Caldeirão da Bolsa

2° Carteira GAB ( Jan-Fev-Mar-Abr-Mai-Jun 2007)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por drivingsouth » 4/3/2007 23:13

GAB, acompanho a sua carteira à algum tempo e gostaria de lhe perguntar uma coisa relativo a TDU e COR. Como pensou a entrada nestes activos nesta fase de correcções? Considera que elas não vão sofrer, que não vai haver mais correcção, ou que suportará um limite especifico de perda?

Já agora se quiser partilhar opiniões sobre a recente correcção e/ou impacto na sua carteira, agradeço o insight extra.

Obrigado
Drivingsouth
 
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por GAB » 4/3/2007 22:15

Actualização...
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20070304-2° Cart. GAB- Actualização da carteira.PNG
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por GAB » 1/3/2007 11:22

anas Escreveu:nao falta ai a galp na tua carteira? :roll:

Ainda não me "senti confortável" para entrar na GALP.
Para já não faço intenções de abrir posição.
Na minha lista de preferências existem várias que se posicionam á frente da GALP, caso da PAC e PTI.
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por anas » 1/3/2007 10:10

nao falta ai a galp na tua carteira? :roll:
 
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por GAB » 1/3/2007 0:31

Movimentos de hoje (ENTRADAS/COMPRAS) & actualização da carteira.
Anexos
20070228-2° Cart. GAB- Actualização da carteira & movimentos.PNG
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por GAB » 1/3/2007 0:11

Resposta para o _JULIO_

Caro, voçe postou:
_julio_ Escreveu:As transacções na bolsa seguem um processo do tipo LIFO (last in - first out). Portanto, as que vendes primeiro, são sempre as mais velhas.

Isto significa que as acções da SCOE que vendeste não foram as compradas a 0,91, mas sim as compradas a 0,67.


Apesar do erro apresentado eu compreendi que se referia ao FIFO( pois referiu que se vendia em primeiro as mais velhas)

Agora o que eu não percebi foi o porque de o ter feito, porque se referiu ao FIFO e porque de me dizer que as que eu vendi foram as de 0,67 e não as de 0,91.

ORA EU APRESENTO EM SAIDAS(Vendas) as de 0,67 e as de 0,93...LOGO FIZ O FIFO e não o que o JULIO estava a insinuar... por tal RESPONDI:
GAB Escreveu:
_julio_ Escreveu:As transacções na bolsa seguem um processo do tipo LIFO (last in - first out). Portanto, as que vendes primeiro, são sempre as mais velhas.

Isto significa que as acções da SCOE que vendeste não foram as compradas a 0,91, mas sim as compradas a 0,67.


:?:

O que estás para aí a dizer? :shock:

- a minha resposta foi o que estás para ai a dizer pois o que dizia não correspondia á verdade, VEJA QUE ATE PUS A BOLD(carregado/negrito) o seu erro e o que eu não percebia o que o JULIO estava a dizer.

DE SEGUIDA O JULIO RESPONDE:
_julio_ Escreveu:
GAB Escreveu:O que estás para aí a dizer? :shock:


A verdade.


A verdade, pois a verdade é uma mentira completa pois o que referia o JULIO era ERRADO/Mentira/Não verdade....
Porque:
Se olhar para as saídas vê que vendi as SCOAE (0,67€ e 0,93€), estas duas posições são mais antigas que as de 0,91€.
TAL TAMBEM PODERIA SER CONFERIDO PELO EXTRACTO DE NEGOCIOS ABERTOS/FECHADOS onde se vê a data de abertura e de fecho(98 dias e 14 dias). Havendo duvidas é favor ver actualizações anteriores à que está em causa.

E na imagem da carteira se pode ver claramente que tenho "posição aberta"(activo em carteira) em SCOAE 20% a 0,91€ ( percentagem essa que até expliquei que seria a verde pois significava que era posição que já tinha dado mais lucro do que esse valor á carteira geral ou seja estava a investir com lucros desse próprio activo).
No extracto de neg ABERTOS/FECHADOS tb se confirma que data mais recente tem posição que diz ABERTO(escrito a branco)e é da SCOAE.

Assim sendo EU SEGUI O FIFO e fui acusado de não o fazer, ENFIM.
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por Sky » 28/2/2007 14:13

GAB Escreveu:Enfim...depois chamam-me de arrogante, lá vou ter de responder.

Não respondas. Este tópico é teu. É só teu. O ingénuo do Julio que se meta na sua vida!
 
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por GAB » 28/2/2007 9:39

Enfim...depois chamam-me de arrogante, lá vou ter de responder.
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por MarcoAntonio » 28/2/2007 1:41

O preço médio deve incorporar naturalmente os custo de transacção (não o referi por uma questão de simplicidade).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por _julio_ » 28/2/2007 1:35

Sim, é claro que podes usar também o preço médio, só que vai dificultar bastante mais o cálculo das mais-valias para preenchimento no IRS devido à entrada das comissões de compra e de venda.
 
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por MarcoAntonio » 28/2/2007 1:30

Isso é como o código do IRS estipula que devemos calcular. Mas na gestão de uma carteira nada te obriga a que sigas essa formula de calculo.

O método do valor médio que refiro e sugiro no meu post anterior é também bastante utilizado.

Por exemplo, adquires 100 acções a 3.20 euros e mais tarde 60 acções do mesmo título a 3.45 euros. Podes perfeitamente passar a considerar que detens 160 acções a 3.294 euros e no momento em que vendes metade delas, considerares que vendeste 80 acções que tinham sido adquiridas a 3.294 euros...

Não há nada de errado nisso. Também não há nada de errado considerar que se vendeu primeiro as mais antigas ou as novas (só vai alterar a valorização/perda dos negócios realizados e a dos ainda em aberto).

O código do IRS quer obviamente evitar que o contribuinte «adie» o pagamento do respectivo imposto sobre as mais valias num activo onde está com um ganho (por exemplo, comprava 1.000 acções a 1 euro, depois 1.000 a 5 euros e depois 1.000 acções a 10 euros). Por fim vendia 1.000 acções a 12 euros. Ora, para a máquina fiscal o «mais interessante» é obviamente obrigar o investidor a declarar que vendeu as mais antigas. É a forma de ir buscar mais imposto e mais rapidamente (na verdade, nas outras vendas o investidor até pode vir a perder e no global até pode ficar perdedor mas o Estado já o «obrigou» a pagar imposto de um parte do negócio).

O Estado prefere receber a mais e adiantado do que a menos e atrasado...
:wink:


Pessoalmente, se eu gerisse publicamente uma carteira utilizaria o preço médio, parece-me o mais adequado.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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por _julio_ » 28/2/2007 1:18

MarcoAntonio, tens toda razão no que dizes. Eu quiz dizer FIFO e não LIFO. Simplesmente troquei os dois termos e tudo o que eu acabei de dizer permanece válido:

A alínea d, do nº 4, do artigo 43º do Código do IRS diz: Tratando-se de valores mobiliários da mesma natureza e que confiram idênticos direitos, os alienados são os adquiridos há mais tempo”. Ou seja, para este género de cálculo, está estabelecido um critério que, na gíria dos economistas, se costuma denominar “FIFO – First In, First Out”: as primeiras acções que entraram na carteira do investidor são as primeiras a sair.

Portanto, ao vender uma certa posição, estamos a vender as acções mais antigas, portanto as acções compradas a mais tempo.
 
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por MarcoAntonio » 28/2/2007 1:02

Julio, LIFO (last-in, first-out) significa «ultimas a entrar, primeiras a sair»...


FIFO (first-in, first-out) é que significa primeiro as mais antigas e depois as novas.



De qualquer das formas isso não é importante. Na minha opinião o preferível é considerar até um preço médio, mas em termos contabilisticos pode-se fazer de qq das formas desde que se façam as contas correctamente.

É mais uma questão de cosmética que de outra coisa mas não altera o valor actual de uma carteira, a única coisa que vai alterar é a valorização ou perda dos negócios realizadas com contrapartida/compensação nos negócios em aberto...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por _julio_ » 28/2/2007 0:43

GAB Escreveu:O que estás para aí a dizer? :shock:


A verdade.
 
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por GAB » 27/2/2007 23:33

_julio_ Escreveu:As transacções na bolsa seguem um processo do tipo LIFO (last in - first out). Portanto, as que vendes primeiro, são sempre as mais velhas.

Isto significa que as acções da SCOE que vendeste não foram as compradas a 0,91, mas sim as compradas a 0,67.


:?:

O que estás para aí a dizer? :shock:
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por _julio_ » 27/2/2007 23:00

As transacções na bolsa seguem um processo do tipo LIFO (last in - first out). Portanto, as que vendes primeiro, são sempre as mais velhas.

Isto significa que as acções da SCOE que vendeste não foram as compradas a 0,91, mas sim as compradas a 0,67.
 
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por GAB » 27/2/2007 22:41

Ficam os movimentos de hoje e respectiva actualização da carteira.
Anexos
20070227-2° Cart. GAB- Actualização da carteira & movimentos.PNG
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por Sky » 25/2/2007 18:52

GAB Escreveu:
_julio_ Escreveu:Hás-de explicar a tua distribuição de carteira de 111%, quando devia ser de 100%:

50%+20%+20%+21%=111%


Tenho dificuldade em explicar "coisas" que para mim são elementares...por isso deixo que tente perceber por si.


A ingenuidade do Julio é equivalente à arrogância do GAB :evil: .
 
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por lois » 25/2/2007 2:51

_julio_ Escreveu:Hás-de explicar a tua distribuição de carteira de 111%, quando devia ser de 100%:

50%+20%+20%+21%=111%


os 11% são os lucros que já obteve nesta carteira e voltou a reinvistir!! :wink:

abraço e bons negocios!!
"Na vida nunca se deveria cometer duas vezes o mesmo erro: há bastante por onde escolher..."
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por GAB » 24/2/2007 17:37

_julio_ Escreveu:Hás-de explicar a tua distribuição de carteira de 111%, quando devia ser de 100%:

50%+20%+20%+21%=111%


Tenho dificuldade em explicar "coisas" que para mim são elementares...por isso deixo que tente perceber por si.
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por _julio_ » 24/2/2007 12:24

Hás-de explicar a tua distribuição de carteira de 111%, quando devia ser de 100%:

50%+20%+20%+21%=111%
 
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por GAB » 24/2/2007 11:39

Actualização da 2°carteira GAB
Anexos
20070223-2° Cart. GAB- Actualização da carteira.PNG
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por GAB » 21/2/2007 17:06

Faltou o movimento, aqui fica então o movimento de hoje com a carteira actualizada:
Anexos
20070221-2° Cart. GAB- Actualização da carteira & compra  SCOAE.PNG
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por GAB » 21/2/2007 17:01

MOVIMENTO DE HOJE:

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Aqui fica o movimento de hoje bem como a carteira actualizada:
Anexos
20070221-2° Cart. GAB- Actualização da carteira & compra  SCOAE.PNG
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por GAB » 16/2/2007 22:27

Notas:
:arrow: Tentei comprar SCOAE a 0,91 mas nada me foi atribuido.

:arrow: TDU, com a queda de ontem, hoje optei por por ordem de compra a 2,45€, infelizmente nada me foi atribuido.
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