a 7 horas por dia.lol

parece que sim...
http://www.pokerpt.com/phpBB2/profile.p ... rofile&u=9

ganha por todos os lados!! hehehe

abraço e bons negocios... ahh... e bons jogos!!!

[elitegroup]

é o ulisses pereira aki do forum k ta no curto circuito a jogar poker? se é ele, é um grande viciado, 6 a 7 horas por dia.lol